Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

[bakonja]

bakonja
ja ne vidim taj autogo... umovanje - izvoli, pa reci kada kaze mi mislimo, a moze ovako, neka citalac odluci, moze lav/danica/luconosa tj. lucifer da bude polozen kao neprijatelj, a mozete ga zvati i vasim spasiteljem, koristiti jedaan pojam, a suprotna znacenja - sve je to put ka jednoj svetskoj religiji mutljavine zla i dobra, istine i lazi, crnog i belog, ... i to nije moje misljenje, to je jasno kao dan, i ja nista trazim da se menja...

...

Da li "vidis" sta sam te i to konkretno zapitao , a posebno o Kirilu Jerusalimskom ili izbegavas konkretan i nedvosmislen odgovor ?

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38005046

"
Bojim se da ima neceg u onom "Sto je brzo , to je i ..." ; jer , eto te gde sam "pobijas i dajes auto - golove" na sopstvene reci koje sam citirao o :

"
@vcbccbc vcbcvb@:

"...Kiril Jerusalimski i Grigorije Nazijanski nisu svrstavali Otkrivenje u novozavetne spise, Jovan Zlatousti i Teodorit Kirski ga nikada nisu upotrebljavali. ",

a ti nam o Kesarijskom kaza ovako nesto :

"...a kesarijski ce jos da vidi za svoje umovanje, za moze ovako i onako..."...


Da li si siguran da je rec o "zabrani na Liturgiji" ili je u pitanju - ne menjanje izvornog i da li si upoznat koje se sve Liturgije tokom godine cinodejstvuju kod Pravoslavnih ?
Da li bi , po tebi , bilo dusekorisno da se vrsi izmena samog toka Liturgije i gde bi to moglo da odvede Pravoslavlje ? "

Prvobitno uzimas Kirila Jerusalimskog kao "referencu" tvoje teze o onom sto si stavio u Naslov teme , a onda izgovaras neku vrstu "pretnje" Kirilu Jerusalimskom "da ce on da vidi za svoje umovanje , za moze ovako i onako ..." ...

 

[bakonja]

Sta bi moglo i to sustinski da bude u slucaju "da se pobije Otkrovenje po Apostolu Jovanu" ?
Recimo da ga "nema" u poucavanju i u primeni .
Sta bi to moglo da znaci za Hriscansku zajednicu ?
Da li , mozda , moze da znaci da "nema pobede Dobra nad zlim" ili da ce , ne daj Boze , "zlo da vlada do u beskraj , jer nema ko ce da ga pobedi i da prekrati muke Adamovim i Evinim potomcima " ?
Da li to moze da znaci "da nam je sve dozvoljeno - jedite , pijte , veselitite se , bludnicite ..." ?
Da li to moze da znaci da su cak i Proroci iz Starog zaveta "gresili" ?

Da li se negira i ono sto se dogodilo u zemlji Gergesinskoj kada je Isus Hristos izgonio neciste duhove iz onog besomucniuka i kada mu se necisti duhovi obracaju recima :
"
MATEJ: 8.28 :
Šta je Tebi do nas, Isuse, Sine Božji?
Zar si došao amo pre vremena da mučiš nas? ".

Eto , cak i duhovi necisti znaju "za Vreme i za pre Vremena i sta im ono donosi " i koje se opisuje u Otkrovenju , ali ne "samo" u Otkrovenju po Apostolu Jovanu , vec i na mnogim mestima i u Starom i u Novom zavetu .

Kaze nam se :
"Da zlo mora da se pojavi , ali jao onom kroz koga se pojavljuje" , ali i svakog od nas opominje i upozorava :

"Strazite , jer ne znate ni dana ni casa ..." i posebno "Cuvajte duse" .

 

[vcbccbc vcbcvb]

a ti nam o Kesarijskom kaza ovako nesto :

"...a kesarijski ce jos da vidi za svoje umovanje, za moze ovako i onako..."...


Da li si siguran da je rec o "zabrani na Liturgiji" ili je u pitanju - ne menjanje izvornog i da li si upoznat koje se sve Liturgije tokom godine cinodejstvuju kod Pravoslavnih ?
Da li bi , po tebi , bilo dusekorisno da se vrsi izmena samog toka Liturgije i gde bi to moglo da odvede Pravoslavlje ? "

Prvobitno uzimas Kirila Jerusalimskog kao "referencu" tvoje teze o onom sto si stavio u Naslov teme , a onda izgovaras neku vrstu "pretnje" Kirilu Jerusalimskom "da ce on da vidi za svoje umovanje , za moze ovako i onako ..."

ja sam iznad citirao kesarijskog nekoliko puta, imao bih jos, samo sto nisam pod svakim citatom ostavio link na njegovo tumacenje koje je kerkira vec ostavila, kad rekoh preskacete, mislio sam i na tebe, a ne samo na prezbitera J.
preskacete, ali i omanete - ja one koji su odbacivali, ili otvoreno izostavljali otkrivenje po jovanu, drzim za svete, za oce i bracu kao sto je Kirilo Jerusalimski, Jovan Zlatousti, i ne radi se samo o 50 godina 4. veka, kako tvrdi kolega ovde, ali je tacno da su mahom istocnjaci... na drugoj strani andrej kesarijski se cak poziva na zapadne jeretike, metodija olimpijskog, irineja ili ipolita, sad zaboravih, a njegovo tumacenje je za osudu - e, sad ti reci da sam otpao, ja se ne ljutim, ono sto sam ga vec citirao je zali Boze ko ga natera da napise, a pozivanje na zapadne jeretike takodje - znam, tada je crkva bila cela, velika sizma je nastupila vekovima kasnije.

nemenjanje izvornog? vidis, tu ima logike, i buduci da ja ne znam tacno koje sve liturgije cinodejstvuju... ali ti opet gresis, 1 put godisnje se moze uvesti citanje otkrivenja na liturgiji makar jedna recenica, jedan stih. Ja sam naravno protiv, Ne dao Bog, jer Crkvu vrata ada/smrti, i pakla/osude nece nadvladati nikad, ali ako se misli da su u otkrivenju Hristove reci, 1 samo, 1 put godisnje bi trebalo udje u Svetu Liturgiju.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Da li , mozda , moze da znaci da "nema pobede Dobra nad zlim" ili da ce , ne daj Boze , "zlo da vlada do u beskraj , jer nema ko ce da ga pobedi i da prekrati muke Adamovim i Evinim potomcima " ?
Da li to moze da znaci "da nam je sve dozvoljeno - jedite , pijte , veselitite se , bludnicite ..." ?
Da li to moze da znaci da su cak i Proroci iz Starog zaveta "gresili" ?

Da li se negira i ono sto se dogodilo u zemlji Gergesinskoj kada je Isus Hristos izgonio neciste duhove iz onog besomucniuka i kada mu se necisti duhovi obracaju recima :
"
MATEJ: 8.28 :
Šta je Tebi do nas, Isuse, Sine Božji?
Zar si došao amo pre vremena da mučiš nas? ".

Eto , cak i duhovi necisti znaju "za Vreme i za pre Vremena i sta im ono donosi " i koje se opisuje u Otkrovenju , ali ne "samo" u Otkrovenju po Apostolu Jovanu , vec i na mnogim mestima i u Starom i u Novom zavetu .

Kaze nam se :
"Da zlo mora da se pojavi , ali jao onom kroz koga se pojavljuje" , ali i svakog od nas opominje i upozorava :

"Strazite , jer ne znate ni dana ni casa ..." i posebno "Cuvajte duse" .

sad si tek poceo da razmisljas, ili da pokazujes da razmisljas...
ako je Hristu data svaka vlast na nebu i na zemlji, kako to da zlo vlada, kako to da nema ko da pobedi? I zasto nema ko da pobedi - upravo zato sto antihrist vas ubedjuje da se Hristova vlast daje zveri, PREVARIO VAS JE, a da pobedi ima uvek ko, navescu ti vec jevandjelje, samo strpljivo.
jelo i pice nema veze sa bludnicenje, nemoj sve u isti kos.
nemoj u isti kos svete proroke Bozije s ovim.

Hocete li verovati svetima ili onome koji kaže da ce sveti izgubiti od zveri [otk.13,7], jer ako verujete da zver može da pobedi svete, kako kaže lažno otkrivenje 13,7, onda verujete djavolu, i jedino djavolov sluga može da tvrdi da se zveri dade vlast nad svakim rodom i narodom i jezikom i plemenom [otk.13,7], znajuci da je Hristos rekao po vaskrsenju da mu se dade svaka vlast na nebu i na zemlji (Matej 28,18)!?! No, sveti su i o tome prorokovali, kao npr. Danilo.

