Quantcast

Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.385
Buduci da sam ovo pisao pre 15-ak godina neki sajtovi su arhivirani, ali internet je cudo, Bozija mreza

https://otacmilic.com/sveti-amfilohije-ikonijski-iz-poslanice-sevlemu-2/
"Otkrovenje Jovanovo neki primaju. ali mnogi ga nazivaju lažnim.
Ovo neka ti bude istiniti bogonadahnuti kanon spisa."

Sveštenik Džejms Bernštajn* ŠTA JE BILO PRVO: CRKVA ILI NOVI ZAVET?
http://true.faithweb.com/7-bible-bernstajn.htm
Kerkyra

nema nikakve zabrinutosti, pa ni lazne, ja sam zadovoljan sto i na zapadu sve vise ljudi odbacuje tu knjigu, zahvaljuje se i hvali Boga sto im je onaj na youtubu ovorio oci
sta ja hocu da ppostignem
hocu da se licemerje zigose, da se ne tvrdi da je Rec Gospodnja, a zabranjena
da se izanalizira kanonizacija kroz istoriju, ili imamo dva kanona, sa i bez laznog otkrivenja, ili nemamo, ili su svetitelji odbacivali ovu knjigu, ili nisu, a ispostavlja se da nisu samo jeretici, milenaristi/hilijanisti
da se kontekstualno raskrinka, i metodom sola scriptura, jer je nemoguce da su starozavetni sveti proroci Boziji, Hristos sam, te apostoli prevideli ovako nesto bitno -
ANTIHRISTA KOJI SE UBACIO, jer nisu, i to dokazujem masom citata

zasto to hocu
prosto jer je to ISTINA, pisac laznog otkrivenja je osudjen, a ne ja, i sada gledajte kako orem po njegovoj knjizi, a ne da ce on nekome da preti za oduzimanje-dodavanje [nema ko nije vrsljao po njegovoj knjizi], a posle treba da vidim ko je zainteresovan za arheoloska iskopavanja njegovog groba na efezu, kazu da ih ima dva i da su oba jovanova - i to da se ostvari Sveti Prorok, ja se ne bih setio nikad da iskopavam iz groba antihrista da bih dokazao sve ovo
Mislim da ni tebi nije sasvim jasno sta ovim hoces i da kazes i da postignes, jer u kakvoj vezi stoje prva dva linka i citata koje si dao u prvom citiranom postu?

A zatim, da li ti to hoces da kazes da je "antihrist" sveti Jovan Bogoslov? Ako je tako, onda je to vise nego strasno i najblaze receno, krajnje neuobicajeno.

Ako hoces da kazes da je on tj. neko drugi "ubacen" i lazan preko "Otkrovenja", kako je to moguce da se protivis citavoj Crkvi, pravoslavnoj crkvi pre svega, kojoj kiazes da pripadas? Da li znas da je sveti Andrej Kesarisjki, koji je postovan u pravoslavnoj crkvi kao svetitelj, dao tumacenje Otkrovenja jos u 6 - 7. veku?

I cetvrto, i da sve to nije ni bitno, i da te nisam svojom krivicom razumela najbolje sta hoces, ne smatras li da je to nevazno, kad imamo same poruke i reci Jevandjelja o tome, a apokalipsi (samo nije tim recima nazvana, dala sam navode iz njega nesto ranije u temi), kao i laznim mesijama koji ce za sebe tvrditi da su Hristos sam i zavesce mnoge, poput antihrista iz Jovanovog Otkrovenja....i zar se to uostalom ne poklapa po tebi, sa "Otkrovenjem" tj. njegovom sustinom ?

Ako vam tada ko kaže: evo Hristos je ovde, ili: onde, nemojte poverovati.. Jer će se javiti lažne mesije i lažni proroci, te će činiti velike znake i čuda, da zavedu - ako je moguće - i izabrane
https://wwwyu.com/web/40mat024.htm

Zasto je onda bas "Otkrovenje", toliko sporno?
 
