DA LI MOŽE SRBIN BITI MUSLIMAN?

[Sanovnik]

Sve si rekao!

Нисам ја то измислио, другар. Нема умног човека у Србији, који ти то неће рећи.

 

[fffffff]

Srbin moze biti musliman jedino ako je rodjen u nekoj srpskoj pravoslavnoj ili ateistickoj porodici pa posle mu u 40-oj prdne u glavu da promeni religiju ili primi islam. Takav ostaje Srbin ali muslimanske veroispovesti kao recimo ona propala pevacica Dunja Ilic. Ali ako se neko vec rodi u muslimanskoj porodici na Balkanu taj sebe 100% ne smatra Srbinom.
Inace zvanicno u Sandzaku se nastava pohadja na bosanskom jeziku . Pre par godina jedan ucesnik Farme iz Novog Pazara Semir Dzakanovic je nozem napao Maju Nikolic zbog pevanja srpske himne Boze pravde. Nasi mediji pod Srbima i muslimanima smatraju dva razlicita pojma http://www.kurir.rs/region/bosna-i-...bi-i-muslimani-plakali-zajedno-clanak-2714959 Iz svega navedenog odgovor je ne

 

[Komikum]

Brojni muslimani su život dali za Srbiju, DIVIMO im se i s njima se PONOSIMO!

Hiljade pojedinaca iz muslimanskog miljea osećali su se Srbima bez ikakve potrebe da prigrle pravoslavlje. Emir Kusturica je "prva osoba bosansko-muslimanskog porijekla kojoj je puno pravo da se oseća Srbinom šira drušrtvena zajednica priznala tek kada je prešao na pravoslavlje" - piše Muharem Bazdulj, novinar, prevodilac i knjizevnik.

Rat u Bosni i raspad Jugoslavije, učinilu su gotovo nemogućim širu i masovniju identifikaciju južnoslovenskih muslimana sa srpskim nacionalnim osećanjem, piše u autorskom tekstu Muharema Bazdulja za Nedeljnik. Autor se bavi pitanjem identiteta i da li Srbin može biti musliman?
Bazdulj kaže da je mržnja sa kojom su rušene džamije i praktično svi simboli islamske kulture za vreme rata u BiH, kao i izjava Ratka Mladića data u Srebrenici 11. jula 1995. godine da je “posle bune ne dahije, došlo vreme za još jednu osvetu Turcima” – sve to ukazuje na odbacivanje muslimanske komponente vlastitog identiteta iz srpske perspektive.


http://www.telegraf.rs/vesti/politi...-za-srbiju-divimo-im-se-i-s-njima-se-ponosimo

Uf to ti je vise religiozno i filozofsko pitanje.

- - - - - - - - - -

Brojni muslimani su život dali za Srbiju, DIVIMO im se i s njima se PONOSIMO!

Hiljade pojedinaca iz muslimanskog miljea osećali su se Srbima bez ikakve potrebe da prigrle pravoslavlje. Emir Kusturica je "prva osoba bosansko-muslimanskog porijekla kojoj je puno pravo da se oseća Srbinom šira drušrtvena zajednica priznala tek kada je prešao na pravoslavlje" - piše Muharem Bazdulj, novinar, prevodilac i knjizevnik.

Rat u Bosni i raspad Jugoslavije, učinilu su gotovo nemogućim širu i masovniju identifikaciju južnoslovenskih muslimana sa srpskim nacionalnim osećanjem, piše u autorskom tekstu Muharema Bazdulja za Nedeljnik. Autor se bavi pitanjem identiteta i da li Srbin može biti musliman?
Bazdulj kaže da je mržnja sa kojom su rušene džamije i praktično svi simboli islamske kulture za vreme rata u BiH, kao i izjava Ratka Mladića data u Srebrenici 11. jula 1995. godine da je “posle bune ne dahije, došlo vreme za još jednu osvetu Turcima” – sve to ukazuje na odbacivanje muslimanske komponente vlastitog identiteta iz srpske perspektive.


http://www.telegraf.rs/vesti/politi...-za-srbiju-divimo-im-se-i-s-njima-se-ponosimo

Da se nadovezem.Ako Srbin moze biti Musliman,onda i Nemac(katolik)moze biti Rus(pravoslavac) ili Amer(sta god da je)moze biti Japanac(zen-budista itd.)

