Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

pilatovic:
Čisti katolici su po vama oni koji nisu koristili sraroslovenski jezik i pismo ( najpre glagoljica, kasnije kod nekih ćirilica).
Pročitalao sam da su ponegde u slovenackom primorju koristili staroslovenski i glagoljicu neko vreme, za druge krajeve ne znam.

U juznoj Sloveniji me seljaci ponekad iznenade kad izgovore poneku rec na ikavskom.
Prezimena koja vuku poreklo sa Balkana ima zaista mnogo. Dok vec recimo severnije od Novog mesta veoma malo, skoro pa nista.
A i mentalitet im je drugaciji, vise germanski, i to mi se dopada, jer postoji red.
Diciplina, ozniljnost, profesionalnost. Sve ono sto je drugače od Balkana.
Zna se oo kosi, a ko vodu nosi.
Zanimljivo da ta imena Slovenija, Slovinija(Slavonija), Slovačka su koncentrirana
na jednom području. Verovatno jedan narod koji su Mađari presekli svojim doseljenjem.
Kliknite za proširenje...
Apsolutno, te moderne Hrvate cak i fizionomija zeza je su oni vamo Dinaridi, ode u Zagorje strčio rosa u podne, al nebitno, jedan narod
 
Poslednja izmena:
Lovac Luka ulovio vuka:
govore cakavski i kajkavski i tako to
Kliknite za proširenje...
Za srednju Bosnu ne znam, ipak govore štokavski, ijekavski. Cak mi je i jedan Hrvat rodom tamo rekao da su oni Hrvati samo po veri.
U zapadnoj Bosni opažam puno ikavice u njihovom jeziku, verovatno su oni delom poreklom starosedeoci koji su ostali tamo posle turskog osvajanja. Taj deo Bosne je pre spadao pod Hrvatsku, recimo Bihać je bio u posedu Zrinjskih.
Zapadna Hercegovina mi je zagonetka. Tamo je rođen i ziveo Kraljevic Marko rodom iz sela Mrnjave, selo postoji I danas, ali katolici.
I onda Marko bezi od tamo, jer te posede zauzima bos. kralj Tomašević uz pomoc Mađara i uvodi katolicizam tamo. Ja uvek mislio da je tamo kat.vera stigla sa primorja, ali izgleda da ne. To je bilo negde 1360-tih godina.
Ovo je samo moj pogled koji ne mora biti tačan.
Imate li vi nekog saznanja o Zap. Hercegovini?
 
pilatovic:
Za srednju Bosnu ne znam, ipak govore štokavski, ijekavski. Cak mi je i jedan Hrvat rodom tamo rekao da su oni Hrvati samo po veri.
U zapadnoj Bosni opažam puno ikavice u njihovom jeziku, verovatno su oni delom poreklom starosedeoci koji su ostali tamo posle turskog osvajanja. Taj deo Bosne je pre spadao pod Hrvatsku, recimo Bihać je bio u posedu Zrinjskih.
Zapadna Hercegovina mi je zagonetka. Tamo je rođen i ziveo Kraljevic Marko rodom iz sela Mrnjave, selo postoji I danas, ali katolici.
I onda Marko bezi od tamo, jer te posede zauzima bos. kralj Tomašević uz pomoc Mađara i uvodi katolicizam tamo. Ja uvek mislio da je tamo kat.vera stigla sa primorja, ali izgleda da ne. To je bilo negde 1360-tih godina.
Ovo je samo moj pogled koji ne mora biti tačan.
Imate li vi nekog saznanja o Zap. Hercegovini?
Kliknite za proširenje...
Svi hrvati u bih pricaju scakavicu.
Jedino u popovu polju stokavsku ijekavicu
Zato niste imali muda uzet bilo koji drugi dijalekt
A u zapadnoj hercegovini su zivili hrvati od porfirogeneta jer spominje imotski i duvno
 
Škutor Kićo:
Srbi od tamo su donili ijekavicu koja je sacuvana do danas u zagori,lici,kordunu,banovini, ....
Kliknite za proširenje...
Šjor Ante Vukšić izvrstan poznavalac prošlosti Dalmacije u zadnjih 500 godina je iznio nešto jako zanimljivo. Kaže da su pismeni pravoslavci (Srbi) u prošlosti u Dalmaciji pa i šire u Hrvatskoj koristili ikavicu. Uglavnom se radi o ljudima iz crkvenih krugova koji su u to doba bili jedni od rjetkih pismenih. Ante kaže da je vidio dosta dokumenata napisanih rukama pravoslavaca čistom ikavicom, opširnije https://i.ibb.co/KmPvMBC/20220530-165521.jpg
Antin stav o porijeklu ikavicu kod tih pravoslavaca je kontroverzan i ne slažem se sa tim.