Ali Sin Coveciji kad dodje, hoce li naci veru na zemlji, upita Hristos (LUKA 18,8), i to u kom kontekstu upita? U kontekstu pitanja na koje i dade odgovor: LUKA 18,7-8 A zar Bog nece odbraniti izabranike svoje koji mu vapiju dan i noc, i zar ce oklevati? Kažem vam da ce ih ubrzo odbraniti.
LAŽNO OTKRIVENJE, PAK, TVRDI DA SE ZVERI DADE VLAST NAD SVAKIM RODOM I NARODOM I JEZIKOM I PLEMENOM [OTK.13,7], po njemu mrtvi vapiju za osvetom, a odgovara im se da još ima da budu pobijeni kao i oni [OTK. 6,10-11]. Koji to mrtvi u kojim belim haljinama, ako Sveti Stefan cije lice bi kao andjela, na samrti klece na kolena i pomoli se Gospodu da onima koji su ga kamenovali do smrti ne uracuna taj greh (DELA 6,15 I 7,60), sledeci Hristov primer praštanja (LUKA 23,34)?

I tu dolazis do demona, oni su argument za sta - za - i demoni veruju i drhte [iz Jakovljeve posl.]

14 Kakva je korist, braćo moja, ako ko govori da ima veru, a nema dela? Može li ga vera spasti? 15 Ako su brat ili sestra neodeveni i oskudevaju u svakodnevnoj hrani, 16 pa im neko od vas kaže: idite s mirom, utopljavajte se i nasitite se, a ne date mu što je telu potrebno, kakva korist? 17 Tako je i vera, ako nema dela, sama po sebi mrtva. 18 Ali neko će reći: ti imaš veru, a ja imam dela. Pokaži mi svoju veru bez dela, a ja ću ti pokazati veru po svojim delima. 19 Ti veruješ da ima samo jedan Bog? Dobro činiš; i demoni to veruju i drhte.

Za sta si naveo njih kao argument, za vecne muke? Nisam ih negirao, vecne muke ili vecni zivot kad dodju vecna vremena [videti kod ap. Pavla].
Kaze nam se : "Da zlo mora da se pojavi , ali jao onom kroz koga se pojavljuje" , ali i svakog od nas opominje i upozorava :
ne, zlo vec postoji, radi se o sablaznima koje kroz koga dolaze, tesko njemu.

LUKA 10,17 Vratiše se pak Sedamdesetorica sa radošæu govoreæi: Gospode, i demoni nam se pokoravaju u ime tvoje
10,18 A on im rece: Videh satanu gde pade sa neba kao munja [OTK. 16,17 i 18; 11,19; 8,5: 4,5]

Znaci, ako Gospod još onda posvedoci da je satana pao sa neba, nije li djavolski plan ono što govori lažno otkrivenje, koji svojim scenarijem bacanja 1/3 zvezda na zemlju [OTK. 12,4], te zbacivanja [OTK. 12,10], tj. silaženja [OTK. 12,12 ...sidje k vama djavo...], pa bacanja u bezdan i puštanja iz tamnice [OTK. 20,7], predstavlja lukavo izmišljenu bajku koja zavodi svet, a da ne govorim da koga god starozavetnog Svetog proroka Božijeg da se latio, izopaèio Ga je ili direktno napravio lažovom kao u gornjoj digresiji sa Jezekiljom gde dokazah da nije omanuo jedno slovo, vec komplet sudbinu Goga pervertirao?

ko pope satanu na nebo, ako pade, Hristos vide?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Neće biti slažem se sa tobom. Ta "trećina" brate nije bukvalna trećina već simbolika za "jedan" određeni deo ne ni regionalni već više "duhovni" deo.

jesi li ti zapadnjak ili istocnjak, pitam, jer andrej kesarijski od koga ovde imamo tumacenje tvrdi suprotno, i to ne samo za trecinu bezboznih ljudi, vec svega na zemlji... ti kazes da Bog kaznjava, preko andjela kazne, ili demona, kako ovaj tvrdi... cekaj bre jesu li to andjeli ili demoni

УМАЧЕЊЕ ОТКРИВЕЊА



27. поглавље
О шестом ангелу и ангелима одрешеним на Еуфрату

9; 13 – 16 – И шести ангео затруби, и чух један глас од четири рога златнога жртвеника који је пред Богом, где говори шестом ангелу који имаше трубу: Одреши четири ангела који су свезани на великој реци Еуфрату. И бише одрешена четири ангела, припремљена за час, и дан, и месец, и годину, да побију трећину људи. И број војске на коњима беше две стотине милиона; и чух њихов број.

Неки тврде да су та четири ангела Михаило, Гаврило, Уријел и Рафаило, свезани радошћу (ευφροσυνη) божанственог сазерцања. Они ће, заједно са осталим безбројним ангелима, бити одрешени у дан Суда, како би судили безбожницима, од којих ће трећина бити побијена. Ја, међутим, мислим да су то најлукавији (πονηροτατοι) демони, свезани по доласку Христовом, и које је, према заповести Божијој потеклој са наднебеског (υπερουρανιον) жртвеника (чији је праобраз Мојсејева скинија), одрешио божанствени ангео да би побунили народе не само против хришћана, него и једне против других. Кроз то ће се једни, слично зрелој пшеници, показати као верни, искушани и достојни највише награде – небеских обитељи и житница, а да би други, слично корову – безбожни, исувише грешни и непокајани, и овде праведно кажњени, на Страшном суду добили још страшнију осуду.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Neće biti slažem se sa tobom. Ta "trećina" brate nije bukvalna trećina već simbolika za "jedan" određeni deo ne ni regionalni već više "duhovni" deo. Kao što ni "drveta poljska" nisu bukvalna drveta već simbol naroda Božijega kao i "zelena trava"..ima puno simbolike u Otkrivenju..nije sve simbolika naravno ali ima izraza koji se ne mogu razumeti dok se na skontaju slični simboli i izrazi u Torah...zato se Pismo tumači u kontekstu sa već objašnjenim tekstovima.

Evo, ako je jedan od razloga zašto sumnjaš u Otkrivenje to što si protumačio da će biti uništena trećina stanovništva odmah da ti razvejem sumnje i strahove...ne radi se o uništenju milijarde ljudi u jednom danu već o duhovnom sloju koji će prerpeti kaznu za svoje odbacivanje Božijih opomena.. sa druge strane zar ne smatraš i sam da svi lažljivci i prevaranti, zlikovci ne zaslužuju izlivanje Božijih sudova? Da ne govorimo o drugom dolasku Isusa Hrista kada će nepravedni primiti osudu..zar je to sporno kada Bog kažnjava zlikovce?

Svako dobro.

Kesarijski analizira lazno otkrivenje, posle me pitaj da li je sporno ili nije, prvo da vidimo ko kaznjava, andjeli kazne, demoni - citirah ti u prethodnom postu, ko??? i da li se ovde radi pogibiji trecine tipa genocida, ili o duhovnoj smrti, kako ti kazes, a ne znamo na osnovu cega?

9; 20 – 21 – А остали људи који не погибоше од ових зала, не покајаше се од дела руку својих, да се не клањају демонима, ни идолима, златним, и сребрним и бронзаним и каменим и дрвеним, који нити могу видети, ни чути, ни ходити. И не покајаше се за убиства своја, ни за гатања своја, ни за блуд свој, ни за крађе своје.

А остали људи, који не погибоше од ових зала – и ово је потпуно у складу са оним што је раније речено: рекавши да су та три зла побила трећину људи, у наставку говори да ће томе бити изложени и сви они који се, иако удостојени да буду поштеђени и да не претрпе зло, ипак нису покајали због идолопоклонства, убистава, прељубништва, крађе и враџбина. Отуда постаје очигледно да ће се грех раширити по читавом свету, јер међу народима који нису познали истину махнитају (βακχευει) најразноврсније заблуде: ...

8; 7 – И први затруби и наста град и огањ, помешани са крвљу, и то би бачено на земљу, и трећина земље изгоре, и трећина дрвећа изгоре, и сва трава зелена изгоре.

