Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

[Маки]

Sta je sad ovo,subota ti nocna mora ?
Pa jel za tebe ima neku drugu zapovest sem subote sto mi je toliko cesto pominjes...!?
Daj se molim te fokusiraj na pitanju,trazimo dakle Biblijski odgovor sta je sve bogosluznje .

Zato što se vama sve vrti oko subote i pretpostavljam da ćemo nekako opet doći do subote i kako je subota bitna. Tako da...

 

[robivek]

Zato što se vama sve vrti oko subote i pretpostavljam da ćemo nekako opet doći do subote i kako je subota bitna. Tako da...

Hajdemo ovako - trudicu se da u toku ovog istrazivanja ne navodim zapovest o suboti ali te necu popravljati ako tebi padne na pamet da to uradis stoga je "lopta kod tebe"...,jel ovo dovoljno fer predlog ?

 

[Маки]

Hajdemo ovako - trudicu se da u toku ovog istrazivanja ne navodim zapovest o suboti ali te necu popravljati ako tebi padne na pamet da to uradis,jel ovo dovoljno fer predlog ?

Ili evo da pređemo na stvar. Ti reci direktno šta za tebe podrazumijeva bogosluženje.

 

[robivek]

Ili evo da pređemo na stvar. Ti reci direktno šta za tebe podrazumijeva bogosluženje.

Pa nismo tako poceli,ja sam te prvi pitao i sad je red da nam odgovoris ako znas i hoces e sad ako li ne znas ili neces reci nam jasno bez okolisanja pa da ja krenem.

 

[Маки]

Pa nismo tako poceli,ja sam te prvi pitao i sad je red da nam odgovoris ako znas i hoces e sad ako li ne znas ili neces reci pa da ja krenem.

Ti mi nisi profesor pa da ti moram odgovarati na pitanja kojima bi me ti pecao. Iznesi šta imaš.

 

[robivek]

Ti mi nisi profesor pa da ti moram odgovarati na pitanja kojima bi me ti pecao.

A jel me se mozda bojis vise nego profesora sto mi ovako okolises...?
Daj se molim te nemoj blamirati i reci mi jel znas ili ne znas ili nam mozda ne zelis reci.

Iznesi šta imaš.

Prvo da vidimo s cim raspolazes,ovo je bazicna tema Svetog Pisma stoga ako ovo ne znas a smatras se hriscaninom onda je to gore nego li da ne znas slova A i B od azbuke a da nam ujedno tvrdis da si doktor nekih nauka.

 

[Маки]

A jel me se mozda bojis vise nego profesora sto mi ovako okolises...?
Daj se molim te nemoj blamirati i reci mi jel znas ili ne zelis.

Želim čuti šta ti podrazumijevaš pod bogosluženje. Za mene je to život u Crkvi. Redovna molitva, ispunjavanje Božjih zapovjesti, vrlinski život, odlazak na crkvena bogosluženja, pričešćivanje, postovi, hrišćanski život, posvećivanje Bogu.

Prvo da vidimo s cim raspolazes,ovo je bazicna tema Svetog Pisma stoga ako ovo ne znas a smatras se hriscaninom onda je to gore nego li da ne znas slova A i B od azbuke a da nam ujedno tvrdis da si doktor nekih nauka.

Da čujemo tebe.

 

[robivek]

Želim čuti šta ti podrazumijevaš pod bogosluženje.

Reko sam ti,prvo da tebe vidimo sta ces nam izneti.

Za mene je to život u Crkvi. Redovna molitva, ispunjavanje Božjih zapovjesti,

Slazem se,tako pise i u Pismu..idemo dalje:

vrlinski život,

Molim te pojasni.

odlazak na crkvena bogosluženja,

Hmmm,dakle bogosluzenje je odlazak na bogosluzenje...!???
Pa dobro Maki jel shvacas koliko ti je ovo nelogicno ?

pričešćivanje, postovi,

Slazem se samo te molim da nam pojasnis postove.

hrišćanski život,

Pojasni.

posvećivanje Bogu.

Pojasni vise i detaljnije.

Da čujemo tebe.

Vec sam dao poddrsku na deo od onog sto si izneo stoga smo trenutno "na istoj postrojci",da vidimo "gde cemo se ukrcati".