Poslednja izmena:

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
A zatim, da li ti to hoces da kazes da je "antihrist" sveti Jovan Bogoslov? Ako je tako, onda je to vise nego strasno i najblaze receno, krajnje neuobicajeno.
po ko zna koji put, citati biblijski, analize crkvene istorije, hronoloski, radi se o najmanje DVA JOVANA

Dionisije je u mnogome doprineo produbljivanju sumnji u kanoničnost Otkrivenja, naročito na Istoku. Pisac prve crkvene istorije Evsevije Kesarijski (265-339), glavni izvor za ranohrišćanski period, posvetio je u ovom svom delu čitavo jedno poglavlje pitanju Koje su knjige priznate kao reč Božja, a koje nisu. On hrišćanske spise deli u tri grupe - opštepriznate (grč. homologoumena), sumnjive u autentičnosti i apostolskom poreklu (grč. amphiballomena, nolpha) i lažne (grč. pseude). Po Evseviju, u lažne (podmetnute) knjige spadaju Dela Pavlova, Pastir, Otkrivenje Petrovo, Didahi, Jevrejsko jevanđelje, "i najposle, ako hoćete Jovanovo Otkrivenje, za koje rekoh da ga nekoji primaju kao doista od Jovana, a nekoji odbacuju". 26 Otkrivenje Jovanovo episkop Kesarijski navodi i u spisku opšteprihvaćenih knjiga "najposle, ako se svidi (ili: ako se nade za ispravno)". Zapravo, protivnik hilijazma Evsevije Kesarijski prihvata kao ispravno Dionisijevo gledište, o postojanju dva Jovana. Kraj hilijastičkim težnjama došao je posle konstantinovskog preokreta i pobede hrišćanstva. Pa i nakon toga, neko vreme se izbegavalo tumačenje, pa čak i prepisivanje Otkrivenja Jovanovog. 27 Kiril Jerusalimski i Grigorije Nazijanski nisu svrstavali Otkrivenje u novozavetne spise, Jovan Zlatousti i Teodorit Kirski ga nikada nisu upotrebljavali. 28 Nema ga ni u starom jermenskom i sirskom prevodu Novog zaveta, te jedino nedostaje na spisku kanonskih knjiga u 60. pravilu laodikijskog sabora iz 360. godine. I pored toga što je, kako je vec rečeno, Atanasije Aleksandrijski prvi izneo potpun kanon Novog zaveta, njega je na Istoku konačno potvrdio tek Peto-šesti (Trulski) vaseljenski sabor 692. godine. Posle ovog sabora bilo je još samo pojedinačnih sumnji u Otkrivenje Jovanovo (npr. patrijarh Fotije u IX veku). 29
Ako hoces da kazes da je on tj. neko drugi "ubacen" i lazan preko "Otkrovenja", kako je to moguce da se protivis citavoj Crkvi, pravoslavnoj crkvi pre svega, kojoj kiazes da pripadas? Da li znas da je sveti Andrej Kesarisjki, koji je postovan u pravoslavnoj crkvi kao svetitelj, dao tumacenje Otkrovenja jos u 6 - 7. veku?
(Trulski) vaseljenski sabor 692. godine. Posle ovog sabora bilo je još samo pojedinačnih sumnji u Otkrivenje Jovanovo (npr. patrijarh Fotije u IX veku).
I taj trulski pominje DVA kanona, sa i bez otkrivenja, vec citirao raznije.

Andrej KESARIJSKI, potrudicu se da proucim tumacenje.
koji ce za sebe tvrditi da su Hristos sam i zavesce mnoge, poput antihrista iz Jovanovog Otkrovenja....i zar se to uostalom ne poklapa po tebi, sa "Otkrovenjem" tj. njegovom sustinom ?
Otk 1,3 ...jer je vreme blizu. Otk. 22,10 ...jer je vreme blizu.
Otk. 22,16 ja isus poslah andjela svojega da vam posvedoči ovo u crkvama. Ja sam izdanak i rod davidov, ... Otk. 21,6 ...ja sam...; Otk. 1,8 ja sam...
  • Luka 21,8 ...Pazite Da vas ne prevare, jer mnogi će doći u moje ime, govoreći: ja sam, i vreme se približilo. Nemojte, dakle, ići za njima.

    Hristos upozorava na mnoge lazne proroke, a ovaj na 1. Pojavise se mnogi kojima je upravo on otvorio put zavevsi ih.

  • Zasto je onda bas "Otkrovenje", toliko sporno?
    jer je lazno, jer je od antihrista, jer je izopacivao i plagirao i starozavetne svete proroke i JEVANDJELJE, i na kraju ti jos tvrdis da ja mozda ne kazem da je to taj isti voljeni ucenik


  • Otk. 1,1: otkrivenje isusa hrista, koje njemu dade bog, da pokaže slugama svojim šta se ima zbiti uskoro; i objavi ga poslavši ga preko andjela svojega slugi svojemu jovanu.
    • Jovan 15,15: više vas ne nazivam slugama, jer sluga ne zna šta radi gospodar njegov; nego sam vas nazvao prijateljima, jer sve što čuh od oca svojega, objavih vam.

