Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Škutor Kićo]

Od ovoga što si naveo koristi se
Pijaca, ne u smislu klasičnog trga ali kao mesto gde se nešto prodaje, mesto, baš u tom značenju, žene baš tako, i još vino i kafa.

Piazza je trznica u varosi

 

[АнаиванГорд]

Piazza je trznica u varosi

To je to

 

[Škutor Kićo]

To je to

Svi cakavci koriste talijanizme i zbog toga ih se ne moze razumit

Čakavski dijalekti

Sjeverozapadni dijalekti:

sjevernočakavski (ekavski)buzetski (zatvoreni ekavski)

Središnji dijalekti:

srednjočakavski (ekavsko-ikavski)

Jugoistočni dijalekti:

južnočakavski (ikavski)lastovska oaza (jekavski)jugozapadni istarski (ikavski štakavski)

 

[Лекизан]

A cakavski je bas homogen pojam
Jedino sto ga veze je rič ča umisto šta
Osim toga nemaju nista zajednicko
Ovi u ogulinu, vela luci i novon pazinu da pricaju jedan jezik? Malo sutra...koliko god vama to odgovaralo da nas presjecete na 3 dijela

Па није ни кајкавица па је ето језик, наравно различит од штокавског.

 

[Škutor Kićo]

Па није ни кајкавица па је ето језик, наравно различит од штокавског.

Oni svoj govor smatraju hrvatskin
Valjda bolje znaju od ikog drugog

 

[АнаиванГорд]

Oni svoj govor smatraju hrvatskin
Valjda bolje znaju od ikog drugog

Ma to nije sporno iz današnjeg pogleda, meni je interesantno kako su nosioci hrvatskog imena kada su došli na Balkan otprilike pričali? To pokušavam da razumem, pa da na osnovu toga mogu koliko toliko da shvatim ta narečja kod Hrvata i razloge zbog kojih su se razvili.

 

[Škutor Kićo]

Ma to nije sporno iz današnjeg pogleda, meni je interesantno kako su nosioci hrvatskog imena kada su došli na Balkan otprilike pričali? To pokušavam da razumem, pa da na osnovu toga mogu koliko toliko da shvatim ta narečja kod Hrvata i razloge zbog kojih su se razvili.

Razlog je taj da su cakavci zivili izolirano a da su stokavci i kajkavci zivili medu slovencima i srbima

 

[АнаиванГорд]

Razlog je taj da su cakavci zivili izolirano a da su stokavci i kajkavci zivili medu slovencima i srbima

Bravo , za iskreno mišljenje. Ja sam nekako tog stava, mislim, deluje mi logično, ali ne znam kako bi moglo da se potvrdi. Svakako, moje mišljenje, je da su Hrvati došli, da tako kažem, relativno identičnog govora. Taj razvoj narečja kod Hrvata je poprilično specifičan i šteta što Hrvati ili Hrvatska, kako je već preciznije reći, ne rade više na tome, pa kako je tako je. Moje mišljenje bi bilo, da kako se god ispostavi, neki Hrvat koji s dve noge na zemlji, njemu to neće ništa da promeni, jedino će saznati nešto više o svom poreklu i svom narodu uopšte.

 

[Škutor Kićo]

kako su nosioci hrvatskog imena kada su došli na Balkan otprilike pricali

Postojali su primorski i panonski hrvati
Prvi su bili ikavci a drugi ekavci

 

[АнаиванГорд]

Postojali su primorski i panonski hrvati
Prvi su bili ikavci a drugi ekavci

A u koju grupu bi mogli da ih svrstamo, kao čakavce, kajkavce ili štokavce?

 

[Škutor Kićo]

Bravo , za iskreno mišljenje. Ja sam nekako tog stava, mislim, deluje mi logično, ali ne znam kako bi moglo da se potvrdi. Svakako, moje mišljenje, je da su Hrvati došli, da tako kažem, relativno identičnog govora. Taj razvoj narečja kod Hrvata je poprilično specifičan i šteta što Hrvati ili Hrvatska, kako je već preciznije reći, ne rade više na tome, pa kako je tako je. Moje mišljenje bi bilo, da kako se god ispostavi, neki Hrvat koji s dve noge na zemlji, njemu to neće ništa da promeni, jedino će saznati nešto više o svom poreklu i svom narodu uopšte.

Problem je sta se ne zna jesu slaveni pricali jedan jezik ili su imali par srodnih jezika
Onda je problem koliko je taj jezik slican danasnjem . Onda imas bugare koji su slavenizirani ali niko ne zna od kojih slavena a pricaju kao ukrajinci i srbi a ponegdje posebno
Mislin da su narjecja nastala kako se jezik razvijao pa su srbi i hrvati u iston trenutku razbili stokavski

 

[АнаиванГорд]

Postojali su primorski i panonski hrvati
Prvi su bili ikavci a drugi ekavci

Pa i danas je nešto slično, jel? Primorje ikavica a Slavonija ekavica, eventualno, jekavica, ijekavica?

 

[Škutor Kićo]

A u koju grupu bi mogli da ih svrstamo, kao čakavce, kajkavce ili štokavce?

Primorci su cakavci sigurno,ali i stokavci jer se u njih zadrzala ikavica.
Panonski su kajkavci jer se u njih zadrzala ekavica

 

[АнаиванГорд]

Problem je sta se ne zna jesu slaveni pricali jedan jezik ili su imali par srodnih jezika
Onda je problem koliko je taj jezik slican danasnjem . Onda imas bugare koji su slavenizirani ali niko ne zna od kojih slavena a pricaju kao ukrajinci i srbi a ponegdje posebno
Mislin da su narjecja nastala kako se jezik razvijao pa su srbi i hrvati u iston trenutku razbili stokavski

Kako misliš 'razbili' štokavski?