Неки мисле да се овде указује на паклена мучења грешника, која се често изображавају у виду телесних страдања. Ми међутим мислимо да се у будућем веку неће мучити само једна трећина васцелог људског мноштва, него да ће их бити далеко више, јер је речено да је широк пут што води у пропаст (Мт. 7; 13), и да се овде тим речима указује на несреће које ће се збити при свршетку света. Град указује да ће, по праведном Суду, те несреће бити послате са неба. „Огањ помешан са крвљу“ – то су спаљивања градова, која се у свим временима узроковале руке варвара, због пожара и узајамних размирица. Током њих ће, као што видимо, изгинути ништа мање него трећина свих створења која тада буду живела на земљи, јер у ратовима не страдају само људи, него и плодови земље. Паше мишљење о реченоме потврђује и блажени Јоил, говорећи да ће пре наступања великог дана на земљу бити послати крв и огањ и пушење дима (Јоил 2; 30 – 31).

p.s. sta god ti se ne svidja, to kazes da je simbolika, apstrakcija - ja sam otvorio temu konkretno ili apstraktno vec... bude li se hriscanStvo pretvorilo u simboliku, sin coveciji sigurno nece naci veru na zemlji, jer je vera sve suprotno od simbolike,vera je realna, stvarna, a ne lukavo izmisljena bajka [citiracu vec 2. Petrovu posl.]

 

[vcbccbc vcbcvb]

U ovom slučaju ovde imamo zapravo potvrdu da je neko poput Jerme bazirao svoje stavove na već postojećem Otkrivenju ili Amosu..što nam ukazuje na postojanje ove knjige kao validne za uzimanje motiva koji se smatraju delom nadanutog Pisma. ...

Lazno otkrivenje kaze da ce jedan lazni prorok prevariti svet, Hristos upozorova na mnoge lazne proroke da se ne damo prevariti, i na kraju ti ovim recima opravda sve lazne proroke koji su se pojavili ili koji ce se pojaviti i 'uzimati motive'... ja koliko se secam Bog preti nazovi prorocima koji KRADU Njegove reci jedan po jedan od drugih, ali rekoh vec nema lopova koji ce priznati da je lopov, a ni plagijatora koji ce priznati da je plagirao... i to opet ne bi bilo meni 'bacanje prasine u oci, u nebo' kako ovaj rece, da nisu izopacivali, izvrtali vec isprorokovano, vec objasnih taj put gde vodi.

Istina jevandjelja ili lazno otkrivenje i ostali lopovi/lupezi i plagijatori o kojima govorismo iznad

10. Лупеж не долази низашта друго него да украде и убије и погуби; ја дођох да имају живот и изобиље.

 

[vcbccbc vcbcvb]

15; 2 – И видех као стаклено море смешано са огњем и оне који побеђују звер и лик њезин и број имена њезина, где стоје на мору стакленоме имајући гусле Божије.
15; 3 – 4 – И певаху песму Мојсеја,

izopacitelj

И певаху песму Мојсеја. По Мојсејевој песми претпостављамо да онде песмопојање Богу узносе они који су оправдани законом до благодати (προ της χαριτος), а по песми Јагњетовој да је узносе они који су праведно поживели на земљи после доласка Христовог

Galatima 3:11: „A da se kod Boga niko ne opravdava zakonom, jasno je, jer ,Pravednik će živeti od vere'.”
Jer ste blagodaću spaseni kroz veru; i to nije od vas, ...

sta bi od ovoga, je l' ima iko mozda odgovor na Isaiju

• 24,14 Ovi ce podignuti glas svoj i pevace, radi velicanstva Gospodnjega podvikivace od mora [OTK. 15,2-3]
• 24,15 Zato slavite Gospoda u dolinama, na ostrvima morskim ime Gospoda Boga Izrailjeva.
• 24,16 S kraja zemlje cusmo pesme u slavu pravednome; ALI REKOH: ološah! ološah! teško meni! nevernici neveru cine, baš nevernici neveru cine
• Jel ima neko odgovor na vrsaju moj, i psenice gumna mojega - sta to znaci?
• 28,28 Pšenica se vrše, ali nece jednako vreci niti ce je satrti tockom kolskim na zupcima razdrobiti (vidi JEZEKILJ 10,13... i 28,13...)
  • LUKA 22,31 (LUKA 22,30)
  • I rece Gospod: Simone, Simone, evo vas zaiska satana da vas vije kao pšenicu.

Opet Isaija

• 14,12 Kako pade s neba, zvezdo danice, kceri zorina? [OTK. 22,16]...
• 14,13 A govorio si u srcu svom: izaci cu na nebo [<OTK. 4,1] , više zvezda Božijih podignucu presto svoj [OTK. 4,2], i sešcu na gori zbornoj na strani severnoj.
• 14,19 A ti se izbaci iz groba svojega kao gadna grana, kao haljina pobijenih [OTK. 6,11] ...
• Sacekacu arheologe, oni ce dati svima vama odgovor​

 

[vcbccbc vcbcvb]

Nema druge, nego da se iskopa ta gadna grana, ne da ga je Isaija raskrinkao, a da je jedini, nego nema svetog proroka Bozijeg ni apostola da ga nije rskrinkao, ali vi ne pazite na Rec Gospodnju, i zato ide sud na ovaj svet, jer ne pazite, vec mi poturate i druge izopacitelje da me ljutite

Onaj Jovan koji je napisao Otkrivenje i koji se u njemu direktno imenom predstavlja četiri puta (Otk. 1,1.4.9; 22,8) je zapravo bio "prezviter" Jovan, verovatno pisac Druge i Treće poslanice Jovanove, apostolski otac različit od Hristovog učenika.23 Episkop aleksandrijski potkrepljuje ovu svoju tezu navodeći da "se u Jefesu, po kazivanju, nalaze dve grobnice, pa kazuju i za jednu i za drugu da je Jovanova".24 Prema tome, Dionisije zaključuje da je na jednom mestu je bio sahranjen veliki apostol, a na drugom prezviter, autor Otkrivenja ...
24 Hist. eccl. 7,25,16
25 Hist. eccl. 7,25,7sl.

ajd sad, jel imate vi neku drugu Istoriju Crkve odakle crpite informacije, ako vam se ove ne svidjaju?

 

[bakonja]

Dakle i dalje nastavljas sa izbegavanjima odgovora na konkretna pitanja , sto je , na kraju krajeva tvoje pravo , ali se to ne odrazava se na volju ucesnicima da nastavljaju diskusiju u pravcu koji bi samo tebi odgovarao .

Evo sam ti ovde postavio po vec treci ili cetvrti put jedno te isto pitanje i ti kao odgovor nudis skretanje sa toga u nekom tebi zeljenom pravcu :

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38009859

"

Da li "vidis" sta sam te i to konkretno zapitao , a posebno o Kirilu Jerusalimskom ili izbegavas konkretan i nedvosmislen odgovor ?

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38005046

"
Bojim se da ima neceg u onom "Sto je brzo , to je i ..." ; jer , eto te gde sam "pobijas i dajes auto - golove" na sopstvene reci koje sam citirao o :

"
@vcbccbc vcbcvb@:

"...Kiril Jerusalimski i Grigorije Nazijanski nisu svrstavali Otkrivenje u novozavetne spise, Jovan Zlatousti i Teodorit Kirski ga nikada nisu upotrebljavali. ",

a ti nam o Kesarijskom kaza ovako nesto :

"...a kesarijski ce jos da vidi za svoje umovanje, za moze ovako i onako..."...


Da li si siguran da je rec o "zabrani na Liturgiji" ili je u pitanju - ne menjanje izvornog i da li si upoznat koje se sve Liturgije tokom godine cinodejstvuju kod Pravoslavnih ?
Da li bi , po tebi , bilo dusekorisno da se vrsi izmena samog toka Liturgije i gde bi to moglo da odvede Pravoslavlje ? "

Prvobitno uzimas Kirila Jerusalimskog kao "referencu" tvoje teze o onom sto si stavio u Naslov teme , a onda izgovaras neku vrstu "pretnje" Kirilu Jerusalimskom "da ce on da vidi za svoje umovanje , za moze ovako i onako ..." ...

Dakle , ostanimo za sada na Kirilu Jerusalimskom i ne uvodimo u ovaj deo price Andreja Kesarijskog .
Mozes li da nam citiras tacno mesto ili izvor za ono sto je , kako ti tvrdis , izrekao ili napisao Kiril Jerusalimski i Sveti Jovan Zlatousti ?

I kako nam objasnjavas ovu tvoju , malte ne , pretnju upucenu Kirilu ""...a kesarijski ce jos da vidi za svoje umovanje, za moze ovako i onako..."...?

 

[bakonja]

sad si tek poceo da razmisljas, ili da pokazujes da razmisljas...
ako je Hristu data svaka vlast na nebu i na zemlji, kako to da zlo vlada, kako to da nema ko da pobedi? I zasto nema ko da pobedi - upravo zato sto antihrist vas ubedjuje da se Hristova vlast daje zveri, PREVARIO VAS JE, a da pobedi ima uvek ko, navescu ti vec jevandjelje, samo strpljivo.
jelo i pice nema veze sa bludnicenje, nemoj sve u isti kos.
nemoj u isti kos svete proroke Bozije s ovim.