  • Otk. 3,21 onome koji pobedi daću da sedi sa mnom na prestolu mome, kao i ja što pobedih i sedoh sa ocem mojim na prestolu njegovom.
    • Matej 20,23 ... Ali sesti meni s desne i s leve strane, nije moje da dam, nego kojima je pripremio otac moj.
    • Marko 10,40 ali da sednete s desne strane meni i s leve, nije moje da dam, nego će se dati kojima je pripremljeno.






 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.385
po ko zna koji put, citati biblijski, analize crkvene istorije, hronoloski, radi se o najmanje DVA JOVANA


(Trulski) vaseljenski sabor 692. godine. Posle ovog sabora bilo je još samo pojedinačnih sumnji u Otkrivenje Jovanovo (npr. patrijarh Fotije u IX veku).
I taj trulski pominje DVA kanona, sa i bez otkrivenja, vec citirao raznije.

Andrej KESARIJSKI, potrudicu se da proucim tumacenje.

Otk 1,3 ...jer je vreme blizu. Otk. 22,10 ...jer je vreme blizu.
Otk. 22,16 ja isus poslah andjela svojega da vam posvedoči ovo u crkvama. Ja sam izdanak i rod davidov, ... Otk. 21,6 ...ja sam...; Otk. 1,8 ja sam...
  • Luka 21,8 ...Pazite Da vas ne prevare, jer mnogi će doći u moje ime, govoreći: ja sam, i vreme se približilo. Nemojte, dakle, ići za njima.

    Hristos upozorava na mnoge lazne proroke, a ovaj na 1. Pojavise se mnogi kojima je upravo on otvorio put zavevsi ih.

  • jer je lazno, jer je od antihrista, jer je izopacivao i plagirao i starozavetne svete proroke i JEVANDJELJE, i na kraju ti jos tvrdis da ja mozda ne kazem da je to taj isti voljeni ucenik


  • Otk. 1,1: otkrivenje isusa hrista, koje njemu dade bog, da pokaže slugama svojim šta se ima zbiti uskoro; i objavi ga poslavši ga preko andjela svojega slugi svojemu jovanu.
    • Jovan 15,15: više vas ne nazivam slugama, jer sluga ne zna šta radi gospodar njegov; nego sam vas nazvao prijateljima, jer sve što čuh od oca svojega, objavih vam.

  • Otk. 3,21 onome koji pobedi daću da sedi sa mnom na prestolu mome, kao i ja što pobedih i sedoh sa ocem mojim na prestolu njegovom.
    • Matej 20,23 ... Ali sesti meni s desne i s leve strane, nije moje da dam, nego kojima je pripremio otac moj.
    • Marko 10,40 ali da sednete s desne strane meni i s leve, nije moje da dam, nego će se dati kojima je pripremljeno.
Ne znam s kojim ti pravom i ubedjenoscu nazivas svetog Jovana Bogoslova laznim, jer Crkva ne misli tako, a mi smo pripadnici jedne crkve ukoliko postujemo njena nacela, tumacenja i stavove.

To sto su postojali od davnina neki tadasnji crkveni velikodostojnici koji su posumnjali u verodostojnost ili kompatibilnost ovog spisa, ne cini "Otkrovenje" nista manje znajanim i vaznim delom Novog Zaveta, jer je odavno usvojen od strane tadasnje jedinstvene Crkve kao sastavni i vazan deo.

Ako ti ni toliko nije jasno, bojim se da si "zalutao" jer nisi ti tu da ispravljas (pravoslavnu) Crkvu, nego ona tebe, da po(d)ucava.
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
sve je meni jasno, a i ti si mi jasna... vidi da ne trazis odgovore na pitanja koja su vec odgovorena
ja sa kojim pravom, evo sa kojim pravom

Sveti Amfilohije Ikonijski:
"Otkrovenje Jovanovo neki primaju. ali mnogi ga nazivaju lažnim.
Ovo neka ti bude istiniti bogonadahnuti kanon spisa."

ako ti mislis da su sadasnji bolji od tadasnjih - dokazi, ja cu da se drzim tadasnjih SVETITELJA, i ako nesto nije jasno zapamti ta knjiga se licemerno naziva liturgijskom, a da se nikada ne cita na Svetoj Liturgiji, a nju su odredili tadasnji tj, ondasnji kao npr. Kiril Jerusalimski [vidi iznad], a ne sadasnji...
 