 

[Маки]

Reko sam ti,prvo da tebe vidimo sta ces nam izneti.

A znači ti određuješ diskusiju? Ti

Slazem se,tako pise i u Pismu..idemo dalje:

Molim te pojasni.

Zar treba pojašnjavati šta je vrlinski život? Živjeti po Božjim propisima, voljeti Boga i bližnje, raditi na razvoju ličnosti u pravcu hrišćanskog ideala skromnosti, poslušnosti, poniznosti, uništavati grijeh u sebi i strasti poput bluda, stomakougađanja, arogancije itd.

Hmmm,dakle bogosluzenje je odlazak na bogosluzenje...!???
Pa dobro Maki jel shvacas koliko ti je ovo nelogicno ?

Šta je tu nelogično? Crkvena bogosluženja su zajednička bogosluženja. Ali čovjek ima dužnost i da privatno služi i ugađa Bogu.

Slazem se samo te molim da nam pojasnis postove.

Pa uzdržavanje od hrane. Definicija posta zaboga.

Pojasni.

Pojasni vise i detaljnije.

Manje više je sve to pojašnjeno. Ali posvećenost Bogu po meni uključuje i aktivan život u Crkvi, izučavanje Pisma i Predanja i Svetih Otaca, učvršćivanje u pravoslavnoj vjeri. Sveukupno čovjek uvijek mora biti u Crkvi i razmišljati crkveno.

Vec sam dao poddrsku na deo od onog sto si izneo stoga smo trenutno "na istoj postrojci",da vidimo "gde cemo se ukrcati".

Iznesi svoje viđenje pa da idemo dalje.

 

[bas kao]

Imam osjećaj da ti pjena ide na usta dok kucaš. Smiri se malo. Jesi pročitao Justinovu dogmatiku? Jesi pročitao išta drugo od njega?

osecaj te vera
da nisam procitao tumecenje jevandjelja od njega verovatno bih te poslusao, ali ovako ne, odbijam posle tumacenje jevandjelja ista drugo od njega da citam
a takodje i od andreja kesarijskog posle tumacenja otkrivenja

to su meni postavili ljudi da citam ovde, a ja ne testiram ljude kao ovaj robivek npr.
postavi i ti sta mislis da treba, ja cu pohvaliti ako je vredno, ma od koga da dolazi, jer justin je sigurno savladao dogmatiku, ne sumnjam... ja sam konstruktivan, ignorisem samo ovakve kao robivek, "justinovu" sigurno ne bih izignorisao,, koja zapravo nije njegova, nego ju je savladao, a ja nemam predrasuda

 

[robivek]

A znači ti određuješ diskusiju? Ti

Stil diskusije profiliramo zajedno pa se u tom smislu ocekuje da onaj koji prvi pita - dobije i prvi odgovor !

Zar treba pojašnjavati šta je vrlinski život?

Svakako da treba jer se ponekad vidi da ljudi razlicito definisu neke moralne kategorije ...
...zatro argumente na sto !

Živjeti po Božjim propisima, voljeti Boga i bližnje, raditi na razvoju ličnosti u pravcu hrišćanskog ideala skromnosti, poslušnosti, poniznosti, uništavati grijeh u sebi i strasti poput bluda, stomakougađanja, arogancije itd.

Slazem se.
Kasnije cemo malo detaljnije o tim propisima ,poslusnosti ( cime,kome,sta konkretno...) i tog "unistavanja greha u sebi" .

Šta je tu nelogično? Crkvena bogosluženja su zajednička bogosluženja. Ali čovjek ima dužnost i da privatno služi i ugađa Bogu.

Kako mislis sta je nelogicno kad mi na pitanje sta je bogosluzenje odgovaras da je to zapravo "ici na bogosluzenje..." ?!!!
To mu dodje kao kad te neko pita sta je to rodjendan a ti mi kazes - pa to je kad ides na rodjendan !
Pita te neko sta je avion a ti mu kazes - pa to je kad si u avionu !
Pita te sta je to bicikl a ti mu kazes - pa to je kad si na biciklu !
Jel ti ovo stvarno logicno ili da dajem jos dodatnih primera...!?

