Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Krishna]

Medu srpskin da (jer nije izvorni)
Medu hrvatskin ne

Mislio sam na štokavce ukupno. Kad se saberu svi štokavci kako god se izjašnjavali nacionalno (Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci), najmanje ima ikavaca.

 

[Škutor Kićo]

Zato što Hrvati čine mali deo štokavca.

Cinimo bar 1/3

 

[АнаиванГорд]

Teritorijalno

Pa šta znam. Ako uzmemo gde je Lim a gde je Ston, možemo onako laički da prelomilo na pola kilometraže.

 

[Škutor Kićo]

Mislio sam na štokavce ukupno. Kad se saberu svi štokavci kako god se izjašnjavali nacionalno (Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci), najmanje ima ikavaca.

To je promjenjivo. Isto ko sto su prije ijekavci bili vecina kod srba vise nisu

 

[Škutor Kićo]

Pa šta znam. Ako uzmemo gde je Lim a gde je Ston, možemo onako laički da prelomilo na pola kilometraže.

Nagadas. Mislin da je sandzak granica
Ston je osvojen

 

[АнаиванГорд]

Nagadas. Mislin da je sandzak granica
Ston je osvojen

Od koga je Ston osvojen? Ko ga je osvoji i kada, pošto ne znam na šta precizno misliš.

 

[Frontiersman]

Ti si triba glumit faruka u lud zbunjen normalan

Stokavci su ikavci ijekavci i ekavci
Prvi su hrvati ova dva su srbi
od kad vam dva izgovora glasa jat?

Čovječe, zbog tvojih teza ispade na kraju književni hrvatski upravo srpski. Čuješ li ti sebe ponekad.

 

[АнаиванГорд]

Nagadas

Pa ne mogu tačno da znam, mislim ne bi bilo fer da kažem, e kod tog sela. Najmanji promašaj bi bilo pola puta.

 

[Škutor Kićo]

Od koga je Ston osvojen? Ko ga je osvoji i kada, pošto ne znam na šta precizno misliš.

 

[Škutor Kićo]

Čovječe, zbog tvojih teza ispade na kraju književni hrvatski upravo srpski. Čuješ li ti sebe ponekad.

pa jest jer je vuk karadzic nastimao lokaciju koja je najvise odgovarala srbima. Jedini potez na kojen hrvati pricaju ijekavicu i to dubrovnik-boka-ravno(i to ne oduvik)
Sve ostalo je ikavica i ekavica

 

[Škutor Kićo]

Pa ne mogu tačno da znam, mislim ne bi bilo fer da kažem, e kod tog sela. Najmanji promašaj bi bilo pola puta.

Srbi su nastali iz raske pa su se sirili ratovima
Cak su prominili viru zbog teritorijalno dobitka
Tako da mislin da su ovi istocno poprimili ekavicu a ovi zapadno jekavicu

 

[Krishna]

To je promjenjivo. Isto ko sto su prije ijekavci bili vecina kod srba vise nisu

U Hrvatskoj se vrši ijekavizacija preko standarda, medija, popularne kulture itd, zbog čega ikavica nestaje. U Srbiji se vrši ekavizacije na isti način zbog čega nestaje ijekavica. Srbi u Republici Srpskoj i Crnoj Gori su čuvari ijekavice među Srbima, ona je njihov standard. Hrvati u zapadnoj Hercegovini se koprcaju tu i tamo pokušavajući regenerisati umiruću ikavicu, ali od toga nema ništa dugoročna jer je ijekavica standard i u HB.

 

[Krishna]

pa jest jer je vuk karadzic nastimao lokaciju koja je najvise odgovarala srbima. Jedini potez na kojen hrvati pricaju ijekavicu i to dubrovnik-boka-ravno(i to ne oduvik)
Sve ostalo je ikavica i ekavica

Zašto niste uzeli ikavicu za standard, već ijekavicu kojom izvorno govori jako malo Hrvata?

 

[Škutor Kićo]

Zašto niste uzeli ikavicu za standard, već ijekavicu kojom izvorno govori jako malo Hrvata?

Jer su nam nijemci gradili identitet u 19 st s obziron da su bili u svim velikim gradovimani da su bili gurani od vlasti. Stadler,strossmayer,gaj...

Tako nan je vuk uvalia govor svog kraja koji je najslicniji srpskon, a ironija je da su na kraju izbacili ijekavicu zbog pritiska vojvodana

Tad nam je bila nuzna suradnja sa srbima mada je to bila greska na duge staze jer smo se privise zblizili

 

[Krishna]

Jer su nam nijemci gradili identitet u 19 st s obziron da su bili u svim velikim gradovimani da su bili gurani od vlasti. Stadler,strossmayer,gaj...