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.209
"
STARAC DANILO KATUNAKIJSKI O 666 I ANTIHRISTU



Septembra 5. 1925, starac Danilo Katunakijski (1846-1929) poslao je pismo S. Bergoninu, koji je pripremio rad o broju 666 i Antihristu. Posle skoro 90 godina ovo pismo je savremeno i instruktivno.

Pismo Starca Danila Katunakijskog (9/5/1925)

Veoma sam se obradovao tvom pismu Maja 25. koje mi je predao otac Ilarion, duhovno čedo Jeromonaha Save.

Čitam ga sa puno pažnje i divljenja, kao što bi i trebalo. Tvoj entuzijazam, kao dobrog Hrišćanina, da proučiš Sveto Pismo je za pohvalu. Iz tvog pisma saznajem da pišeš o broju 666 i Antihristu.

Svedobri Bog koji vidi tvoju dobru veru i dobru volju, neće dozvoliti da upadneš u obmanu, kao što su neki pali, jer su se uzdali u svoj ego i hteli da interpretiraju Otkrovenje Svetog Jovana Bogoslova.

Dokaz o smernom mišljenju koje imaš o sebi je to da si se plašio da ne upadneš u zamke koje su napravljene od "dobrih" namera lukavog zmaja i to što nisi zasnivao zaključke na na svom mišljenju.
Zbog toga si služio Svetu Liturgiju četrdeset dana i svakoga dana činio pobožna dela pa tek onda napisao svoj rad.

U ovome si za pohvalu, jer si uzeo za primer Svetog Apostola Pavla, koji je tačno znao ono što druge uči, jer je bio direktno učenik Isusa Spasitelja.
Ipak, svake godine je odlazio u Jerusalim da izloži svoja razmišljanja Svetom Petru i Svetom Jakovu.
Na ovakav način je postao prosvetitelj vaseljene.

Pošto mi veruješ u svemu, ljubljeni, i tražiš sa nepokolebljivom verom da ti kažem da li mišljenje i zaključak koje si izložio o broju 666 i Antihristu imaju osnova, ja ću ti potpuno otvoreno reći šta Sveti Oci i Crkva smatraju o ovome.

Oni savetuju oprez i kažu da se Otkrovenje Svetog Jovana ne interpretira po našem shvatanju, jer su svi koji su hteli da ga interpretiraju pali u teške obmane.

Takođe, svi oni koji pokušavaju da odgonetnu brojeve i da im daju značaj u vezi vremena dolaska Antihrista nisu uspeli, niti su imali ikakve koristi. I jedni i drugi koji su se bavili ovakvim problemima su upali u strašne obmane.


Mi smo ubeđeni da Sveti Apostoli i svi veliki Oci nisu objasnili Sveto Otkrovenje, jer govori o budućim događajima koji treba da se otkriju nakon što se dogode.
U Njegovoj poslanici Galatima, Apostol Pavle kritikuje one koji gledaju na vreme i godine:
"Gledate na vreme, mesece, i godine. Brinem se za vas, da se nisam uzalud trudio oko vas." (Gal. 4:10)


Takođe, jasno vidimo u Svetom Jevanđelju da Gospod naš Isus, iako je objasnio svojim učenicima nadprirodne i velike tajne o suštini Svete Trojice i sve ostalo što je neophodno da znaju za njihovo spasenje, ipak vreme i godinu Njegovog dolaska nije:
"O danu i satu niko ne zna, čak ni Anđeli na nebu, ni Sin, već samo Otac." (Mat 24:36)

Šta ovo znači?
Zar naš Bogočovek Isus nije ništa znao o ovome?
Hula je da neko razmišlja ovako. Ali dao nam je znake i događaje koji će prethoditi dolasku Antihrista, a kao što vidimo danas je to blizu.
Kao što možemo da vidimo u Delima Apostolskim Gospod nam zabranjuje ne korisne intepretacije:
"Nije vaše da znate vremena i godine koje je Otac zadržao u vlasti svojoj"(Dela 1:7).