Pa uzdržavanje od hrane. Definicija posta zaboga.

Potrazio sam objasnjenje jer sam na utisku da ti i ja imamo razlicite definicije sta je to post i kada se praktikuje.
Naime,po meni je post potpuno uzdrzavanje ( dakle totalna apstinencija) od bilo kakve hrane i vode ( bilo kakvog pica) ili samo od vode i to nije vezano za praznik nego za konkretne potrebe vernika dok je to po tebi neka vrstaq dijete vezane za nebiblijske "praznike"koje slavi pravoslavlje.
Zato je bitno utvrditi koja je definicija u skladu sa Svetim Pismom.

Manje više je sve to pojašnjeno.

Zapravo jos uvek nista nije,tek si naveo deo odgovora s jojim sam se slozio ali je to ipak deo koji trazi dodatno pojasnjenje a ja jos uvek nisam nista dodao nit naveo/potrazio Biblijske tekstove stoga je ova diskusija na samom pocetku.
Kako god,bitno je ujedno primetiti da smo zaista dobro poceli.

Ali posvećenost Bogu po meni uključuje i aktivan život u Crkvi,

Tako je,zivot vernika u zajednistvu brace i sestre jeste deo posvecenja ali to ipak nije kompletan i precizan odgovor pitanje sta je to posvecenje !
Da probas jos jednom ?

izučavanje Pisma

Slazem se.

i Predanja i Svetih Otaca,

A jel to razlicita sadrzina pa se treba dodatno izucavati ?
Jel moze nekog konkretnog Biblijskog dokaza u prilog ovome da bi smo videli dali se ta predanja zaista trebaju izucavati i ko su ti sveti oci koje pominjes,da ne bi bilo zabuna ?

učvršćivanje u pravoslavnoj vjeri.

Ovo prvi put cujem,jel moze nekog Biblijskog dokaza ?????

Sveukupno čovjek uvijek mora biti u Crkvi i razmišljati crkveno.

Slazem se.

Iznesi svoje viđenje pa da idemo dalje.

Moje misljenje je sadrzano u navedenim primedbama jer kad dobijemo odgovor na pitanja koja sam ti postavio kroz ovaj osvrt - dobicemo i moje glediste,onako integralno.
Za sad da ti ne uskacem usred odgovaranja,evo ovom prilikom cu navescu prvi citat Biblijskih tekstova koja po meni veoma jasno odgovaraju pitanje sta uopste znaci i kako se treba sluziti Gospodu:

Kol.3,12-24:
"...Obucite se dakle kao izbrani Božiji, sveti i ljubazni, u srdačnu milost, dobrotu, poniznost, krotost, i trpljenje,
Snoseći jedan drugoga, i opraštajući jedan drugome ako ima ko tužbu na koga: kao što je i Hristos vama oprostio tako i vi.
A svrh svega toga obucite se u ljubav, koja je sveza savršenstva.
I mir Božij da vlada u srcima vašima, na koji ste i pozvani u jednom tijelu, i zahvalni budite
Riječ Hristova da se bogato useli među vas, u svakoj premudrosti učeći i svjetujući sami sebe sa psalmima i pojanjem i pjesmama duhovnijem, u blagodat pjevajući u srcima svojima Gospodu.
I sve što god činite riječju ili djelom, sve činite u ime Gospoda Isusa Hrista hvaleći Boga i oca kroza nj.
Žene! slušajte svoje muževe kao što treba u Gospodu.
Muževi! ljubite žene svoje i ne srdite se na njih.
Djeco! slušajte roditelje svoje u svačemu; jer je ovo ugodno Gospodu.
Ocevi! ne razdražujte djece svoje, da ne gube volje.
Sluge! slušajte u svemu svoje tjelesne gospodare, ne samo pred očima radeći kao da ljudima ugađate, nego u prostoti srca, bojeći se Boga,
I sve šta god činite, od srca činite kao Gospodu a ne kao ljudima;
Znajući da ćete od Gospoda primiti platu našljedstva; jer Gospodu Hristu služite..."

 

[Маки]

E super sve navedeno imaš kod nas pravoslavnih.

 

[robivek]

E super sve navedeno imaš kod nas pravoslavnih.