@Harvat @Ovi jedan @Lovac Luka ulovio vuka
 
pilatovic:
Da, u Zagorju su vise plavokosi, nesto niži rastom , i naravno drugaciji mentalitet.
Jos uvek, iako je bilo mnogo mesanja, emigracija...
Kliknite za proširenje...
Niži su i vojvodani od trebinjaca pa sta?
Imas vise plavih hrvatica nego srpkinja pa van to nije kriterij. Koji god strani vlog da san gledao,svi opisuju hrvatice s pjegicama, plavon koson...a srpkinje garave
 
Krishna:
Šjor Ante Vukšić izvrstan poznavalac prošlosti Dalmacije u zadnjih 500 godina je iznio nešto jako zanimljivo. Kaže da su pismeni pravoslavci (Srbi) u prošlosti u Dalmaciji pa i šire u Hrvatskoj koristili ikavicu. Uglavnom se radi o ljudima iz crkvenih krugova koji su u to doba bili jedni od rjetkih pismenih. Ante kaže da je vidio dosta dokumenata napisanih rukama pravoslavaca čistom ikavicom, opširnije https://i.ibb.co/KmPvMBC/20220530-165521.jpg
Antin stav o porijeklu ikavicu kod tih pravoslavaca je kontroverzan i ne slažem se sa tim.

@Harvat @Ovi jedan @Lovac Luka ulovio vuka
Kliknite za proširenje...
Ja ti kazen da se kod 5 milijuna hrvata zadrzala ikavica a u srba kod njih 50 tisuca
Kao da ja prisvajan torlacki govor s par milijuna govornika jer ga prica par tisuca janjevaca
 
Škutor Kićo:
Ja ti kazen da se kod 5 milijuna hrvata zadrzala ikavica a u srba kod njih 50 tisuca
Kao da ja prisvajan torlacki govor s par milijuna govornika jer ga prica par tisuca janjevaca
Kliknite za proširenje...
Teško da Hrvata ima 5 miliona ikavaca, nema vas toliko ni ukupno a niste svi ikavci. No nebitno, nešto drugo mene kopka. Zašto su kaluđeri manastira Krke i 17-om vjeku pisali ikavicom ili zašto je trgovac Vuk Macura iz Bukovice (Decenija) 1698. godine napisao pismo ikavicom kad su sve današnje Macura iz tog kraja jekavci? Evo tog pisma Vuka Macura.

405741166_2067909190226866_3985686581892657610_n (9).jpg


@Ovi jedan @Harvat
 
Krishna:
Šjor Ante Vukšić izvrstan poznavalac prošlosti Dalmacije u zadnjih 500 godina je iznio nešto jako zanimljivo. Kaže da su pismeni pravoslavci (Srbi) u prošlosti u Dalmaciji pa i šire u Hrvatskoj koristili ikavicu. Uglavnom se radi o ljudima iz crkvenih krugova koji su u to doba bili jedni od rjetkih pismenih. Ante kaže da je vidio dosta dokumenata napisanih rukama pravoslavaca čistom ikavicom, opširnije https://i.ibb.co/KmPvMBC/20220530-165521.jpg
Antin stav o porijeklu ikavicu kod tih pravoslavaca je kontroverzan i ne slažem se sa tim.

@Harvat @Ovi jedan @Lovac Luka ulovio vuka
Kliknite za proširenje...

Evo ti malo ikavice starije od 500god u BiH, a usput vidi di se javlja i kad se pojavljuje ijekavica. Al ne sumnjam kako ćete i ovo izvrnit u svoju korist pa će Stipani i Cvitani postat Srbi iz Bosne iz 13.st., a ikavica vaš vekovni dijalekt.

Ikavizmi

Procjenjuje se da su se ikavizmi pojavili krajem 13. vijeka u zapadnom dijelu štokavskog govora (zapadno od Neretve, između rijeka Bosne i Vrbasa), a vijek kasnije ijekavizmi .