I kao što pišeš da si grešan čovek i ja sam, a zadobio sam milost Božju ispovešću i pod kanonom sam, pa zašto bi ljubljeni moj onda sebe okupirali stvarima koje su iznad naših moći.
Zašto da sebe okupiramo brojevima i pretpostavkama o vremenima i godinama?

Umesto da se bavimo tako opasnim istraživanjem, zar nije bolje da ugodimo Bogu vrlinama i da izbegnemo skrivenu gordost?

Koliko je Bogu ugodno što ponizno mislimo o sebi i što plačemo nad našim gresima, toliko mu nije ugodno kada istražujemo i zapitkujemo do beskonačnosti Stari i Novi Zavet.

Dokaz ovome je lopov koji prvi ušao u Raj, iako kriminalac i grešnik, jer se pokajao i tražio milost.

A o dolasku Antihrista, imamo Crkvu kao učitelja uz pomoć Svetog Duha.
Tada nema greške.
A ovo je što Crkva kaže:
Prvo će doći proroci Enoh i Ilija. Antihrist će biti rođen od Jevrejske prostitutke... i činiće iluziona čuda, tada će doći kraj.

Ovo su spasonosne istine kojima moramo verovati, i verujući prihvatićemo Gospoda, kao što je i napisano:
”Bdite dakle, jer ne znate ni dan ni čas kada će Sin čovečiji doći.” (Mat. 25:13)

Zaista, šta nam vredi da znamo ime i vreme Antihrista ili tajnu brojeva, jer će nas smrt zadesiti pre nego što Antihrist dođe.

Ovo je dovoljno, i verujem da ćeš razumeti šta ti pišem kao mudar radnik u vinogradu Hristovom, i da ćeš biti ubeđen da je ovo istina.

Zbog toga, ostavi sva svoja zapažanja i vrati se onome što su Oci pisali, što će ti biti od mnogo veće koristi.


I onda, moli se za mene, poslednjeg, koji moli za tebe sve što će ti biti na spasenje.

Katunakija, Sveta Gora , 5 Septembar 1925
Monah Danilo Katunakiotis

http://www.manastir-lepavina.org/vijest.php?id=7268
 

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.209
Sv. Jovan Šangajski: BESEDA O STRAŠNOM SUDU
12. februara 2018.


Podelite:
FacebookTwittergoogle_plusEmailViberFacebook MessengerCopy Link
Kada će doći dan Strašnog Suda zna samo Bog Otac, ali znaci približavanja njegovog su dati i u Jevanđelju i u Otkrivenju svetog apostola Jovana Bogoslova.
Otkrivenje govori o događajima kraja svijeta i o Strašnom Sudu ponajviše u slikama i tajanstveno, ali sveti Oci su ga objašnjavali i postoji pravo crkveno predanje koje nam govori i o znacima približavanja kraja svijeta i o Strašnom Sudu.


Prije kraja postojanja Zemlje na njoj će nastati pometnja, ratovi, sukobi, glad, zemljotresi. Ljudi će patiti od straha, umiraće od iščekivanja nesreća. Neće biti života, ni radosti životne, nego bolno stanje otpadništva od života.
Nastupiće otpadništvo ne samo od života, nego i od vjere, i Sin Čovječji kada dođe hoće li na Zemlji vjeru pronaći? Ljudi će postati gordi, nezahvalni, poricaće Zakon Božanski: istovremeno sa otpadništvom od života nastupiće i osiromašenje moralnog života.
Nastaće slabljenje dobra i povećanje zla.
O tome vremenu i govori sveti apostol Jovan Bogoslov u svom bogonadahnutom djelu, koje se naziva Otkrivenje.
On sam kazuje da „bejaše u Duhu, što znači da je Sam Duh Sveti bio u njemu kada su mu se u različitim slikama pokazale sudbine Crkve i svijeta i zato to jeste Otkrivenje Božije.
Sudbinu Crkve on prikazuje u liku žene koja se u tome vremenu skriva u pustinji: ona se ne pojavljuje u životu, kao ni danas (besjeda iz 1960. god.) u Rusiji.
U životu će odlučujući značaj imati one snage koje pripremaju pojavu Antihrista.