Odlicno,hajde mi sad to pokazi - dosao je konacno red ( mozda ipak malo pre vremena) da nam ukratko ,s nekoliko recenica pojasnis sta konkretno pravoslavlje smatra da je bogosluzenje ali sada trazim oficijalne stavove ne tvoje licno tumacenje pa da uporedimo cinjenice...a onda mozemo dotaknuti i neke druge vz-ce,eto mozda cak i adventiste koje si prvicno pomenuo,pa da vidimo kako stvari stoje kod njih na ovom planu.

 

[Маки]

Odlicno,hajde mi sad to pokazi - dosao je konacno red ( mozda malo pre vremena) da nam ukratko ,s nekoliko recenica pojasnis sta konkretno p[ravoslavlje smatra da je bogosluzenje ali trazim oficijalne stavove ne tvoje licno tumacenje pa da uporedimo cinjenice...a onda mozemo dotaknuti i neke druge vz-ce,eto mozda cak i adventiste pa da vidimo kako stvari stoje kod njih na ovom planu.

Ja kad sam ti dao link rekao si hoćeš moje mišljenje a sad hoćeš oficijalne stavove. Pa dobio si ih već.

Ni ne sumnjam da su za tebe jedino adventisti ispravni po ovom pitanju.

 

[robivek]

Ja kad sam ti dao link rekao si hoćeš moje mišljenje a sad hoćeš oficijalne stavove. Pa dobio si ih već.

Linka si dao kada ti ga nisam trazio,trebali smo prvo videti sta ti licno smatras da je bogosluzenje pa da vidmo kako se to tvoje glediste uklapa u oficijalni stav tvoje verske zajednice.
E sad posto vidim da je tebi tesko to uraditi evo ja cu selektirati deo sadrzine od tvog linka pa mi onda molim te pojasni kako se to uklapa sa onim sto smo do sada naveli:


"... Црквено-богослужбени дан, по древном обичају, почиње од вечери. Стога и дневни крут богослужења започиње од Вечерња.

Вечерњем се назива оно богослужење које се обавља пред крај дана, увече, у знак захвалности за протекли дан и за освештање наступајуће ноћи. Оно започиње читањем "предначинатељног" (почетног) псалма 103. у коме се прославља премудрост Творца васионе, а састоји се из молитава за све чланове Цркве и њихове потребе, из читања псалама и појања стихова са молбом Богу да нас услиши, из прослављања Господа Исуса Христа, Мајке Божије и светих, из молитвеног тражења разних духовних добара, а завршава се молитвом Симеона Богопримца "Ниње отпушчајеши..." а понекад и молитвом која је садржала Арханђелов поздрав Пресветој Дјеви Марији "Богородице Дјево, радуј се...". Вечерње нас тако подсећа на доба Старог Завета, које је започело стварањем света, а окончало се рађањем Спаситеља света.

Повечерје се савршава пре одласка на починак и састоји се од читања псалама и молитава којима се од Бога тражи опроштај грехова, као и помоћ и заштита од видљивих и невидљивих непријатеља који траже да улове наше душе и нарочито су опасни за време сна, затим од Символа вере, молитава Богородици и Христу Спаситељу да би благословио нас који "идемо на починак". Повечерје се савршава касније, после Вечерња. Постоји Велико и Мало повечерје. Велико повечерје се савршава само у Великом посту и уочи празника Божића, Богојављења и Благовести. Мало повечерје се савршава током читаве године.

Полуноћница је богослужење које треба да се обавља у поноћ или, у сваком случају, дуто пре свитања, пре Јутрења. Пошто је Господ Исус Христос у причи о десет девојака Себе представио у виду женика који је дошао у поноћ, хришћани су имали обичај да тај час освештавају молитвом, како би попут мудрих девојака дочекали Господа будни. Осим тога поноћ је за хришћане била света због успомене на то како је Господ у то време туговао у Гетсиманском врту, до крвавог зноја, како га је вероломни Јуда издао и како је на суду код првосвештеника био изложен горким увредама. Полуноћница се састоји из читања покајног 50. псалма, и псалма 118. који предочава блаженство непорочних људи, затим из Символа вере, песме "Ево, Женик долази у поноћ..." и молитава за умрле. На тај начин полуноћница нас подстиче на покајање, на стално чување закона Господњег и духовну бодрост у очекивању изненадног Другог доласка Христовог.