 

[hogarius]

Ima pravih Turaka u Bugarskoj, a Pomaci to nisu.
Pa evo ti na karti imas Pomance oni su braun boje.

A kada i gde sam rekao, tj. napisao da u Bugarskoj nema LPomaka. Ima ih oko 150.000 a u Turskoj njihov broj se uvelicava na 500.000 hiljada. Sto se tice bugarskog jezika, ni Bugari kad su dosli na Balkan nisu govorili bugarski, ali su ih pretolpili pokorena slovenska plemena. No, to su pabirceni podaci, ja nisam narocito zainteresovan za bugarsku istoriji osim kada su u pitanju istodrijski odnosa sa nalma.

 

[hogarius]

Нисам ја то измислио, другар. Нема умног човека у Србији, који ти то неће рећи.

Ni budale koja to nece da tvrdi. Znaci, i jedni i drugi bi isto govorili. Drugim rfecimas, hoces da kazes da smo zaostali? Pa, mozda i jesi u pravu. Ali, kada bi se rodio i stasao u, recimo, Svajcarskoj, kojoj bi nacionalnosti pripadao.

 

[Sanovnik]

Ni budale koja to nece da tvrdi. Znaci, i jedni i drugi bi isto govorili. Drugim rfecimas, hoces da kazes da smo zaostali? Pa, mozda i jesi u pravu. Ali, kada bi se rodio i stasao u, recimo, Svajcarskoj, kojoj bi nacionalnosti pripadao.

Националности???? Од куд знам. Могао би да будем немац, италијан или француз. Што се тиче културолошког круга, или цивлизацијског круга, у том случају, припадо би романо-германској цивлизацији. У осталом, највећи умови за ту област, Николај Трубецкој и наш сјајни Жарко Видовић, доктор наука из области историје цивлизације, исто би ти рекли. Помодарство не води у то да неко буде модеран.

 

[hogarius]

Какво гнездо богобораца. СПЦ се не бави људима који нису Православци. Како вам то није јасно?

Notorna neistina. Bavi se i te kako. Jedna od bitnih preokupacija SS.

Нема она шта да признаје или не признаје. Наше национално биће, обликовано је у Правосављу. Заправо на Православљу српског стила и искуства и држи се на више стубаве,

prazna floskula bez smisla i bez ikakvog, a ne samo srpskog, stila. Nas stil je balkanski, po malo otomanski.

Од тих стубова су међу важнијим су Косовски Завет, који је део Светосавског завета, а који је опет део Новог Завета. Ја чак мислим да је дефиниција самог српства, Православље српског стила и искуства. Ми одлично данас знамо за српске родољубе других конфесинја и славимо их. Врло их поштујемо. Али смо ми као народ формирани управо на тим вредностима. А у њихову одбрану и због њих смо пострадали више нго било који други комшијски народ.

Kada je u pitanju i kosovski zavet (uzgred – izmisljen) i svetosavski, takodje izmisljen, ni slucajno ne mogu biti ni deo Novog zaveta, jer im se vremena i prostori ne podudaraju. Nasu nacionalnu svest su oblikovali prvo Vizantija, tj. Grci, a potom Osmanlije punih pet vekova. Recidivi su jos uvek lako uocljivi.

А како је прозелитизам забрањен за нас Правосалвце, нашем свештенству нису у опште доступни Католици и Муслимани. Показало се кроз иторију, да је на нашим простирима, верско питање, уједно и национално питање. Ни нама православцима није драго што је тако, али је једноставно чињеница.

Ta ocena, taj stav, za one koji civilizacijski zaostaju iza naprednih drzava i naroda, je sasvim opravdana i u velikoj meri tacna. Uzgred, mora se odati priznanje nekim istaknutim otomanskim velikanima za obnovu Pecke pastrijarsije i enormno prosirenje njene jurisdikcije. Nasi verski poglavari (sa drzavnickim prerogativima) imali su dugotrajnu i veoma blisku i susestvenu saradnju sa muslimanskim drzavnicima slovenskog porekla.

ИПак, што се нас тиче, сваки католик или муслиман који се србином осећа, више је него добродошао. МИ веома уваавамо све Србие било које вере. Па Винавер је био Јевреин, а српски родољуб. Леон Коен је српски родољуб, а јевреин. Мустафа Голубић је био српскичетник. Имао си читаве јединце четника муслимана у другом светском рату. Десна Рука Драже Михајловића, био је Златко Вучковић, католик. У том смисли, ми Правславни Срби смо и изумели они крилатицу " Брат је мио, које вере био".