Antihrist će biti čovjek, a ne ovaploćeni đavo. „Anti“ je riječ koja znači stari, ili pak, ona znači „umjesto“ ali i „protiv“. Taj čovjek želi da bude umjesto Hrista, da zauzme Njegovo mjesto i da ima ono što bi morao da ima Hristos. On želi da ima istu privlačnost i vlast nad čitavim svijetom. I dobiće tu vlast prije propasti svoje i propasti čitavog svijeta. Imaće pomoćnika, Maga, koji će silom lažnih čuda izvršavati njegovu volju i ubijati one što ne priznaju Antihristovu vlast. Prije propasti Antihristove pojaviće se dva pravednika, koji će ga razobličiti. Mag će ih ubiti i tri dana će tijela njihova biti nesahranjena i likovaće mnogo Antihrist i sluge njegove, i odjednom će ti pravednici vaskrsnuti i čitava vojska Antihristova će biti zbunjena, užasnuta, a sam Antihrist će iznenada pasti mrtav, ubijen silom Duha...."...

https://vidovdan.org/tradicija/sv-jovan-sangajski-beseda-o-strasnom-sudu/?script=lat

:think:
Da li je moguca i "opcija zamagljivanja i negiranja" onog sto je opisano o Crkvi Hristovoj , u Otkrovenju po Apostolu Jovanu , kroz negiranje , omalovazavanje i dovodjenja u sumnju i samog "Otkrovenje po Apostolu Jovanu" sa ciljem da se verujuci ne upoznaju sta tamo pise , premda je i ono zapisano za nas manje upucene problematicno za shvatanje i prihvatanje , kao sto se kaze kod upucenijih i opitnijih Otaca Crkve Hristove u gore navedenim prilozima ... ?
 

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.209
"...
Šta je Otkrivenje Božje?
Otkrivenje je sve ono čime se Bog javljao od pamtiveka i čime je otkrivao ljudima svoje neizrecive tajne i svoju volju.
Sva tvorevina je bogojavljenje; sva stvorenja svedoče i otkrivaju slavu i silu Božju, naravno onima samo kojima um nije pomračen i srce nečisto.
Osobito je Bog otkrivao svoju Ljubav i svoju svetu volju preko svetih Arhangela i Angela i preko bogonadahnutih svetih ljudi: Proroka, Apostola i Svetitelja.
I na kraju preko Sina svog Jedinorodnog, Hrista Gospoda...."...
 

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.209
"
Sveti Ilija prorokovaće 42 meseca za vreme vladavine Antihrista:
Činiće velika čuda, a ljudi će mu vratiti velikim zlom

Од
Katarina
-




U hrišćanstvu sveti Ilija smatra se starozavetnim prorokom i novozavetnim svetiteljem, drugim pretečom drugog Hristovog dolaska. Slave ga i pravoslavci i katolici, a SPC ga u svom kalendaru obeležava 2. avgusta.

Sveta Crkva danas proslavlja velikog pravednika Starog Zaveta koji je živeo 900 godina pre Hrista – Svetog Proroka Iliju.
Svojim striktnim asketskim životom više je ličio na Anđela nego na čoveka.

Ali, zašto ga Sveta Crkva naziva drugim pretečom drugog Hristovog dolaska, objašnjava arhiepiskop Averky (Taushev) za pravoslavie.ru.
sveti_ilija2_dnevne
Zbog toga što se pre prvog dolaska Hristovog pojavio Sveti Jovan Krstitelj u duhu i sili Svetog Ilije kao što piše u Svetom Pismu. Tako će se pre drugog Hristovog dolaska pojaviti Sveti Prorok Ilija.
Kao što znamo, Sveti Prorok Ilija nije umro već je živ u telu bio uznet na nebo u vatrenim kočijama.
Sveti Jovan Jevanđelista govori o svemu ovome u Otkrovenju.
Sveti Ilija, zajedno sa još jednim pravednikom, Enohom, koji je takođe bio živ uznet na nebo jer je bio po Volji Božijoj, će se pojaviti pre doba Antihrista.
Oni će prorokovati i odvraćati ljude od slavljeljenja Antihrista.
U Crkvi, Svetog Iliju i Enoha nazivaju maslinama i svećama koji stoje pred Bogom. Njih dvojica će prorokovati 42 meseca za vreme vladavine Antihrista, i činiće velika čuda da bi ubedili ljude da ne prihvate znak Antihrista na njihovu desnu ruku i na čelo.

Ali, uz Božije dopuštenje, Antihrist će se boriti protiv njih i ubiće ih.