Јутрење, то је богослужење које се обавља рано ујутро, још уочи изласка сунца. На јутрењу се молитвено благодари Господу за мирно проведену ноћ и зато што нам дарује наступајући дан, а такође јутрење нас подсећа на јављање Спаситеља у свету и на Васкрсење Христово. Јутрење почиње мољењем за Цара, а затим се састоји из читања шест псалама који представљају беседу људске душе са Богом, мољења за благостање Цркве Божије и свих њених чланова, читања катизама, прослављања Бога и Његових светих тропарима, сједалнима и канонима, похвалним песмама и Великим славословљем и, на крају, из мољења за различита духовна добра..."


izvor:
https://web.archive.org/web/2012110...oteka/Bogosluzbeni/Liturgika/Liturgika_09.htm

Ni ne sumnjam da su za tebe jedino adventisti ispravni po ovom pitanju.

Nije nase da sumljamo nit spekulisemo nego da prvo proverimo kako stvari zaista stoje.
Izvoli,cekam odgovore.

 

[Маки]

Šta ti se ne uklapa? Jel sve zastupljeno? Molitve, čitanje psalama, Pričešće...

 

[robivek]

Šta ti se ne uklapa? Jel sve zastupljeno? Molitve, čitanje psalama, Pričešće...

Molim te procitaj ono sto je boldirano/povecano iz tvog linka pa mi pokazi gde to pise u Svetom Pismu,jel razumes sta te pitam ???

 

[Маки]

A zašto ti misliš da se u Novom zavjetu detaljno opisuju hrišćanska bogosluženja?

 

[robivek]

A zašto ti misliš da se u Novom zavjetu detaljno opisuju hrišćanska bogosluženja?

Bogosluzenje je jasno opisano kako u SZ tako i u NZ i verovao ti ili ne to je jedna te ista sustina.
Za razliku od ovog,ono sto pravoslavlje radi i propoveda drasticno otstupa od Biblijskih okvira ili jos preciznije - siri novoverstvo jer propoveda jevandjelje razlicito od onog kojeg su propovedali apostoli.

 

[Маки]

Bogosluzenje je jasno opisano kako u SZ tako i u NZ i verovao ti ili ne to je jedna te ista sustina.
Za razliku od ovog,ono sto pravoslavlje radi i propoveda drasticno otstupa od Biblijskih okvira ili jos preciznije - siri novoverstvo jer propoveda jevandjelje razlicito od onog kojeg su propovedali apostoli.

A ne, nije. Opisano je u opštim crtama ali nije detaljno opisano sa, ako se tako smijem izraziti, tehničke strane. Na kraju krajeva okolnosti nisu iste kao prije 2000 godina kad su se hrišćani morali okupljati po kućama jer su bili progonjena manjina da ih drugi ne vide.

 

[robivek]

A ne, nije. Opisano je u opštim crtama ali nije detaljno opisano sa, ako se tako smijem izraziti, tehničke strane.

Na kraju krajeva okolnosti nisu iste kao prije 2000 godina kad su se hrišćani morali okupljati po kućama jer su bili progonjena manjina da ih drugi ne vide.

Ma ne problematiziram ja tehnicku stranu,nista sporno da imate i jutarnje i vecernje bogosluzenje ,nista sporno da imate prostoriju gde cete ih obavljati...
Sporno je ono sto se namece kao sastavni deo tog bogosluzenja,zato sam ti dao citata i povecao ti/boldirao ono sto trebas pojasniti stoga te jos jednom molim da mi pojasnis gde to konkretno pise u svetom Pismu...!?
( primera radi,ne samo sto nije sporno citati bilo kada i bilo koji deo Pisma nego je to zaista bitan deo sluzbe ali je problem kada navodis neku konkretnu formu uz konkretne delove Pisma koje se navodno trebaju citati da bi to uopste bilo bogosluzenje,kao sto se navodu u pravoslavnoj doktrini sa linka )

 

[Маки]

Ma ne problematiziram ja tehnicku stranu,nista sporno da imate i jutarnje i vecernje bogosluzenje ,nista sporno da imate prostoriju gde cete ih obavljati...