Tako nan je vuk uvalia govor svog kraja koji je najslicniji srpskon, a ironija je da su na kraju izbacili ijekavicu zbog pritiska vojvodana

Tad nam je bila nuzna suradnja sa srbima mada je to bila greska na duge staze jer smo se privise zblizili

Mogli ste uzeti i kajkavicu za standard. Ona je govor u Hrvata koji je Srbima najudaljeniji sa lingvističke tačke.

 

[АнаиванГорд]

Pogledajte prilog 1794768

Dobro, i...? Ko je osvojio?

 

[Škutor Kićo]

Prolitje,gdi,svitla,zvizda,ovdi,bilomu-ikavica
Starijeh,ljeto,brijeme,gdje-ijekavica

Indijah- ovaj zavrsetak je specifican cakavski
Slovo tj-specificno cakavski

 

[Škutor Kićo]

Mogli ste uzeti i kajkavicu za standard. Ona je govor u Hrvata koji je Srbima najudaljeniji sa lingvističke tačke.

Al je blizak sa slovencima mada su oni katolici i latinicari al bi virojatno doslo do sukoba zbog asimilacije. Tu je cakavski najsgirunija karta

 

[Škutor Kićo]

Dobro, i...? Ko je osvojio?

Nije poenta u osvajanju
Nego kako se jezik razdilia

 

[Krishna]

Evo ovi šta je Kićo već stavlja iz Imotskog pa vidi kako ljudi koji su približno generacija tvoje babe pričaju u zaleđu i tu nema mista onim pustim izrazima koje si navea. Oni su mogli bit upoznati s pokojim bodulskim izrazom pa i koristit ih, al ni blizu ka tebi (pra)baba. To su bila dva "odvojena" svita u to vrime.

Kako na videu od pola sata da ih bude, kad sam ih ja skupljao 12 godina? Da se razumjemo, nisu moja baba i prababa svaki dan koristile mnoge od tih izraza nego im ponekad izlete i onda ja uzmem olovku i zapišem na papir. Mnogi od tih izraza se odnose na stvari, pojave i fenomene koji ne postoje danas i novije doba i zato mi je trebalo vremena da ih prikupim.

Evo ti lokalizama iz benkovačkog kraja sa sajta benkovačkih Srba, 98% istih je korišćeno od strane nepismenih/polupismenih stanovnika Plavna rođenih prije WW2 https://www.benkovac.rs/vocabulary_letter.php?letter=M
Razočara si me ki Vlaj i Dalmatinac! Ozbiljno neznanje si pokaza o Zagori i lingvističkim nasleđu iste.

 

[Škutor Kićo]

im ponekad izlete

BOduli tako svaki dan pricaju

 

[Krishna]

BOduli tako svaki dan pricaju

U Zagori se to gubilo prilično brzo u 20-om vjeku, naročito nakon WW2. Kad je moja mater bila djete i srednjoškolka u njezinom selu su svi govorili pomidora. Onda je otišla na fakultet u Rijeku i kad bi se povremeno vraćala u selo primećivala je da sve više ljudi govori paradajz. Tamo do početka 1980-ih svi su sa pomidore prešli na paradajz.

 

[Škutor Kićo]

U Zagori se to gubilo prilično brzo u 20-om vjeku, naročito nakon WW2. Kad je moja mater bila djete i srednjoškolka u njezinom selu su svi govorili pomidora. Onda je otišla na fakultet u Rijeku i kad bi se povremeno vraćala u selo primećivala je da sve više ljudi govori paradajz. Tamo do početka 1980-ih svi su sa pomidore prešli na paradajz.

Pomidora se danas koristi na jadranu
To ti je dokaz da je na obali jaci mediteranski šmek
Nekad si pomidora ima i u imostkon

 

[Škutor Kićo]

Pa šta znam. Ako uzmemo gde je Lim a gde je Ston, možemo onako laički da prelomilo na pola kilometraže.

Sad san skonta da imas vinodolski zakonik di je mišavina cakavskog i kajkavskog

 

[Krishna]

Pomidora se danas koristi na jadranu
To ti je dokaz da je na obali jaci mediteranski šmek
Nekad si pomidora ima i u imostkon

Upravo potvrđuješ ono što govorim njemu @Ovi jedan od juče, a to je da su se adrijatizmi brzo gubili u Zagori nakon WW2. Zašto su Plavanjci za 10-ak godina prestali govoriti pomidora (što su koristili 250+ godina u kontinuitetu) i uzeli srbijanski izraz paradajz ja nemerem razumiti....