Hocete li verovati svetima ili onome koji kaže da ce sveti izgubiti od zveri [otk.13,7], jer ako verujete da zver može da pobedi svete, kako kaže lažno otkrivenje 13,7, onda verujete djavolu, i jedino djavolov sluga može da tvrdi da se zveri dade vlast nad svakim rodom i narodom i jezikom i plemenom [otk.13,7], znajuci da je Hristos rekao po vaskrsenju da mu se dade svaka vlast na nebu i na zemlji (Matej 28,18)!?! No, sveti su i o tome prorokovali, kao npr. Danilo.

Ali Sin Coveciji kad dodje, hoce li naci veru na zemlji, upita Hristos (LUKA 18,8), i to u kom kontekstu upita? U kontekstu pitanja na koje i dade odgovor: LUKA 18,7-8 A zar Bog nece odbraniti izabranike svoje koji mu vapiju dan i noc, i zar ce oklevati? Kažem vam da ce ih ubrzo odbraniti.
LAŽNO OTKRIVENJE, PAK, TVRDI DA SE ZVERI DADE VLAST NAD SVAKIM RODOM I NARODOM I JEZIKOM I PLEMENOM [OTK.13,7], po njemu mrtvi vapiju za osvetom, a odgovara im se da još ima da budu pobijeni kao i oni [OTK. 6,10-11]. Koji to mrtvi u kojim belim haljinama, ako Sveti Stefan cije lice bi kao andjela, na samrti klece na kolena i pomoli se Gospodu da onima koji su ga kamenovali do smrti ne uracuna taj greh (DELA 6,15 I 7,60), sledeci Hristov primer praštanja (LUKA 23,34)?

I tu dolazis do demona, oni su argument za sta - za - i demoni veruju i drhte [iz Jakovljeve posl.]


Za sta si naveo njih kao argument, za vecne muke? Nisam ih negirao, vecne muke ili vecni zivot kad dodju vecna vremena [videti kod ap. Pavla].
Kaze nam se : "Da zlo mora da se pojavi , ali jao onom kroz koga se pojavljuje" , ali i svakog od nas opominje i upozorava :
ne, zlo vec postoji, radi se o sablaznima koje kroz koga dolaze, tesko njemu.

LUKA 10,17 Vratiše se pak Sedamdesetorica sa radošæu govoreæi: Gospode, i demoni nam se pokoravaju u ime tvoje
10,18 A on im rece: Videh satanu gde pade sa neba kao munja [OTK. 16,17 i 18; 11,19; 8,5: 4,5]

Znaci, ako Gospod još onda posvedoci da je satana pao sa neba, nije li djavolski plan ono što govori lažno otkrivenje, koji svojim scenarijem bacanja 1/3 zvezda na zemlju [OTK. 12,4], te zbacivanja [OTK. 12,10], tj. silaženja [OTK. 12,12 ...sidje k vama djavo...], pa bacanja u bezdan i puštanja iz tamnice [OTK. 20,7], predstavlja lukavo izmišljenu bajku koja zavodi svet, a da ne govorim da koga god starozavetnog Svetog proroka Božijeg da se latio, izopaèio Ga je ili direktno napravio lažovom kao u gornjoj digresiji sa Jezekiljom gde dokazah da nije omanuo jedno slovo, vec komplet sudbinu Goga pervertirao?

ko pope satanu na nebo, ako pade, Hristos vide?

Takodje si i ovde izbegavao da dajes konkretne odgovore na konkretna pitanja , a ona su glasila ovako :

"bakonja @:

Sta bi moglo i to sustinski da bude u slucaju "da se pobije Otkrovenje po Apostolu Jovanu" ?
Recimo da ga "nema" u poucavanju i u primeni .
Sta bi to moglo da znaci za Hriscansku zajednicu ?
Da li , mozda , moze da znaci da "nema pobede Dobra nad zlim" ili da ce , ne daj Boze , "zlo da vlada do u beskraj , jer nema ko ce da ga pobedi i da prekrati muke Adamovim i Evinim potomcima " ?
Da li to moze da znaci "da nam je sve dozvoljeno - jedite , pijte , veselitite se , bludnicite ..." ?
Da li to moze da znaci da su cak i Proroci iz Starog zaveta "gresili" ?

Da li se negira i ono sto se dogodilo u zemlji Gergesinskoj kada je Isus Hristos izgonio neciste duhove iz onog besomucniuka i kada mu se necisti duhovi obracaju recima :
"
MATEJ: 8.28 :
Šta je Tebi do nas, Isuse, Sine Božji?
Zar si došao amo pre vremena da mučiš nas? ".

Eto , cak i duhovi necisti znaju "za Vreme i za pre Vremena i sta im ono donosi " i koje se opisuje u Otkrovenju , ali ne "samo" u Otkrovenju po Apostolu Jovanu , vec i na mnogim mestima i u Starom i u Novom zavetu .

Kaze nam se :
"Da zlo mora da se pojavi , ali jao onom kroz koga se pojavljuje" , ali i svakog od nas opominje i upozorava :

"Strazite , jer ne znate ni dana ni casa ..." i posebno "Cuvajte duse" .

 

[bakonja]

Sta je sledece ?

"Ukidanje" delova iz "Novog zaveta" , jer se , eto , opis dogadjanja "ovog Apostola ne poklapa sa opisom Onog" , pa onda redom , dok se ne "ukine i Cetveroevangelije" ?
Da li su na redu Psalmi Davidovi , jer se tamo negde pominje " o jacanju misice za boj" ...ecc...?
Pa Stari zavet , jer se tamo pominje , recimo , Noje i sve ono pre i nakon Potopa ...?

Sta preostaje ?
Da "gnusoba opustosenja sedne tamo gde joj ne prilici" ?
Ah , da .
To je iz "Otkrovenja po Apostolu Jovanu" , a to se nikako ne dopada "velecasnom svesteniku Dzejms Bernstajnu" od kojega pozajmljujes i ne zelis da nam otrkijes izvore .
http://www.oocities.org/svetopismo/istorija.htm

Ili je mozda to on preuzeo od tebe , sto nam je , na kraju , manje bitno ...

 

[vcbccbc vcbcvb]

nisam izbegao, vec odgovorio da jelo pice nema veze sa bludnicenjem
ti si pomesao jerusalimskog sa kesarijskim, i opet kopiras voju gresku

Dakle , ostanimo za sada na Kirilu Jerusalimskom i ne uvodimo u ovaj deo price Andreja Kesarijskog .
Mozes li da nam citiras tacno mesto ili izvor za ono sto je , kako ti tvrdis , izrekao ili napisao Kiril Jerusalimski i Sveti Jovan Zlatousti ?

meni je ponudjeno tumacenje kesarijskog prosto zato sto su zaista svetitelji odbacivali, ignorisali ili negirali knjigu tzv. otkrivenja, ne izrekavsi i o njoj ni slova, kao da ne postoji, tako da ne mogu da ti dam mesto ili izvor gde su o njoj nesto rekli, jer ga nema.

I kako nam objasnjavas ovu tvoju , malte ne , pretnju upucenu Kirilu ""...a kesarijski ce jos da vidi za svoje umovanje, za moze ovako i onako..."...?

prvo trazis da ga ostavimo po strani, a ond me pitas za njega - ali opet preskaces ono sto sam ga citirao...vrati se pa nadji i reci da li je izopacio, izopacitelj, i zasto jen pomesao andjele i demone - to su dve opaske, dosta za sada

Sta bi moglo i to sustinski da bude u slucaju "da se pobije Otkrovenje po Apostolu Jovanu" ?
Recimo da ga "nema" u poucavanju i u primeni .
Sta bi to moglo da znaci za Hriscansku zajednicu ?
Da li , mozda , moze da znaci da "nema pobede Dobra nad zlim" ili da ce , ne daj Boze , "zlo da vlada do u beskraj , jer nema ko ce da ga pobedi i da prekrati muke Adamovim i Evinim potomcima " ?
Da li to moze da znaci "da nam je sve dozvoljeno - jedite , pijte , veselitite se , bludnicite ..." ?
Da li to moze da znaci da su cak i Proroci iz Starog zaveta "gresili" ?