A vidiš toga u apostolska doba nije postojalo već su hrišćani imali bogosluženja po kućama.

Sporno je ono sto se namece kao sastavni deo tog bogosluzenja,zato sam ti dao citata i povecao ti/boldirao ono sto trebas pojasniti stoga te jos jednom molim da mi pojasnis gde to konkretno pise u svetom Pismu...!?
( primera radi,ne samo sto nije sporno citati bilo kada i bilo koji deo Pisma nego je to zaista bitan deo sluzbe ali je problem kada navodis neku konkretnu formu uz konkretne delove Pisma koje se navodno trebaju citati da bi to uopste bilo bogosluzenje,kao sto se navodu u pravoslavnoj doktrini sa linka )

Da, mi poštujemo Majku Božiju i svetitelje i poštovaćemo ih dok postojimo.

 

[ИПХ ЗИЛОТ+]

Ma ne problematiziram ja tehnicku stranu,nista sporno da imate i jutarnje i vecernje bogosluzenje ,nista sporno da imate prostoriju gde cete ih obavljati...
Sporno je ono sto se namece kao sastavni deo tog bogosluzenja,zato sam ti dao citata i povecao ti/boldirao ono sto trebas pojasniti stoga te jos jednom molim da mi pojasnis gde to konkretno pise u svetom Pismu...!?
( primera radi,ne samo sto nije sporno citati bilo kada i bilo koji deo Pisma nego je to zaista bitan deo sluzbe ali je problem kada navodis neku konkretnu formu uz konkretne delove Pisma koje se navodno trebaju citati da bi to uopste bilo bogosluzenje,kao sto se navodu u pravoslavnoj doktrini sa linka )

Џаба тражиш новозаветне форме у Четворојеванђељу и Апостолу, формализацијама светих тајни и обреда се не бави Свето Писмо, већ друге књиге истих новозаветних писаца... Свети Писмо је непотпуно и немогуће за схватање без других списа истих писаца Светог Писма

Приговор ти је бесмислен, тражиш нешто негде где га нема, без тражења где га од истих писац има...

 

[robivek]

Џаба тражиш новозаветне форме у Четворојеванђељу и Апостолу, формализацијама светих тајни и обреда се не бави Свето Писмо, већ друге књиге истих новозаветних писаца... Свети Писмо је непотпуно и немогуће за схватање без других списа истих писаца Светог Писма

Приговор ти је бесмислен, тражиш нешто негде где га нема, без тражења где га од истих писац има...

Ovo je pravi i iskreni odgovor,ovo sam trazio i konacno dobio ali nazalost ne od mog dragog Makija...
Jedino sto mogu dodati kao zavrsnica ovom razgovoru jeste poziv apostola koji je jasno i nedvosmisljeo cak i prokletstvom zabranio bilo kakvo modifikovanje jevandjelja ( dodavanje,oduzimanje ) kojeg su oni propovedali a koje je zapisano u postojecem Svetom Pismu.
Evo teksta:

Gal.1,8:
"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude! "

Ovo su veoma ozbiljne reci stoga pozivam sve pravoslavce ali i sve ostale pripadnike vz-ca koje nose naziv hriscanske da ozbiljno razmisle o svemu ovome.

 

[Маки]

Ovo je preavi i iskreni odgovor,ovo sam trazio i konacno dobio ali nazalost ne od mog dragog Makija...
Jedino sto mogu dodati kao zavrsnica ovom razgovoru jeste poziv apostla koji je jasno i nedvosmisljeo cak i prokletstvom zabranio bilo kakvo modifikovanje jevandjelja ( dodavanje,oduzimanje ) kojeg su oni propovedali a koje je zapisano u postojecem Svetom Pismu.
Evo teksta:

Gal.1,8:
"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude! "

Ovo su veoma ozbiljne reci stoga pozivam sve pravoslavce ali i sve ostale pripadnike vz-ca koje nose naziv hriscanske da ozbiljno razmisle o svemu ovome.

Pravoslavlje nikad nije bilo sola scriptura.