Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Ovi jedan]

Komšije ovako zamisljaju granice jezika
ono sto me prvo bode u oci je to da su juzni cakavski otoci puno blize teritorijalno stokavcima na kopnu pa je logicno da im pricaju slicnije
Pogledajte prilog 1796981

Eto na, sad nas je manje nego Slovenaca i Makodonaca. Još malo pa ćemo svi moć na Brač stat

 

[Škutor Kićo]

Eto na, sad nas je manje nego Slovenaca i Makodonaca. Još malo pa ćemo svi moć na Brač stat

Imali bi bdp ko monte carlo pa ti kenjaj

 

[Škutor Kićo]

Evo malo kajkavskog

@АнаиванГорд

 

[Lionman]

Interesantno da stanovnici Paganije, zgoljni Porfirogenitovi Srbi, postaju Hrvati u doba osmanske okupacije, kada ih osmanska administrativna podela uključuje u Kliški sandžak kome je pripadao Hrvatski vilajet. Tek tada Makarska, Čitluk, Čapljina, Ljubuški, Široki Brijeg, Opuzen, Brist, Međugorje, Metković, Grude itd., istorijski srpski krajevi, počinju da se identifikuju sa hrvatskim imenom. Periodizacija svih pomena hrvatskog imena jezika nije pre doba Hrvatskog Vilajeta. Turci su popularizovali hrvatsko ime jer su ga smatrali turskim. Hrvatsko ime šireno je preko turske administracije, preko Hvatskog vilajeta. Odatle su i Zoranićevi roditelji i fra Fićo Grabovac. Vilajet Hrvati, koji je obuhvatao područje između Zrmanje do Cetine, i delove između Une i Velebita, u sastavu osmanske Bosne. Hrvatsko ime u doba turske okupacije se širi na jedan deo Dalmacije. Ono je čisto administrativne prrirode i dolazi kao ime za žitelje administrativne jedinice - Kliškog Sandžaka koja je u sastavu imala deo koji se zvao vilayet-i Hirvat (hrvatski vilajet). U doba Grabovčevih roditelja, ovo područje imalo je mešovito stanovništvo sastavljeno od lokalnih i doseljenih Srba ("vlaha"), lokalnih i doseljenih Muslimana, te drugih hrišćana, takođe kako lokalnih tako i doseljenih. Oni su se nazivali Hrvatima, dakle po osmanskoj aministrativnoj oblasti, iako sa istorisjkim Hrvatima srednjeg veka nikakve veze nisu imali.

Tako da su Turci srpsku oblast zapadne Hercegovine prozvali Hrvatski vilajet. I eto, tako Srbi iz Metkovića, Čapljine, Čitluka i Ljubuškog postadoše najžešće Rvatine srpsko-štokavske provenijencije.

Turska posla. Znali su Turci da su Hrvati Turci.

Sinjski Srbi iz Paganije pohrvaćeni za vreme Vilajeta Hrvati. Sve ti najgori ustaški krajevi su Srbi iz Paganije. Najtvrdoglaviji i najzajebaniji deo Srba.

Opet si sve i svašta pomiješao, izlagao, nalupetao. Ali evo da ponovimo lekciju iz povijesti možda ovaj put shvatiš i zapamtiš. Niz srednjovjekovnih autora kao na primjer Pop Dukljanin, Muhamed Al-Idrisi, Ivan Skilica, Ivan Zonara, Mihajlo Devolski, Nikita Honijat Akominat, Toma Arhiđakon, Andrea Dandolo, Flavio Biondo su pisali da Makarska, Čitluk, Čapljina, Ljubuški, Široki Brijeg, Opuzen, Brist, Međugorje, Metković, Grude pripadaju Hrvatima i da se to područje od Duvanjskog polja i rijeke Cetine prema jugoistoku zvalo Crvena Hrvatska. Čak je i Konstantin VII. Porfirogenet to tvrdio u onoj rečenici di kaže citiram: "Od Hrvata koji su došli u Dalmaciju dio njih se odvojio i zaposjeo Ilirikum i Panoniju." Inače Ilirikum je obuhvaćao čitav Balkan maltene. Porfirogenet pored toga spominje i hrvatske županije Imota i Livno u zapadnoj Hercegovini.