Da li se negira i ono sto se dogodilo u zemlji Gergesinskoj kada je Isus Hristos izgonio neciste duhove iz onog besomucniuka i kada mu se necisti duhovi obracaju recima

i na ovo sam ti vec odgovorio, mogu samo da dopunim
u poucavanju i primeni je bilo vise tumacenja kesarijskog od same knj. otkrivenja, a primena ako nije liturgijska onda je sekundarna, izvedena, a ne direktna
ja ne trazim da ga nema u proucavanju, jer upravo ga sada proucavamo, zto i jeste u bibliji, jer kako bi drugacije
ko treba da pobedi zlo - ja sam te to vec pitao, a ti kopiras jedno te isto, ko kaze da zlo vlada u beskarj, ako je Hristu data vlast nad nebom i zmeljom, sva vlast? - i to ne odgovaras, pa ti ja nudim odgovor,a li ti opet kopiras svoje u nedogled
proroci starozavetni sveti Boziji raskrinkavaju pisca laznog otkrivenja, ali vi preskacete sve navode do sada, i ti licno, a insinuacije ti nisu na mestu

To je iz "Otkrovenja po Apostolu Jovanu" , a to se nikako ne dopada "velecasnom svesteniku Dzejms Bernstajnu" od kojega pozajmljujes i ne zelis da nam otrkijes izvore .

ti gresis, on ne odbacuje 'jovanovo otkrivenje', a ja sam ga citirao u istorijskom smislu, koji je opsteprihvacen, nije sporan, pa nisam ni imao razloga da ga sakrijem, i nisam, bezveze me optuzujes

 

[vcbccbc vcbcvb]

Mozes li da nam citiras tacno mesto ili izvor za ono sto je , kako ti tvrdis , izrekao ili napisao Kiril Jerusalimski i Sveti Jovan Zlatousti ?

nisu ga pominjali jer je nepomjanik - pa sad ti trazi napismeno za onoga sto se nepominje, a zmuri kada ti kazem da je Hristova rec u otkrivenju makar bi se osvrnuli na nju. Nepomjaniku je zabranjaneo na svetoj liturgiji. AMEN.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Hristos kaze da je satana pao sa neba
ko je dize nazad na nebo - pisac laznog otkrivenja

apostoli kazu - i demoni nam se pokoravaju u tvoje, Hristovo ime
pisac laznog otkr. kaze da ce sveti izgubiti od zveri, andjeli muce ljude, a kesarisjki ih tumaci kao da se demoni

ko daje zveri vlast ako je Hristu data sva vlast?
ko kaze da sveti gube?

ko, ako ne vrag, neprijatelj, nepomjanik, antihrist, koji bi voleo da se satani da vlast, da sveti gube, da se ubijaju itd?
kesarijski je pomesao pelen sa nekom drugom zvezdom - sta kazu sveti za pelen i zvezde lazne, lutalice?
kesarijski je pomesao andjele i demone, lucifera/luconosu sa Hristom - kako moze jedan isti pojam za spasitelja i djavola, da li ste vi normalni?
2x me pitas da li je dozvoljeno da jedemo pijemo, pa onda ubacujes i bludnicimo

19; 17 – 18 – Dođite i skupite se na veliku večeru Božiju, da jedete mesa od careva, i mesa od vojvoda, i mesa od junaka, i mesa od konja i onih koji sede na njima, i mesa od svih slobodnih i robova, i od malih i velikih.

Dođite i skupite se na veliku večeru Božiju. Svemoćna volja Božija, koja se naziva Njegovim blagovoljenjem i željenom večerom sastoji se u tome da se svi ljudi spasu i da dođu u poznanje istine (1. Tim. 2; 4), jer On neće da iko propadne no da se svi pokaju (2. Petr. 3; 9), ali i da budu kažnjeni oni koji su to zaslužili. Zato je Hristos volju Svog Oca nazvao jelom (Jn. 4; 34), dok se ovde ona naziva večerom Božijom, pošto ljudi dobijaju carstvo ili kaznu, tj. ono što je svaki želeo da dobije za svoja dela. Jedenje mesa označava uništavanje svega telesnog (plotskog) i iščeznuće zemaljskih starešina. Konji se ne pominju zbog toga što će i oni biti vaskrsnuti i što će im biti suđeno, nego da bi se njima označili ili pohotni ili ljudi porobljeni lukavstvom, ili i jedni i drugi. Konjanici označavaju one koji su zavoleli zlo, što se objašnjava i rečima „slobodni i robovi, mali i veliki“, jer se slobodnima i velikima nazivaju oni koji su sagrešili mnogo i samovoljno (samovlasno, εξουσιαστικως), a robovima i malima oni koji su sagrešili manje, ili usled (pogrešnog) mnenja, ili zbog svog uzrasta, ili pak usled slabosti.

i ti mene optuzujes da sam ja sakrio bernstajna, a ja ga citirao s pravoslavnog sajta, sta mislis odakle on tamo i ciji je svestenik? covek se obratio u pravoslavlje, ali si se ti uplasio brze bolje da je na mojoj strani, i... iz straha me lazno optuzi.
a ovaj je najobicniji rugac, i rekoh vec izopacitelj, samo se vuk dobro presvukao u ovcu

 

[vcbccbc vcbcvb]

i ono kad kazes zlo

Sta je sledece ?

"Ukidanje" delova iz "Novog zaveta" , jer se , eto , opis dogadjanja "ovog Apostola ne poklapa sa opisom Onog" , pa onda redom , dok se ne "ukine i Cetveroevangelije" ?
Da li su na redu Psalmi Davidovi , jer se tamo negde pominje " o jacanju misice za boj" ...ecc...?
Pa Stari zavet , jer se tamo pominje , recimo , Noje i sve ono pre i nakon Potopa ...?

Sta preostaje ?
Da "gnusoba opustosenja sedne tamo gde joj ne prilici" ?
Ah , da .
To je iz "Otkrovenja po Apostolu Jovanu" , a to se nikako ne dopada "velecasnom svesteniku Dzejms Bernstajnu" od kojega pozajmljujes i ne zelis da nam otrkijes izvore .
http://www.oocities.org/svetopismo/istorija.htm

Ili je mozda to on preuzeo od tebe , sto nam je , na kraju , manje bitno ...

sad si vec poceo da se rugas
osnova je da hriscanstvo, od Hrista, preko apostola, a i dalje ISPUNJAVA starozavetne svete proroke Bozije - jer rece Gospod - ja nisam dosao da ukinem, vec da ispunim, ZAKON, a zakon su proroci i cak i psalmi, to nauci vec jednom, mozes i sa mog sajta, ciju stranicu si ostavio, i lepo se vidi link ka verujem org odakle sam citirao bernstajna samo u istorijskom pogledu, sad ga ima na sajtu pouke [ne reklamiram, samo kazem da ga laske nadjes umesto sto imas averziju].

Da "gnusoba opustosenja sedne tamo gde joj ne prilici" ?

I tu si u zabludi, jer Rimljani su opustosili Jerusalim, mesto gde je bio hram preorali da kamen na kamenu ne ostane, pobili ne znam pola miliona ljudi, ali su јудео hriscani poslusali Hristov savet da beze из ЈУДЕЈЕ
15. Кад дакле угледате мрзост опустошења, о којој говори пророк Данило, где стоји на месту светом (који чита да разуме):
16. Тада који буду у Јудеји нека беже у горе;
uostalom, evo ti, to je istorija

Hrišćani veruju da su opsada i uništenje Jerusalima zapravo ispunjenje Hristovog proročanstva, izrečenog pre otprilike četrdeset godina (Vidi Jevanđelje po Luki, 21, Jevanđenje po Mateju 24, Jevanđelje po Marku 13). Luka prenosi da je Isus, proričući razorenje jerusalimskog hrama, Jevrejima objasnio šta treba da rade kada rimska vojska krene na njih:

„A kad vidite da je vojska opkolila Jerusalim, onda znajte da je blizu njegovo opustošenje. Tada stanovnici Judeje neka beže u gore, koji budu u gradu neka iziđu napolje, a koji budu u polju neka ne ulaze u grad, jer su ovi dani osvete, da se ispuni sve što je napisano. (Lk. 21, 20-22).“
(―)
Jevsevije iz Cezareje piše da su se hrišćani iz Jerusalima povukli iz grada pre nego što je do sukoba došlo. Oni su napustili grad i sklonili se u Pelu (današnji Jordan). Hrišćani takođe veruju da uništenje Hrama i Jerusalima predstavlja ispunjenje proročanstava iz Starog Zaveta: Isaija, 10,3 i Danijel, 9,26.

 

[bakonja]

Neka nam je svima Bog na pomoci .