Hej, covece, stani i priberi se. Ti nisi patrijarh srpski da govoris u ime svih Srba. Niti da odredjujes ko i koliko ce se osecati pravoslavac, musliman, katolik, JSl, i sl. Ili si uobrazio da si nekakva velicina pa sam sebi persiras.

 

[Sanovnik]

Овако као ја мислим , мисли већина православних Срба. Ви комунисти свакако не. Оволико написаних глупости ипак нисам очекивао чак ни од комунисте и атеисте.
Дакле, готово све што си написао, везе са мозгом нема. Источно Римско Царство није Грчка. Они су ИСточно Римско царство. читавих 400 година, једина цивилзаиција у Европи. Све до 8мог века, док против Источног Рима није основано западно римско царство под Карлом Великим.
Ми смо наследници те културе. Наследници. АЛи као народ, као Срби, у оформили смо се тек у хришћанству. Светсавље нам је дало правац. Косовски завет није измишљен. Песма и те како зна. Врло често, наша епска поезија и наш мит, крију дубљу историјску инстину. У осталом, многи професионални иссторичари то одлично знају и о томе говоре. Као верник, могу да ти кажжем да је симпоматично да на под-форуму Религија има оволико комунистичких богобораца и непријатеља цркве. Наш стил није балкански. Не ппостоји никакв балкански стоил. Наше Правосавље је другачије и од Бугарског и од Румунског. Другачије стилски и искуствено. Богу хвала, што те разлике постоје јер је тако цело Православље лепше а нама је веома важна наша аутентичност. Додуше, доста су нас уништили титоисти, али ће све доћи на своје. Све људе које сам наборајао да су српски родољуби, а да нису православци, сам заправо цитирао. Тај став је њихов и може се видети негде по деловању а негде из мемоара, писама и опорука. Осмалније овде у Србији нису били 5 векова. То амо титоиста мое да тврди. Неки делови Србије су били 360 година под турцима, неки 178 година, а неки делови и више од 500 година. Нисмо се ослободили од једном, али смо се сами ослободили. Мехмед Паша Соколовић је знао да је Србин. Зато је и помагао и спашавао нас од Грка. Ко год мисли да је запана цивлизација напреднија од наше, истоочно правосалвне, ипак је примитивац. Ем нема бољих и лошијих цивлизација, него само различтих, ем то ни један озбиљан човек не може да каже. Може само комуниста. Зато су сад сви титоисти у Србији еропејски фанатици. Али бре... не може османлија да обликује српску националну свест. Он може само да обликује османску националну свест. Нациналну српску свест је обликовао СветиСава, пре свега. И оно што се зове светосавље. Свети Сава је утицао и на Ивана Грзног, и на законодавство у Царској Русији, а камо ли на нас. Дакле Светосавље је наш начин. Време ту не игра никакву улоу. Другари, болесни сте, самим тим што сте на овом ПДФу. Кад је Георгије Гемистос Плетон у Цариграду предложио да се Источно Риско Царство врати на Зевса и остави се Христа, одговорено му је и од Цара и од Царског савета... да је то немогуће јер они нису Грци, него Ромеји.

 

[Ribar]

Нисам ја то измислио, другар. Нема умног човека у Србији, који ти то неће рећи.

Ja to govorim sve vreme. Znači slažemo se.

 

[Sanovnik]

Ja to govorim sve vreme. Znači slažemo se.

Шта. Да је српски културни образац формиран у православљу. Ако то мислиш, онда се слажемо.

 

[Ribar]

Шта. Да је српски културни образац формиран у православљу. Ако то мислиш, онда се слажемо.

Prvobitno si rekao nešto drugo. Ovo:

Наше национално биће, обликовано је у Правосављу.

 

[Sanovnik]

Prvobitno si rekao nešto drugo. Ovo:

Па да. Нема националног бића, без културног обрасца.

 

[Cosmopolite]

Srusice se i ta iluzija jednog dana ... kada narod shvati da religija nije toliko bitna i kada narod shvati da su granice imaginarne linije.

Globalizacija cini svoje.