 

[Mrkalj]

Hahaha tocno to, od rici do rici

Ja pita prije brat bratu dva tjedna za ikavicu kod kulina bana i marina drzica, nikako da sastave odgovor

Ja sam odgovorio na sve tvoje idiotarije, pa tako i na ovu. Samo što istina boli pa potiskuješ u ego-odbrambenom mehanizmu.

A pisao sam o tome pre petnaest godina:
https://forum.krstarica.com/threads/u-bosni-su-do-14-veka-ziveli-srbi-ikavci.859047/

 

[Meliot]

Porfirogenet pored toga spominje i hrvatske županije Imota i Livno u zapadnoj Hercegovini.

Pa političke granice ne moraju se podudarati sa etničkim. Porfirogenit piše da Neretvljani vladaju okolnim ostvrvima koja su čakavska ali to ne znači da su ona bila naseljena Srbima i da je čakavica srpska.

Porfirogenet to tvrdio u onoj rečenici di kaže citiram: "Od Hrvata koji su došli u Dalmaciju dio njih se odvojio i zaposjeo Ilirikum i Panoniju."

Panonija se u rimsko vreme prostirala južno od Save i Kupe a na dijalektološkoj karti iz 16. veka ti krajevi su čakavski. Kada Porfirogenit kaže da su Hrvati naselili Ilirikim i Panoniji sigurno ne misli da su naselili celo to područje nego samo jedan njihov deo.

 

[Mrkalj]

Kruh, križ i svećenik kao glavna (i jedina?) okosnica hrvatstva u Hercegovini svetoga Save

Ovo ti je scakavstina tj zapadni stokavski
1.Šćap,svećenik,pušćati -u vas na št
2.Radia san,volia san- u vas na o i m
3.Judi,jubav,neđeja- u vas lj
4.Prolitje- u vas č i ć
5.Ki,kruv,križ,ma- ovih riči ima milijun
I sve se to moze naci samo u cakavaca i HRVATSKIH stokavaca. Kod srba su to izuzeci i preuzeli su ih doseljenic iz istocne hercegovine
Kao da ja kazen da je nas torlacki jer tako pricaju janjevci

Križ je naziv za predmet.
Krst je samo po kristovon raspecu
Kruh je ispravan naziv
Hljeb je samo podgrupa kruhova
Npr daj mi hljeb kruha

Imaju latinicu katolicanstvo ikavicu dalmosi i slavonci. Neje izraze tipa kruh kriz...

Kazen ti, nema srba oko bune
A kamoli da pisu latinicu, da su katolici, da pricaju scakavski a ne stokavski
Zato ne govore svestenik ni opstina nego svecenik i opcina

Vasi su govorili vidio, živio-naši vidia, živia
Vasi radiM,moliM-nasi molin, radin
Vasi svestenik,opstina-nasi opcina,svecenik
U nekin krajevima dalmacije nije bilo slova lj, l su izgovarali kao talijani zarolano, a i nisu raspoznavali č i ć.
Onda imas vokabular kruv,kriz,pratar, spuzva,renovka,gra(h),...il su vasi to preuzeli od nas?

Samo nastavi sa ponavljanjem, možda se i ubediš.

 

[Lionman]

Pa političke granice ne moraju se podudarati sa etničkim. Porfirogenit piše da Neretvljani vladaju okolnim ostvrvima koja su čakavska ali to ne znači da su ona bila naseljena Srbima i da je čakavica srpska.