 

[vcbccbc vcbcvb]

vrati se unazad, pa malko pazljivije, ali prvo ovo sto Hristos rece moras da verujes

ko u mene vjeruje, djela koja ja činim i on će činiti; i veća će od ovih činiti, jer ja odlazim k Ocu svome

buiduci da smo se dotakli andjela, sa mog sajta, i i dalje sam otvoren za pitanja

Posredništvo i Slava, Mihailo i djavo

I TIMOTIJU 2,5 Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos Isus. (vidi SABORNA POSLANICA SVETOG APOSTOLA JUDE 1,25)
Hristos je Novina čak i ako su ranije posredovali Božiji andjeli (Galatima 3,19-20), kada Bog pošalje Sina svojega koji kaže da budemo u Njemu, onda time prestaje posredništvo andjela. Tada postaje jedini posrednik izmedju Boga i ljudi čovek (precizirajući na njegovu ovozemaljsku misiju i boravak medju ljudima) Hristos Isus, kako i reče apostol Pavle. Onda, čiji su posrednici u lažnom otkrivenju, čiji je andjeo koji tek treba da donese nekakvo novo jevandjelje [OTK.14,6 I videh drugoga andjela koji leti posred neba, koji imaše večno jevandjelje da blagovesti onima koji žive na zemlji i svakome plemenu i rodu i jeziku i narodu.], kao da večno Jevandjelje apostoli već nisu blagovestili, i kao da se nije proširilo po celoj zemlji, svim jezicima, plemenima, narodima?

1. PETROVA 1,12 Njima (STAROZAVETNIM PROROCIMA) se otkri da ne sebi, nego vama služahu u onom što vam se sad javi preko onih koji vam propovediše Jevandjelje Duhom Svetim poslanim s neba, u što andjeli žele zaviriti.
GALATIMA 1,8 Ali ako i mi, ili andjeo s neba [OTK. 14,6] javi vam jevandjelje drukčije nego sto vam javismo, anatema da bude!
Ako je propoved Jevandjelja uslov spasenja koje apostoli javiše i koje primismo i u koje poverovasmo, i evo posle 19 vekova držimo to jevandjelje Gospoda našega, kako možemo verovati lažnom otkrovenju 14,6 da "večno jevandjelje" tek treba da bude predato ljudima od nekog andjela, a čak i andjeli žele zaviriti u Jevandjelje Gospodnje predato ljudima preko apostola i propovedano Duhom Svetim?
Ne zavisi spasenje ljudi od andjela, nego se Božiji andjeli šalju na služenje onima koji će naslediti spasenje (JEVREJIMA 1,14), tj. Gospod zapoveda andjelu svojem da takve čuva (PSALAM 91,11), čak i ako je čovek privremeno manji od andjela (JEVREJIMA 2,7)...
Ako je Hristos objavljivao Boga ljudima, svedočeći slavu Očevu koju je imao pre postanka sveta (4. JEVANDJELJE 17,5), tako je posredovao, ali ako je Bog Onaj koji opravdava, a Hristos s desne strane Bogu, onda On kod Boga posreduje za nas (Rimljanima 8,33-34).

2. PETROVA 2,16-17
Jer vam ne objavismo silu i dolazak Gospoda našega Isusa Hrista sledujući izmišljenim bajkama, nego smo sami bili očevici veličanstva Njegova.
Jer On primi od Boga Oca čast i slavu kada mu dodje ovaj glas od veličanstvene slave: Ovo je Sin moj ljubljeni, koji je po mojoj volji.
OVA POSLANICA JASNO REFERIŠE O DOKAZANIM APOSTOLIMA KOJI SU BILI SVEDOCI SLAVE GOSPODNJE, SLAVE BOŽIJE NA GORI (MATEJ 17,2…, MARKO 9,3…, LUKA 9,29…), A NA DRUGOJ STRANI, KAO KONTRAST, RASKRINKAVA IZMIŠLJENE BAJKE (BASNE) PISCA LAŽNOG OTKRIVENJA 5,12...:dostojno je jagnje zaklano, da primi silu i bogatstvo i premudrost i čast i slavu i blagoslov.
SAB. POSL. SV. AP. JUDE JAKOVLJEVOG 8 Slično, dakle, i ove sanjalice skrnave telo i preziru Gospodstvo, a na slave hule.

 

[vcbccbc vcbcvb]

pretvorio u sentence case - sa caps lock u mala slova, i rekoh - PITAJTE sta nije jasno

Dakle, ako je Gospod primio, tj. Pokazao pred ljudima slavu o kojoj jevandjelisti svedoče, slavu koju je imao u Oca pre postanja sveta (4. Jevandjelje 17,5), i čak glas Boga Oca kojim proslavi ime svoje ne bi zbog Gospoda nego zbog naroda (4. Jevandjelje 12,28-30), onda nema šta opet da je primi ako je već njegova, ako je s desne strane Oca vaznevši se u slavi (1. Timoteju 3,16), a kamoli da će bilo ko uključujući i bilo koji red andjela procenjivati posle toga, ko zna kad [otk. 4,1], njegovu dostojnost [otk. 4,11; 5,9; 5,12]. No uzroci i posledice ovakve tvrdnje pisca lažnog otkrivenja otkrivaju svo njegovo lukavstvo i opsednutost demonima čiju poziciju jedino zastupa.
Mi ljudi treba da se udostojimo da kroz zaista reč Gospodnju, kroz jevandjelje zadobijemo slavu Gospoda našega Isusa Hrista (2. Solunjanima 2,14).
Još jednom, obratite pažnju, na nastavak, sab. Posl. Sv. Ap. Jude jakovljevog 9, gde arhandjel Mihailo prepirući se sa djavolom ne smeše prokleta suda da izgovori, već reče da mu Gospod zapreti, da bi kasnije, u lažnom otkrivenju 12,7-9 (čak posle tvrdnje Gospodnje), pisac tvrdio da ko zna koji mihail sa svojim andjelima zbacuje djavola i satanu sa njenim andjelima u svom ratu.
Neće biti, nego u nastavku sab. Posl. Sv. Ap. Jude jakovljevog 10 govori se o huli i dalje opisuju oni koji su se uvukli (1,4), a o ratu našem i svem oružju Božijem protiv lukavstva djavolskog govori poslanica efescima 6,11-19.
Što se pak tiče referisanja proroka Danila o knezu Mihailu - 10,13 i 21 jasno govori o pritecanju u pomoć arhandjela što je jasno potvrdjeno u jevrejima 1,14, a tako i Danilo 12,1 gde je jasno da Mihailo veliki knez brani narod, a ne ratuje protiv djavola i satane, što je jasno i Hristos potvrdio sam se odbranivši kušnje satanove u pustinji kada ga je ovaj izazivao da ga od njega andjeli odbrane, koji su mu tek posle pristupili i služili, a na drugoj strani kada je uhvaćen od ljudi ne htede da odbije čašu koju trebaše da ispije, jer reče da je mogao da je hteo 12 legiona andjela da umoli da mu Otac pošalje.
Uzmite se u pamet, jer sedamdesetorici se čak i demoni pokoravaše u ime Gospodnje kad Gospod vide da satana pade s neba (citat opet), ali im i reče da se oni zbog toga ne raduju (luka 10,20); apostoli su čak imali vlast da što na zemlji svežu i razrežu, tako i na nebu bude (matej 18,18). A lažno otkrivenje 12,12 kaže da se vesele nebesa, a teško onima koji žive na zemlji, jer sidje djavo (zbačena satana). Možda se demoni i vesele kada je teško zemlji, ali andjeli božiji se raduju kad se neki pokajnik od ljudi obrati (luka 15,7 i 10). Uostalom nebesa će se i upropastiti po reči Gospodnjoj i zbog ovakvih pakosnika. Pa, pogledajte samo kritiku Jerememije (2,8), a takvih je mnoštvo, protiv sveštenika i proroka koji prorokuju valom (kao npr. i 5,31). Pogledajte samo u koju krajnost ide pitajući, praveći poredjenje sa drugim narodima koji ne promeniše svoje tzv. Bogove čak iako nisu bogovi, govoreći, a narod moj promeni slavu svoju na stvar zaludnu (2,11), govoreći da se tome čude nebesa, i da se zgroze, i da se upropaste, jer tako veli Gospod (2,12). Uzmite se u pamet, pročitajte još jednom ovo poglavlje i ne zaludjujte se više lažima kneza ovoga sveta koji je ionako već osudjen (4. Jevandjelje 12,31), a koji je najprostije rečeno zamenio teze po pitanju odgovornosti i dela, a takodje i suda svetu.

 

[vcbccbc vcbcvb]

ko je pre Enohovog proricanja naveo imenom - imenovao 7 svetih andjela, ko? a kako je znao kako se zovu ako mu Bog nije rekao?