 

[Bole__Ser]

Srusice se i ta iluzija jednog dana ... kada narod shvati da religija nije toliko bitna i kada narod shvati da su granice imaginarne linije.

Globalizacija cini svoje.

Nema iluzije već realnosti. Srpksa državnost korz istoriju seže od Stefana Nemanje i njegovog sina Rastka NEmanje, obojica su se zamonašili, jedan kao SImenon a drugi kao Sava. Na taj način su vezali Srpsku istoriju kroz pravoslavlje. Tako da je sve do 1945 godine. Srpska istorija vezana za pravoslavlje. Negirajući takav poredak stvari negira se i istorijski poredak kao i legitimitet...itd. Tako da musliman koji se izjašnjava kao Srbin, treba da prihvati istorijiski poredak stvari. Pa to me nogu ni ateisti u Srbiji, zapravo ateisti mogu ali Titoisti ne mogu. Muslimanima je jako teško da prihvate.

Pošto je nekim ateistima poput Titoista, muslimanima, katolicima... i dr- Teško da prihvate pravoslavnu istoriju Srpkog naroda, ostaje samo činjenično da se potvrdi, jedini Srbi su pravoslavni, ne zato što pravoslavni bilo koga prisiljavaju na bilo šta, već zato što ovi drugi ne mogu da prihvate svoju pravoslavnu istoriju...

 

[Sanovnik]

Srusice se i ta iluzija jednog dana ... kada narod shvati da religija nije toliko bitna i kada narod shvati da su granice imaginarne linije.

Globalizacija cini svoje.

to su tvrdili i 1945 godine.

 

[dlugomir]

Kroz povezivanje nacije i vere ocigledna je teznja SPC za religijskim monopolom. Ne, Srbin moze da veruje u sta hoce, pravo na izbor religije je slobodno i zagarantovano Ustavom Srbije, tako da ovdasnji verski talibani mogu samo da se mrste.

 

[Crna Bombarderka]

Allahu akbar!

 

[Cosmopolite]

Nema iluzije već realnosti. Srpksa državnost korz istoriju seže od Stefana Nemanje i njegovog sina Rastka NEmanje, obojica su se zamonašili, jedan kao SImenon a drugi kao Sava. Na taj način su vezali Srpsku istoriju kroz pravoslavlje. Tako da je sve do 1945 godine. Srpska istorija vezana za pravoslavlje. Negirajući takav poredak stvari negira se i istorijski poredak kao i legitimitet...itd. Tako da musliman koji se izjašnjava kao Srbin, treba da prihvati istorijiski poredak stvari. Pa to me nogu ni ateisti u Srbiji, zapravo ateisti mogu ali Titoisti ne mogu. Muslimanima je jako teško da prihvate.

Pošto je nekim ateistima poput Titoista, muslimanima, katolicima... i dr- Teško da prihvate pravoslavnu istoriju Srpkog naroda, ostaje samo činjenično da se potvrdi, jedini Srbi su pravoslavni, ne zato što pravoslavni bilo koga prisiljavaju na bilo šta, već zato što ovi drugi ne mogu da prihvate svoju pravoslavnu istoriju...

Odakle ti to da su katolici ateisti?
Oces da kazes da pravoslavci imaju nekog drugog boga?
Ko nije pravoslavac taj ne veruje u Boga?

Sta je sledece ... nisi Srbin ako nisi pravoslavac ? ne radite to , steti svima u drzavi.

U komunizmu se znalo. Vera nije bila zabranjena!
Ne mozes na funkciju ako si vernik, religija je jedno a drzava je drugo , na tome se stvara sekularno drustvo mora biti razdvojeno! ili nema napretka.

- - - - - - - - - -

to su tvrdili i 1945 godine.

Tvrdili su i bilo je dobro, niko nikome nije smetao, a vidi sada ... mesto da gradimo priatejstva, mi samo gledamo ko je koje vere, koje je boje, odakle je i sta ima ...

 

[Konstantin Veliki]

Srusice se i ta iluzija jednog dana ... kada narod shvati da religija nije toliko bitna i kada narod shvati da su granice imaginarne linije.

Globalizacija cini svoje.

Pa to su i komunisti mislili. Pored toga da religijoznost zbog globalizacije trenutno se jaca (svugde osim u zapadnoj evropi).