Panonija se u rimsko vreme prostirala južno od Save i Kupe a na dijalektološkoj karti iz 16. veka ti krajevi su čakavski. Kada Porfirogenit kaže da su Hrvati naselili Ilirikim i Panoniji sigurno ne misli da su naselili celo to područje nego samo jedan njihov deo.
Pogledajte prilog 1797128Pogledajte prilog 1797129

Moraju u to doba. Tada u srednjem vijeku narod se zvao po zemlji na kojoj živi ili zemlja po narodu koji na njoj živi. Nije to isto kao danas kada imamo većinski narod, manjine, ove, one. Nacije kakve danas poznajemo u sadašnjem obliku su nastale tek u 19. stoljeću. Porfirogenet da misli da su Hrvati naselili samo jedan dio Ilirkuma onda bi tako i rekao. Ali nije rekao. Rekao je samo Ilirikum. A to znači čitav Ilirkum. Zato imamo hrvatske topnime odnosno sela, brda, osobna (lična) imena ljudi, prezimena nazvana po Hrvatima u Grčkoj, Makedoniji, Kosovu, Srbiji, Crnoj Gori, Bosni, Hercegovini, Dalmaciji, svuda po Balkanu maltene bez razlike. Zato Porfirogenet i kaže da smo imali ogromnu vojsku. Ne može mali narod imati tako veliku vojsku. Znači bili smo veliki.

 

[Mrkalj]

To što su popovi koristili izraz hljeb nema nikakve veze sa narodnim/svakodnevnim govorim srpskog krajiškog naroda. Mi Krajišnici od iskona govorimo KRUV i to je dio našeg zavičajnog identiteta. Imam otpor prema hljebu (bosanski narodni izraz), hlebu (srbijanski narodni izraz), a pogotovo prema kruhu (hrvatski standardni izraz).

Ima i srpska narodna izreka "o svom ruvu i kruvu". Ne znam da li je beleže katolici.

„Nenad Šaponja se bavi uspostavljanjem veza između različitih stvarnosti, jezika, država i književnih svetova o svom ruvu i o svom kruvu. Mali pokloni iz drugog sveta imaju veliku težinu, kaže on na jednom mestu. To je tačno i tačno takav je svaki od njegovih zapisa“, dodaje književnik Vladimir Pištalo.
https://www.google.com/search?q="o+...gHoiXCBwgwLjguMTAuMcgHSg&sclient=gws-wiz-serp

 

[Škutor Kićo]

Ja sam odgovorio na sve tvoje idiotarije, pa tako i na ovu. Samo što istina boli pa potiskuješ u ego-odbrambenom mehanizmu.

A pisao sam o tome pre petnaest godina:
https://forum.krstarica.com/threads/u-bosni-su-do-14-veka-ziveli-srbi-ikavci.859047/

Reka si da je drzic koristia stokavski
Ja ti pokazen cakavske elemente
Ti kazes da je to 2% teksta sto je laz
Pretpostavljan da ga nisi ni čita nikad

 

[Meliot]

Moraju u to doba.

Ne moraju, dokaz su čakavska ostrva koja su bila pod vlašću Paganije. Baš u srednjem veku retko se etničke granice podudaraji sa političkim.

 

[Škutor Kićo]

Kruh, križ i svećenik kao glavna (i jedina?) okosnica hrvatstva u Hercegovini svetoga Save








Samo nastavi sa ponavljanjem, možda se i ubediš.

Jedina uz latinicu,katolicanstvo,scakavski...
Bavi se ti svojin torlackin-cujen da bugari zele ovo

 

[Mrkalj]

Reka si da je drzic koristia stokavski
Ja ti pokazen cakavske elemente
Ti kazes da je to 2% teksta sto je laz
Pretpostavljan da ga nisi ni čita nikad

Laž je da sam reako 2%. Rekao sam 1,4%.

 

[Lionman]

Ne moraju, dokaz su čakavska ostrva koja su bila pod vlašću Paganije. Baš u srednjem veku retko se etničke granice podudaraji sa političkim.

Paganija je bila Crvena Hrvatska naseljena hrvatskim narodom.

 

[Škutor Kićo]

Laž je da sam reako 2%. Rekao sam 1,4%.

De mi objasni kako se jedino u hrvata zadrzalo nepostojano lj, lokativ, ikavica,....

 

[Mrkalj]

Jedina uz latinicu,katolicanstvo,scakavski...
Bavi se ti svojin torlackin-cujen da bugari zele ovoPogledajte prilog 1797132

To bi trebalo da je, kao, argumijenat za hrvatstvo Hercegovine svetog Save?