 

[Škutor Kićo]

Pa i danas je nešto slično, jel? Primorje ikavica a Slavonija ekavica, eventualno, jekavica, ijekavica?

Da. S tim da imas prelazak iz ikavice u ekavicu na kvarneru, kordunu,istri,...pa kao nema jasne granice. U dubrovniku imas prijelaz iz jekavice u ikavicu na peljescu a prije je bila u samom dubrovniku ako gledamo kako je drzic pisao

 

[АнаиванГорд]

Primorci su cakavci sigurno,ali i stokavci jer se u njih zadrzala ikavica.
Panonski su kajkavci jer se u njih zadrzala ekavica

I sunce ti. Ajde malo da filozofiramo po tom pitanju...
Npr. ako su izvorni Hrvati štokavci onda nam treba razlog što su se razvili čakavci.
Jel ima čakavaca još među Slovenima uopšte?

 

[Škutor Kićo]

Kako misliš 'razbili' štokavski?

Razvili krivo san napisa
Ocu reci da je vuk karadzic pogresno mislia da su slavenski narodi izolirani jedni od drugih pa da su mogli razviti cakavski kajkavski stokavski torlacki neovisno o drugim slavenskim narodima
To je netocno jer nema jasne granice izmedu tih narjecja

 

[АнаиванГорд]

ekavicu na kvarneru, kordunu,istri,...pa kao nema jasne granice.

Jel su svim tim delovima u dužem kontaktu s Srbima?

 

[Škutor Kićo]

Npr. ako su izvorni Hrvati štokavci onda nam treba razlog što su se razvili čakavci.

Ja prican slicno cakavcima. Vi u srbiji mislite da je to kineski, a u stvari jako slicno pricaju. Tako i mi mislimo za pirocance da pricaju kineski al generalno je slicno. Tu je glavna razlika naglasak i posudenice

 

[Škutor Kićo]

Jel su svim tim delovima u dužem kontaktu s Srbima?

Ne! Na kvarneru nije bilo ni srba ni slovenaca
Tek je u istri bilo slovenaca i jedna grupa crnogorskih srba koja se izolirala i prica ijekavicu do dana danasnjeg
Na kordunu je bilo srba

 

[АнаиванГорд]

Razvili krivo san napisa
Ocu reci da je vuk karadzic pogresno mislia da su slavenski narodi izolirani jedni od drugih pa da su mogli razviti cakavski kajkavski stokavski torlacki neovisno o drugim slavenskim narodima
To je netocno jer nema jasne granice izmedu tih narjecja

Ma meni je jasno da su to prelivanja i govoru ali pokušavam da shvatim da li se npr. jedan slovenski govor razlivao, pa dokle je stigao, ili, npr. štokavski se razlivao pa se sudario negde s kajlavskim, a na razvoj čakavskog treba uzeti i kontakt s Latinima (možda i nije tačno, ali treba imati u vidu dok se ne dokaže da nije bitno).

 

[Škutor Kićo]

I sunce ti. Ajde malo da filozofiramo po tom pitanju...
Npr. ako su izvorni Hrvati štokavci onda nam treba razlog što su se razvili čakavci.
Jel ima čakavaca još među Slovenima uopšte?

AKo gledas ruse i cehe, vidices da govore nesto izmedu čo je i što je pa se tako razvilo to ča i šta.
Osim te riči nema nekih velikih razlika ta dva narjecja. To su sitnice tipa meko ć, meko l, dz,lj,...pola tih stvari si imao u dubrovniku u 16 st pa su se izgubile jer nisu bitne za sporazumijevanje

 

[АнаиванГорд]

Ne! Na kvarneru nije bilo ni srba ni slovenaca
Tek je u istri bilo slovenaca i jedna grupa crnogorskih srba koja se izolirala i prica ijekavicu do dana danasnjeg
Na kordunu je bilo srba

Da, za Kordun znam ali mi taj Kvarner špansko selo. On bio bio specifičan slučaj u primerima koje si naveo.

 

[Škutor Kićo]

Ma meni je jasno da su to prelivanja i govoru ali pokušavam da shvatim da li se npr. jedan slovenski govor razlivao, pa dokle je stigao, ili, npr. štokavski se razlivao pa se sudario negde s kajlavskim, a na razvoj čakavskog treba uzeti i kontakt s Latinima (možda i nije tačno, ali treba imati u vidu dok se ne dokaže da nije bitno).

Ti mislis da su hrvati bili cakavci srbi stokavci a slovenci kajkavci pa da su se doseljevanjem stvarale te zone prijelaznih govora?

 

[АнаиванГорд]

AKo gledas ruse i cehe, vidices da govore nesto izmedu čo je i što je pa se tako razvilo to ča i šta.
Osim te riči nema nekih velikih razlika ta dva narjecja. To su sitnice tipa meko ć, meko l, dz,lj,...pola tih stvari si imao u dubrovniku u 16 st pa su se izgubile jer nisu bitne za sporazumijevanje

Pazi, nama je jako neobično kada neko izgovara (od Hrvata to ć, umesto č) i deluje nam (to je utisak, dal je isprvanan ili ne) kao da je ta osoba 'priučila' srpski.