Саборна посланицa​

​

светог апостола Јуде​

​

​

14. Али и за овакве пророкова Енох, седми од Адама, говорећи: Гле, иде Господ с хиљадама светих анђела својих

Enoh 92,12 Teško vama koji pravite prevarna i lažna MERILA. I (vama) koji uzrokujete GORČINU na zemlji; jer će oni usled toga biti sasvim uništeni.
V MOJSIJEVA 29,18 ... neka ne bude medju vama korena na kom bi rastao otrov ili PELEN.
JEVREJIMA 12,15 Pazeći da ko ne ostane bez Blagodati Božije, da ne bi nekakav koren GORČINE uzrastao i napravio nemir, i njime se zarazili mnogi.
NA UDARU JE PASUS U OTKRIVENJU 8,11 A ime zvedi beše PELEN. I 1/3 voda posta PELEN, i mnogi ljudi pomreše od voda, jer postadoše GORKE. 8,12 I četvrti andjeo zatrubi, i udarena bi 1/3 sunca 1/3 meseca i 1/3 zvezda, tako da se pomrači 1/3 njihova, i da 1/3 dana ne svetli, takodje i noći.

• AMOS (Opširnije, tj. nastavak: Amos 7,1-6)
• 5,7-8 Koji obraćate sud u pelen i pravdu na zemlju obarate, Onoga tražite koji je stvorio zvezde kola i štape (the seven stars and Orion - semizvezdie sozvezdie bur6), i koji pretvara sen smrtni u jutro a dan u tamnu noć, koji doziva vode morske i proliva ih po zemlji, ime mu je Gospod. (nasuprot OTK. 8,10 gde zvezda pelennacilja padajući 1/3 reka i izvore voda)
  • SABORNA POSLANICA SV. APOSTOLA JUDE
  • ...zvezde lažne (lutalice) za koje se mrak tame čuva zanavek. Ali i za ove prorokova Enoh, sedmi od Adama, govoreći: Gle, ide Gospod sa hiljadama hiljada svetih svojih, da učini sud nad svima, i da pokara sve bezbožnike...
• 6,12 Trče li [OTK. 6,2-8] konji po steni i ore li se volovima? jer vi pretvoriste sud u žuč(*), i plod od pravde u pelen.
  • JEREMIJA 23,15
  • Zato ovako veli Gospod nad vojskama o tim prorocima: evo ja ću ih nahraniti pelenom i napojiću ih žuči; jer od proroka jerusalimskih izidje oskrnvljenje po svoj zemlji.

ENOH (oko 3. veka pne): poglavlja 18 & 21 protiv SEDAM ZVEZDA iz lažnog otkrivenja, jer se najprostije rečeno, nigde drugde ne pominju osim u lažnoj apokalipsi (i gornjem raskrinkavajućem kontekstu ako uzmemo tudje prevode), i to ne na jednom mestu samo, što su višestruki dokazi: OTK. 1,16 i 20; 2,1; 3,1.

Dakle, Enohova knjiga: ... ne beše vode (potvrda u Mateju 12,43 za generacije iz 1. veka) iznad, i ptica, ali beše strašno i užasno mesto. I videh tamo SEDAM ZVEZDA kao veliku goreću planinu, i meni, kad pitah gledajući ih, andjeo reče: Ovo mesto je kraj neba i zemlje, ovo je postao zatvor za zvezde i nebesku vojsku. I zvezde koje se kotrljaju preko vatre su one koje su sagrešile, prestupile zapovest Gospodnju u početku njihovog izlaska, jer nisu došle u ugovoreno vreme. I On se rasrdi na njih i ograniči, sveza ih dok vreme njihove krivice ne bude potrošeno (čak) za 10000 godina.
I ja nastavih tamo gde stvari behu haotične. I videh tamo nešto užasno. Videh ni nebo iznad, ni čvrsto ustanovljenu zemlju, već mesto haotično i strašno. I tu videh SEDAM ZVEZDA nebeskih svezanih zajedno u tome kao goreća planina i goreći vatrom. Tada rekoh: Za koji greh su svezane i na osnovu čega su bačene ovamo? Tada Uriel reče, jedan od svetih andjela ...
DAKLE, DA UTVRDIM: Enohova knjiga, poznata još 3. veka pre nove ere, a njegovo proroštvo potvrdjeno i u Bibliji, raskrinkava 7 ZVEZDA i to u 2 svoja poglavlja, 18 i 21. Neposredno pre toga, a takodje u 18 poglavlju referiše o ugaonom kamenu i 4 vetra, koji se nesumnjivo odnose na 1. i 2. dolazak Gospodnji, tj. Sina Čovečijeg, jer je Hristos u jevandjelju jasan kad o sebi kaže da je On kamen od ugla koji odbaciše zidari, te prorokujući o dolasku Sina Čovečijega kaže da će sabrati izabrane svoje od 4 vetra. Enohovo poglavlje 19 se odnosi na jednog od svetih andjela Uriela koji mu govori, i koji mu je takodje govorio i pojašnjavao u svim ovim poglavljima. Enohovo poglavlje 20 IMENUJE zajedno sa Urielom 7 svetih andjela koji stražare. Enohovo poglavlje 21, u kome isti taj Uriel posle raskrinkavanja 7 ZVEZDA, pokazuje Enohu još gore mesto i spektakl bola koje je zatvor andjela zauvek.

OTK. 1,20... 7 zvezda jesu andjeli 7 crkava,... 2,1... koji drži 7 zvezda... 3,1... tako govori onaj što ima 7 duhova božijih i 7 zvezda,...

Umalo da zaboravim da se pozovem i na 2. knjigu Enohovu, takodje znanu i kao Slavonic Enoch, poglavlje 66: ... jer u ovom svetu sedmi deo je uzet od svega, svetlosti, tame, hrane, radosti, žalosti, raja, muke, vatre, mraza i drugih stvari; on je sve to zapisao da bi mi mogli da čitamo i razumemo.
Dakle, ako sam dobro razumeo, sedmi deo tj. 7 zahteva kontekst da bi se okvalifikovao kao dobar ili zao, a sama sedmina tj. 7 je neodredjen(a).


No, da nastavim, lažno otkrivenje, pored 7 zvezda, dokazuje svoju otpadnost i sa 7 bezimenih duhova:

OTK. 1,4 ... i od 7 duhova, koji su pred prestolom njegovim, I od Isusa...

• MATEJ 12,43 ~ LUKA 11,24 A kad nečisti duh [OTK. 1,10; 4,2] izidje iz čoveka ide kroz bezvodna mesta [OTK. 21,1] tražeći pokoja i ne nadje ga (vidi AVAKUM 2,5)
• 12,44 Onda reče: da se vratim u dom svoj otkuda sam izišao i došavši nadje prazan, pometen i ukrašen. [OTK. 4,3; 21,19]
• 12,45 Tada otide i uzme sa sobom sedam drugih duhova gorih od sebe [OTK.1,4 i 20; 2; 3; 4,5; 5,6; 8,6…] i ušavši žive onde i bude potonje gore čoveku onome od prvoga. Tako će biti i ovome rodu zlome.

P.S. Nego, izgubi mi se ovaj covek, koji napravi ovaj sajt, prevede nesto od Enohovog prorocinja, nije najbolji prevod, ali ko ne zna strane jezike neka cita odavde
http://www.pravoslavlje.net/index.php?title=Књига_Пророка_Еноха

 

[Arianna]

Odakle tebi ta teorija zavere

 

[bakonja]

Mozda sa casova "latinskog" ?

 

[vcbccbc vcbcvb]

bakonja

@:

Sta bi moglo i to sustinski da bude u slucaju "da se pobije Otkrovenje po Apostolu Jovanu" ?
Recimo da ga "nema" u poucavanju i u primeni .
Sta bi to moglo da znaci za Hriscansku zajednicu ?
Da li , mozda , moze da znaci da "nema pobede Dobra nad zlim"

Nisi mi jasan zasto uopste uzimas tu mogucnost, ako ne verujes ni malo u nju. Ali, navedi mi slucaj ovde, da li si ti ili neko pobio ijedan argument koji sam ja izneo?
Oni koji su ga branili od pobijanja, oni su ga pobili sami, bolje da ga nisu ni branili...
Ta lukavo izmisljena bajka/basna, predstava pobede, nema veze sa carstvom Bozijim koje je unutrasnje, i ja sam te pitao o pobedi, ko treba da pobedi, i zasto se satana koju Hristos vide da pade kad se 70-orici demoni pokoravase, zasto se satana vraca na nebo - da bi opet pala?
Ta apstrakcija pobede Dobra nad zlim je toliko daleko od coveka, vara ga da on sam covek nikad ne pobedi zlo. Sumnjas? U redu, reci ti meni gde ti sebe vidis u knjizi otkrivenja gde te ima u poucavanju i primeni, u kom delu ti ucestvujes, gde sebe nalazis, mozda kao JS u onih 144000, GDE SI TI, u kom od ova dva carstva?