 

[Meliot]

Paganija je bila Crvena Hrvatska naseljena hrvatskim narodom.

https://sr.wikisource.org/wiki/36._..._зову_Неретвљани_и_земљи_у_којој_сада_станују

 

[Škutor Kićo]

da je čakavica srpska.

Nitko od vas nije navea zasto su cakavski i scakavski dva odvojena jezika?
Koja je to krucijalna razlika?

 

[Lionman]

Ne moraju, dokaz su čakavska ostrva koja su bila pod vlašću Paganije. Baš u srednjem veku retko se etničke granice podudaraji sa političkim.

Ne moraju je li? Znači možemo reći da su za vrime Nemanjića Srbi živjeli samo u Šumadiji a ostale neke teritorije ako je Srbija i vladala njima tamo Srbi nisu živjeli.

 

[Meliot]

Ne moraju je li? Znači možemo reći da su za vrime Nemanjića Srbi živjeli samo u Šumadiji a ostale neke teritorije ako je Srbija i vladala njima tamo Srbi nisu živjeli.

Koji su narodi živeli na tim teritorijama van Šumadije u srednjem veku?

 

[Mrkalj]

Opet si sve i svašta pomiješao, izlagao, nalupetao. Ali evo da ponovimo lekciju iz povijesti možda ovaj put shvatiš i zapamtiš. Niz srednjovjekovnih autora kao na primjer Pop Dukljanin, Muhamed Al-Idrisi, Ivan Skilica, Ivan Zonara, Mihajlo Devolski, Nikita Honijat Akominat, Toma Arhiđakon, Andrea Dandolo, Flavio Biondo su pisali da Makarska, Čitluk, Čapljina, Ljubuški, Široki Brijeg, Opuzen, Brist, Međugorje, Metković, Grude pripadaju Hrvatima i da se to područje od Duvanjskog polja i rijeke Cetine prema jugoistoku zvalo Crvena Hrvatska. Čak je i Konstantin VII. Porfirogenet to tvrdio u onoj rečenici di kaže citiram: "Od Hrvata koji su došli u Dalmaciju dio njih se odvojio i zaposjeo Ilirikum i Panoniju." Inače Ilirikum je obuhvaćao čitav Balkan maltene. Porfirogenet pored toga spominje i hrvatske županije Imota i Livno u zapadnoj Hercegovini.

Paganija je bila Crvena Hrvatska naseljena hrvatskim narodom.

I to si samo tako lansirao kao ideju o kojoj svedoče:
1. Pop Dukljanin,
2. Muhamed Al-Idrisi,
3. Ivan Skilica,
4. Ivan Zonara,
5. Mihajlo Devolski,
6. Nikita Honijat Akominat,
7. Toma Arhiđakon,
8. Andrea Dandolo,
9. Flavio Biondo

i sad se pozivaš na sve njih. Da nisi još neke zaboravio da zaokružimo na 10 radi lakšeg pamćenja?

 

[Lionman]

To bi trebalo da je, kao, argumijenat za hrvatstvo Hercegovine svetog Save?

Hercegovina nije bila od Svetog Save nego od kralja Tomislava i Šubića Bribirskih.

 

[Meliot]

Nitko od vas nije navea zasto su cakavski i scakavski dva odvojena jezika?
Koja je to krucijalna razlika?

Ta "šćakavica" je termin novijeg datuma kao pokušaj da se objedine čakavica i štokavica.

 

[Lionman]

Koji su narodi živeli na tim teritorijama van Šumadije u srednjem veku?

Pusti sad Šumadiju. Šta su Evlija Čelebija i Petar Andrejevič Tolstoj pisali prije 400 godina tko je živio u Crnoj Gori, istočnoj Hercegovini, Dubrovniku?

 

[Meliot]

Pusti sad Šumadiju. Šta su Evlija Čelebija i Petar Andrejevič Tolstoj pisali prije 400 godina tko je živio u Crnoj Gori, istočnoj Hercegovini, Dubrovniku?

Pusti ti sad pisanije pre 400 godina, drži se ti srednjeg veka "jer u tom grmu čuči zec".