 

[Cosmopolite]

Pa to su i komunisti mislili. Pored toga da religijoznost zbog globalizacije trenutno se jaca (svugde osim u zapadnoj evropi).

Ali zapad je nasa buducnost ... niko ne brani da budes religiozan, to ne sme niko da ti zabrani. Ali ne sme da se crkva mesa u posla drzave i koristi svoje vernike da bi skrenula svoj uticaj na odluke u vlasti!

Rekao sam vec pogledajte sta rade katolici u Hrvatskoj, ako to prolazi onda ce i ovi nasi da se osile, recice , gle ...oni mogu a mi ne...

Drzava je iznad Crkve!

 

[Bole__Ser]

Odakle ti to da su katolici ateisti?
Oces da kazes da pravoslavci imaju nekog drugog boga?
Ko nije pravoslavac taj ne veruje u Boga?

Sta je sledece ... nisi Srbin ako nisi pravoslavac ? ne radite to , steti svima u drzavi.

U komunizmu se znalo. Vera nije bila zabranjena!
Ne mozes na funkciju ako si vernik, religija je jedno a drzava je drugo , na tome se stvara sekularno drustvo mora biti razdvojeno! ili nema napretka.

- - - - - - - - - -



Tvrdili su i bilo je dobro, niko nikome nije smetao, a vidi sada ... mesto da gradimo priatejstva, mi samo gledamo ko je koje vere, koje je boje, odakle je i sta ima ...

Neznam gde si ti u mom postu spojio da su katolici ateisti Katolici su katolici, muslimani muslimani, ateisti ateisti.

Srpska istorija govori ovako. Osnivači Srpske države su bili Stefan Nemanja i njegov sin Rastko Nemanja. Obojica su se zamonašili u pravoslavnoj crkvi. Sveti Sava se smatra osnivačem srpskog škosltva, jer to nam je Sveti Sava, Rastko Nemanjić ostavio u amanet, obrazujete se imajte znanje- Koliko ateista može da prihvati da su Sveti Sava i Sveti Simeon osnivačći naše države i naše škole. Katolik, možda po koji, musliman ni jedan a dok atresti se zalažu da se progna iz škola sve o Svetom Savi i njegovom ocu Svetom Simeunu.

Zamisli kada bi se Švabe odrekli Gutenberga jer je odštaampao prvu Bibliju. Ili Italijani kalendara jer je novi kalendar ustorjio Papa Grgur prvi.


Srbi nikoga ne teraju od Srba da se izjašnjavaju kako žele i da pripadaju religijskom ubedjenju kojim žele. ALi kakvi su to Srbi koji se odriču svoje istorije, koja je takva pa je takva. Ako se odrićeš istorije, odričeš se identitete, kada se odrekneš identiteta, onda više nisi pripadnik jednom narodu, jer ne poštuješ sopstvenu kulturu, sopstveni identitet.

Problem je kod svih onih koji bi da zabranjuju svašta i da proganjaju sve one koji ne misle iii ne veruju kao oni što tako nešto nemogu da razumeju. Opet da ponovim, kod švaba ima i katolika i protestanata i ateista i nikome ne pada na pamet da se doreknu Gutemberga koji je otšampao prvu Bibliju. Kod Italijana isto tako, katolici ateisti...i dr. Pa nikome ne pada na pamet da se odriču Pape Grgura prvog.

 

[Cosmopolite]

Da , ljudi su oduvek imali identitet zar ne .... vi zapravo i niste slobodno zato i tako ustaljeno razmisljate...

 

[Bole__Ser]

Da , ljudi su oduvek imali identitet zar ne .... vi zapravo i niste slobodno zato i tako ustaljeno razmisljate...

Pa nije to ustaljeno niti slobodarsko razmišljanje. To je jednostavno tako. To je Srbija to su Srbi. Sad što se to nekome ne dopada to je nešto drugo. Što neko ne želi da prihvati relanost to je opet posebna priča. Pravoslavci govore za muslimane da su oni Srbi, kao i za katolike koji žive u Srbiji i oko nje. Medjtuim oni su ti koji to ne prihvataju a ne da ih neko odbacuje zbog toga.