Dva carstva ...
Gospod prorokuje razlikujući dva carstva: ili naglašava da se radi o Carstvu Božijem (npr. Luka 6,20; 16,16 i Matej 19,24), tj. Carstvu nebeskom (Matej 5,3; 19,23 i 8,11), ili samo kaže - CARSTVO (Matej 8,12 A sinovi carstva biće izgnani u tamu najkrajnju; onde će biti plač i škrgut zuba.).
LUKA 11,20 A ako li ja prstom Božijim izgonim demone, dakle, stiglo vam je Carstvo Božije (vidi Matej 12,28).
LUKA 17,20... Na pitanje fariseja kada će doći carstvo Božije, Hristos im odgovori da ono neće doći da se vidi, niti moći locirati ovde ili onde, jer je ono unutrašnje, te da Ga ne traže spolja, tim pre jer će dolazak Sina Čovečijeg biti očigledan svima.
Lažno otkrivenje 14,14 govori o sedenju na oblaku nekog ko je sličan sinu čovečijemu ("nalik" u OTK. 1,13), dok u poglavlju 12, pak govori o nastanku carstva božijeg na nebu zbacivanjem djavola i satane (tj. aždaje, zmije) sa neba posle rata na nebu koji se prenosi na zemlju, veselje na nebesima, teško zemlji, jer sidje k nama... (Opširnije...)
Ali i na drugom mestu pisac lažnog otkrivenja potvrdjuje svoje carstvo nevolje, jer ima i početak i kraj budući da je definisano kao 1000-godišnje, (danas navodno) nije ni počelo, omedjano dvoma vaskrsenjima, tj. dvema smrtima [OTK. 20,4 i 6 ...i oživeše i carovaše sa Hristom 1000 godina] (što se nigde u Bibliji drugde ne pominje, naprotiv), posle čega pušta satanu iz tamnice [OTK. 20,7] i preuzima, krade i izopačuje Jezekiljevu predikciju o Gogu i zemlji Magogu [OTK. 20,8], koji po lažnom otkrivenju 20,9 završavaju pojedeni od ognja sa neba, a po JEZEKILJU 39,11-16 ukopavanjem, sahranjivanjem, pogrebom Goga i njegovog mnoštva čak 7 meseci da bi očistili zemlju od njihovih kostiju, jer su im ptice i zveri krv popili i oglodali ih (JEZEKILJ 39,17) , ...

 

[bakonja]

Uzimam tu mogucnost cisto opcionalno prateci neka , pa i tvoja dogadjanja na ovom pdf - u i po nekada sticem utisak da je pojedincima cilj negiranja skoro svega iz Biblije .
Razumljivo mi je za ateiste i "kvazi teiste" , ali je po nekada malo teze razumeti neke koji se "grade teistima" . Tu vec ima vise opcija i to nije za sablonsko kacenje etiketa ...

To sto ti o svojim porukama na ovoj temi nazivas "argumentima i pobedama" , to je tvoja licna projekcija . Predlazem da ostavimo drugim ucesicima da imaju svoje vidjenje toga .
Manje je bitno "da li sam ili nisam pobio i jedno od tvojih argumenata" , ali bi bilo zanimljivije da si se sam izjasnjavao na neke primedbe iz , recimo mojih poruka .
Tipa :
- naveo si nekoliko imena koji su , navodno , "protiv Otkrovenja po Ap. Jovanu" ; a opet , ja sam ti naveo takodje nekoliko imena i te kako proznatih i priznatih koji su navodili u svojim pisanim delima upravo delove Otkrovenja po Ap. Jovanu ...
Sta biva sad po tom pitanju ?
"Ovaj" je jaci od "onoga " iz citiranoga ...?
Po kojim kriterijumima ?
Da li su to uvazena i vazeca merila u Pravoslavlju ?

Ko bi to hteo da se nametne citavoj Bogosloviji , ucenim i priznatim bogoslovima , Sinodu Pravoslavnih crkava , Svetim Ocima Crkve Hristove sa ovakvim negiranjima Otkrovenja po Ap.Jovanu ...?

Neka od imena tih "anti..." sam ti navodio , cisto kao primer da to sto navodis u ovoj , pa i na drugim temama i na drugim mestima na Netu nije naslo veceg odziva i vise pristalica od onih koje si nam ovde postovao ...

Naveo sam ti citat iz Price u kojoj su i oni legioni koji su napali na onog napacenog coveka , znali "da je Isus Hristos dosao pre vremena da ih muci..." ; sto znaci da su cak i oni znali za "Vreme Njegovog dolasaka " i sta je to za njih znacilo .

Ako je to za tebe "apstrakcija pobede Dobra nad zlim" , onda svaka cast za tvoje izucavanje i proucavanje Biblije i skoro svega onog sto si naveo u svom prethodnom postu .
"Maloverni zasto posumnja..." ?

Manje je bitno "gde ja sebe vidim u knjzi Otkrovenja po Ap. Jovanu" iz vise razloga , a na prvom mestu je to sto niti sam Prorok ni Prorokov sin , tako da ti nista detaljnije o tome ne bih mogao da iznesem .

Zadrzao bih se na onoj Carinikovoj molitvi :
"Boze , milostiv budi meni gresnome" i na onoj Dismisovoj "Seti me se Gospode kada dodjes u Carstvu Svome" .

 

[vcbccbc vcbcvb]

bakonja

"Ovaj" je jaci od "onoga " iz citiranoga ...?
Po kojim kriterijumima ?
Da li su to uvazena i vazeca merila u Pravoslavlju ?

mi smo u diskusiji jasno rekli, bar ja da je onaj izopacitelj koji se poziva na zapadne jeretike, a ovaj autor liturgije uporediv sa ap. Jakovom - drasticna razlika
prosto uporedjujuci , mi trebamo da buidemo kadri da prepoznamo koje su reci vrle i prave, a koje su mutljavina i prevara

Ko bi to hteo da se nametne citavoj Bogosloviji , ucenim i priznatim bogoslovima , Sinodu Pravoslavnih crkava , Svetim Ocima Crkve Hristove sa ovakvim negiranjima Otkrovenja po Ap.Jovanu ...?

ko? ti si taj koji projektuje, ali opasnost, i varas se... ako sam ja autor, ako sam dao najvise bibl.citata, istorijski deo sam prepisivao, nece se niko nametnuti... ali na drugoj strani antihrist se vec nametnuo, i zaseo ali je problem sto vi tek cekate da se to dogodi - ovo

II SOLUNJANIMA 2,4 Koji se protivi i preuznosi iznad svega što se zove Bog ili svetinja (vidi Jevrejima 9,2...), tako da ce sam sesti u hram Božiji kao Bog, tvrdeci za sebe da je Bog [OTK. 22,16-18-20] {KO ZA KOGA SVEDOÈI?!}

Neka od imena tih "anti..." sam ti navodio , cisto kao primer da to sto navodis u ovoj , pa i na drugim temama i na drugim mestima na Netu nije naslo veceg odziva i vise pristalica od onih koje si nam ovde postovao ...

znas kako - niko nije prorok u svom selu

Naveo sam ti citat iz Price u kojoj su i oni legioni koji su napali na onog napacenog coveka , znali "da je Isus Hristos dosao pre vremena da ih muci..." ; sto znaci da su cak i oni znali za "Vreme Njegovog dolasaka " i sta je to za njih znacilo .

mislis pre vremena, jer niko ne zna vreme...
sta to dokazuje sto su cak i oni znali, to je opstepoznato sto su znali vekovima pre nove ere... na drugom mestu kaze i demoni veruju i drhte, pa zar ce mi/nam to biti dokaz - i to mo vec prodiskutovali, tj. ja ti odgovorio, ali izgleda da slabo kopcas

Ako je to za tebe "apstrakcija pobede Dobra nad zlim" , onda svaka cast za tvoje izucavanje i proucavanje Biblije i skoro svega onog sto si naveo u svom prethodnom postu .
"Maloverni zasto posumnja..." ?

Manje je bitno "gde ja sebe vidim u knjzi Otkrovenja po Ap. Jovanu" iz vise razloga , a na prvom mestu je to sto niti sam Prorok ni Prorokov sin , tako da ti nista detaljnije o tome ne bih mogao da iznesem .

da nije apstrakcija ti bi sebe nasao da konkretno verujes, kao kad gledas film ili predstavu, pa se bar za trenutak iskljucis iz reale, i poistovetis se sa neki junakom, ne mora i ne treba da budes prorok, ali ne - svi vi koji navodno verujete u otkrivenje ga se zapravo dobro cuvate, jel sekte su jedino zabrazdile u njega, a kesarijski tek... tek ce da vidi