Brojni su primjeri ikavskog izgovora u ličnim imenima, ponajviše u morfemama STJEP-, BJEL- , CVJET- i dr. (tj. STIP-, BIL-, CVIT-) BEL-, BJEL- > BIL-: Biladin, Bilan, Bilabac, Bile, Bilić, Bilo, Bilijak, Biloje, Bilosav, Biloslav, Biloš, Bilša CVET-, CVIT-, CVJET-: Cveta, Cvetal, Cvetan, Cvetašin, Cvetić, Cvetiša, Cvetišin, Cvetko, Cveto, Cvetoje, Cvetun, Cvika ili Cviko, Cvitan, Cvitimir, Cvitko, Cvjetan, Cvjetko LIP-, LEP-, LJEP-: Lepčin, Ljepčin, Ljubilip SRED-, SRID-: Sredan, Sridan STEP-, STJEP- > STIP-: Stipac, Stipan, Stipko, Stipoe, Stipoje, možda i ime Stipsa, ali i Stifan, Stjepan, Stjepko, Stepan, Stepko, Stepoe i dr. TJEŠ- > TIŠ-: Tišemir (možda i od TIH- ili TIŠ-) i Tješimir

Lična imena srednjovjekovne Bosne
 
Ovi jedan:
Evo ti malo ikavice starije od 500god u BiH, a usput vidi di se javlja i kad se pojavljuje ijekavica. Al ne sumnjam kako ćete i ovo izvrnit u svoju korist pa će Stipani i Cvitani postat Srbi iz Bosne iz 13.st., a ikavica vaš vekovni dijalekt.

Ikavizmi

Procjenjuje se da su se ikavizmi pojavili krajem 13. vijeka u zapadnom dijelu štokavskog govora (zapadno od Neretve, između rijeka Bosne i Vrbasa), a vijek kasnije ijekavizmi .

Brojni su primjeri ikavskog izgovora u ličnim imenima, ponajviše u morfemama STJEP-, BJEL- , CVJET- i dr. (tj. STIP-, BIL-, CVIT-) BEL-, BJEL- > BIL-: Biladin, Bilan, Bilabac, Bile, Bilić, Bilo, Bilijak, Biloje, Bilosav, Biloslav, Biloš, Bilša CVET-, CVIT-, CVJET-: Cveta, Cvetal, Cvetan, Cvetašin, Cvetić, Cvetiša, Cvetišin, Cvetko, Cveto, Cvetoje, Cvetun, Cvika ili Cviko, Cvitan, Cvitimir, Cvitko, Cvjetan, Cvjetko LIP-, LEP-, LJEP-: Lepčin, Ljepčin, Ljubilip SRED-, SRID-: Sredan, Sridan STEP-, STJEP- > STIP-: Stipac, Stipan, Stipko, Stipoe, Stipoje, možda i ime Stipsa, ali i Stifan, Stjepan, Stjepko, Stepan, Stepko, Stepoe i dr. TJEŠ- > TIŠ-: Tišemir (možda i od TIH- ili TIŠ-) i Tješimir

Lična imena srednjovjekovne Bosne
Kliknite za proširenje...
Zato su prekrstili stipana u stefana
 
Ovi jedan:
Evo ti malo ikavice starije od 500god u BiH, a usput vidi di se javlja i kad se pojavljuje ijekavica. Al ne sumnjam kako ćete i ovo izvrnit u svoju korist pa će Stipani i Cvitani postat Srbi iz Bosne iz 13.st., a ikavica vaš vekovni dijalekt.

Ikavizmi

Procjenjuje se da su se ikavizmi pojavili krajem 13. vijeka u zapadnom dijelu štokavskog govora (zapadno od Neretve, između rijeka Bosne i Vrbasa), a vijek kasnije ijekavizmi .

Brojni su primjeri ikavskog izgovora u ličnim imenima, ponajviše u morfemama STJEP-, BJEL- , CVJET- i dr. (tj. STIP-, BIL-, CVIT-) BEL-, BJEL- > BIL-: Biladin, Bilan, Bilabac, Bile, Bilić, Bilo, Bilijak, Biloje, Bilosav, Biloslav, Biloš, Bilša CVET-, CVIT-, CVJET-: Cveta, Cvetal, Cvetan, Cvetašin, Cvetić, Cvetiša, Cvetišin, Cvetko, Cveto, Cvetoje, Cvetun, Cvika ili Cviko, Cvitan, Cvitimir, Cvitko, Cvjetan, Cvjetko LIP-, LEP-, LJEP-: Lepčin, Ljepčin, Ljubilip SRED-, SRID-: Sredan, Sridan STEP-, STJEP- > STIP-: Stipac, Stipan, Stipko, Stipoe, Stipoje, možda i ime Stipsa, ali i Stifan, Stjepan, Stjepko, Stepan, Stepko, Stepoe i dr. TJEŠ- > TIŠ-: Tišemir (možda i od TIH- ili TIŠ-) i Tješimir

Lična imena srednjovjekovne Bosne
Kliknite za proširenje...
Sve je to u redu, ali opet ne objašnjava ono što je iznio šjor Ante Vukšić. On kaže da su pismeni pravoslavci u Dalmaciji i HR u prošlosti pisali ikavicom i smatra da je to bio odraz svakodnevnog govora tih ljudi. U novije doba u Dalmaciji je bilo nešto malo Srba ikavaca, dok ih u ostatku HR uopšte nije bilo. Znači li to možda da je pravoslavnih ikavaca u Dalmaciji/HR nekad bilo puno više pa da su prelazili na jekavicu....
 