 

[dulesrbenda]

Prvobitno si rekao nešto drugo. Ovo:

Тужно је, Рибаре, што игноришеш све чињенице које ти не иду у прилог, а цитираш само оно што ти иде у прилог или мислиш да ти иду у прилог. Иначе, Сановник је рекао нешто што није спорно, никоме ко бар мало познаје српску историју. А српска историја јасно каже да су Православље и Црква утиснули највећи печат српске историје, културе и идентитета. Везе Православља и Цркве са српским идентитетом су нераскидиве и историјски потврђене.

То је чињеница, коју нико ко је објективан неће негирати. Али то не значи да Србин мора обавезно да буде православац.

Не извлачи такве закључке из овога Сановниковог цитата, јер сам убеђен да он није хтео то да каже.

- - - - - - - - - -

Srusice se i ta iluzija jednog dana ... kada narod shvati da religija nije toliko bitna i kada narod shvati da su granice imaginarne linije.

Globalizacija cini svoje.

Никада, запамти, никада религија неће бити небитна и никада неће бити уништена. Значи, слободно запамти ово што сам ти сада рекао. Религија је људска потреба, просто човек има потребу за религијом. То су знали и тоталитарни антирелигиозни покрети попут комунизма, рецимо, који су религију замењивали својом квази-религиозном структруом и идеологијом. Да, комунизам је изигравао религију, јер је знао да религију код људи не може убити.

Док год постоје људи, постојаће и религије. Тако да си управо ти тај који живи у илузији да ће религије нестати.

- - - - - - - - - -

Tvrdili su i bilo je dobro, niko nikome nije smetao, a vidi sada ... mesto da gradimo priatejstva, mi samo gledamo ko je koje vere, koje je boje, odakle je i sta ima ...

Кад је бре било ,,добро"??? Кад су Србе комунисти убијали, бацали у јаме и над њиховим костима градили своје стадионе и домове? Кад су слали народ у логоре и затворе због вицева или било које лоше речи на рачун убице Тита и партије? Кад су Шиптари на Косову се масовно усељавали у српске куће јер је Тито забранио Србима да се врате на своја огњишта на Косову и Метохији? Кад су Шиптари од 60-тих кренули у протесте и кад су по Косову убијали, малтретирали и пребијали Србе а никоме за то нису одговарали? Кад су Хрвати, у време МАСПОК-а, кренули да убијају и премлаћују Србе, да их шиканирају, отпуштају с посла, итд?

Тад је, по теби, било ,,добро"? Ајде немој да се брукаш и срамотиш.

- - - - - - - - - -

Pa to su i komunisti mislili. Pored toga da religijoznost zbog globalizacije trenutno se jaca (svugde osim u zapadnoj evropi).

Тачно тако. Па све већи број муслимана у свету је у ствари и све већи број религиозних људи. Није питање да ли ће религија превладати, право је питање која ће религија превладати.

 

[Sanovnik]

Навећи српски научници, били су верници и Правосалвци.
Комунистички олош то не можже да схвати. Да, наравно. Србин може да буде и муслиман. Али већина муслимана то не жели. Исто важжи, и још тврђе и за католике. Једини који не може да буде Србин, је данашњи комуниста. Комунисти који су замишљали да могу и Срби да буду, поубијали су у највећем броју још до краја другог рата. Још по неки преостали, отишли у илиегалу и дочекали смрт код куће, у срамоти. Неки су се убили, кад су видели на чијој страни су били. Дакле суштина, комуниста српског порекла, не може и није Србин. Комуниста хрват, наравно остаје пре свега увек хрват.
И тако даље. Болесни људи се гомилају на ПДФ Религија, И ту су само из сосптевене несигурности.

- - - - - - - - - -

Ali zapad je nasa buducnost ... niko ne brani da budes religiozan, to ne sme niko da ti zabrani. Ali ne sme da se crkva mesa u posla drzave i koristi svoje vernike da bi skrenula svoj uticaj na odluke u vlasti!

Rekao sam vec pogledajte sta rade katolici u Hrvatskoj, ako to prolazi onda ce i ovi nasi da se osile, recice , gle ...oni mogu a mi ne...

Drzava je iznad Crkve!

Запад је будућност само за титоисте и комун исте у Србији. Срби једностаљвно нису део западне цивлизације. А Европа има ддве цивлилзације. Њихову и нашу. Ми не можемо да будемо оно што нисмо. Можемо само да се претварамо, уз велику штету по нас саме.