Škutor Kićo:
Zato su prekrstili stipana u stefana
Kliknite za proširenje...
Neka se sad koprcaju i izvode vratolomije, a šta je najbitinije ovaj stručni rad dolazi od njihove jezikoslovke pa neće moć diplit o ustaškoj propagandi.

Al lipo za vidit da se ikavica smatra starijom od ijekvice i di se ikavica raširila po ondašnjoj BiH i kakve li slučajnosti ispalo je baš područje za koje se smatra da su ga naseljavali Hrvati. Zapadno od rijeke Bosne i Neretve :)


I šteta šta na kraju nemamo postotak zastupljenosti pojednih imena pa da vidimo jel u srednjovjekovnoj BiH bilo više Stjepana/Stipana ili Stefana, Ivana ili Jovana, al iz nekog razloga nema tih podataka.
 
Krishna:
Sve je to u redu, ali opet ne objašnjava ono što je iznio šjor Ante Vukšić. On kaže da su pismeni pravoslavci u Dalmaciji i HR u prošlosti pisali ikavicom i smatra da je to bio odraz svakodnevnog govora tih ljudi. U novije doba u Dalmaciji je bilo nešto malo Srba ikavaca, dok ih u ostatku HR uopšte nije bilo. Znači li to možda da je pravoslavnih ikavaca u Dalmaciji/HR nekad bilo puno više pa da su prelazili na jekavicu....
Kliknite za proširenje...
Zasto ni postali jekavci?
Jesu imali povlastice ili?
 
Ovi jedan:
Neka se sad koprcaju i izvode vratolomije, a šta je najbitinije ovaj stručni rad dolazi od njihove jezikoslovke pa neće moć diplit o ustaškoj propagandi.

Al lipo za vidit da se ikavica smatra starijom od ijekvice i di se ikavica raširila po ondašnjoj BiH i kakve li slučajnosti ispalo je baš područje za koje se smatra da su ga naseljavali Hrvati. Zapadno od rijeke Bosne i Neretve :)


I šteta šta na kraju nemamo postotak zastupljenosti pojednih imena pa da vidimo jel u srednjovjekovnoj BiH bilo više Stjepana/Stipana ili Stefana, Ivana ili Jovana, al iz nekog razloga nema tih podataka.
Kliknite za proširenje...
Kulin ban, kasic, drzic...sve ikavske rici i hrvatska imena. Igron slucaja bas prezivilo u hrvata, a u srba nestalo. A argumenti na nivou bila je cirilica su smisni i zalosno da im je to sluzbena nauka
 
Krishna:
Sve je to u redu, ali opet ne objašnjava ono što je iznio šjor Ante Vukšić. On kaže da su pismeni pravoslavci u Dalmaciji i HR u prošlosti pisali ikavicom i smatra da je to bio odraz svakodnevnog govora tih ljudi. U novije doba u Dalmaciji je bilo nešto malo Srba ikavaca, dok ih u ostatku HR uopšte nije bilo. Znači li to možda da je pravoslavnih ikavaca u Dalmaciji/HR nekad bilo puno više pa da su prelazili na jekavicu....
Kliknite za proširenje...
Ne objašnjava vama mitomančinama :roll:

Jel vidiš kad i di se javlja ikavica u BiH?? Jel vidiš da se smatra starijom od ijekavice? Jel ti ovi podaci nešto govore?


Kakve veze imaju pravoslavci iz 17.st. koji su pisali i govorili ikavicom u Dalmaciji kad su je naši koristili 500 god ranije??? Naučili su iz suživota s nama eto kako i zašto su je koristili.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Da li su Amerikanci zaista bombardovali Srbe u Hrvatskoj za vreme Oluje ili je ipak to laž?
2 3
Odgovora
69
Pregleda
952
radoznao_62
radoznao_62
Nina
Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak dvostruka špijunka
Odgovora
5
Pregleda
58
Nina
Nina
M
Da li je Tito najbolji državnik u modernoj istoriji srpskog naroda?
7 8 9
Odgovora
200
Pregleda
2.242
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top