Vredno je naglasiti da će ljudi na zemlji slaviti kada svetitelji budi ubijeni jer su ih oni mučili.
Pročitajte i Пренос моштију Светог оца Николаја - помолите се за излечење и душевни мир
sveti ilija
Šta znači mučili?
Ti ljudi su mučeni jer su proroci uticali na njihovu savest. Odnosno pokušavali su da im probude uspavanu savest i da ih odvoje od poslušnosti Antihristu i da ih vrate pravom Bogu, Hristu.
Uvek je tako bilo sa Božijim prorocima.
Niko od njih nije umro prirodnom smrću, već su svi bili mučeni i ubijeni od strane ljudi koje su ukorevali zbog njihovog grešnog načina života.
Isto će se dogoditi i sa onima koji ne budu bili “moderni” i koji ne budu prihvatili nemoralni način života i koji pokušaju da probude savest onih koji su krenuli stranputicom.

Takve ljude, koji žele da očuvaju svoju savest čistom, će mrzeti i pokušati da unište ako ne fizički onda psihički.
Mi nemamo informacije da li je Antihrist već došao, ali… samo oni koji su potpuno duhovno slepi ne mogu da vide da je svet “poludeo” i da se priprema za brz dolazak Antihrista i njegovu vladavinu. Šta više, sluge Antihrista već rade sa ogromnom energijom. Oni su prodali svoje duše za novac i za razne materijalne stvari, za čast i nadmoć u društvu, za razna telesna zadovoljstva, da bi u njima uživali bez griže savesti i kazne.
Mnogi Sveti Oci Crkve, od davnina, su prorokovali da će većina ljudi, svih religija, uključujući i iz Pravoslavne vere, rado prihvatiti Antihrista kao svog gospoda i kralja. Oni će ga slaviti i početi da proteruju i uništavaju sve ljude koji se protive Antihristu.
Pročitajte i Несвакидашњи призор код српске светиње у Призрену: Оно што се монасима приказало обрадовало је све
Iako još uvek ne vidimo Antihrista kao ljudsku osobu, ipak vidimo velike događaje u svetu i raseljavanje velikog broja ljudi. Neki ljudi su potkupljeni i služe Antihristu.
A neki se protive i odmah na sebe navlače mržnju ljudi koji prihvataju Antihristov način života.
necestivi.-antihrist-jpg
Braćo!
Nikada nije bilo gore vreme, u kome ljudi toliko obmanjuju i lažu.
Neophodno je da se bude veoma pažljiv da ne bi bili obmanuti lepim rečima i da ne bi upali u mrežu Antihrista.
Ne verujte nikome ko vam se obrati sa primamljivim predlozima, makar taj čovek bio odeven u duhovne odežde.
Živimo u vremenu kada treba da budemo veoma oprezni da razlikujemo čak i visokodostojne Pastire Crkve, da li oni zaista služe Hristu ili su već prodali sebe i postali sluge Antihrista. Moramo to da znamo da ne bi pratili vuka obučenog u kožu jagnjeta.

Pogotovu su opasni oni koji propoveduju da treba da gradimo mir sa svakim pod okriljem Hrišćanske ljubavi i praštanja. Zapamtimo da je mir sa Antihristom i njegovim slugama već izdaja prema Hristu, pa samim tim neprijateljstvo sa Hristom!

Jer kakvo prijateljstvo može biti između pravednosti i nepravednosti ili između svetlosti i tame.

Čak i najmanje “flertovanje“ sa slugama Antihrista i udovoljavanje njima je već prestup protiv Hrista. Stara Ruska poslovica kaže “kaži mi ko su ti prijatelji, a ja ću ti reći ko si ti!”

Pročitajte i Треће обретење главе Светог Јована Крститеља- пожелите три жеље и сачекајте чудо
U ovim zlim vremenima je najvažnije da revnosno ostanemo verni Hristu, našem Spasitelju.
Po tome je bio poznat Sveti Prorok Ilija koji nije pravio kompromise sa slugama Antihrista. Mi treba isto da uradimo, makar nam pretili privremenom smrću. Setimo se da će Sveti Ilija i Enoh biti ubijeni ali da će vaskrsnuti i da će veliki strah obuzeti mnoge ljude.
Posle ovoga, doći će naš Gospod Isus Hristos i On će uništiti Antihrista duhom svojih usta i svetlošću svog dolaska. Nakon toga, vreme će biti skraćeno i kraj ovog sveta će doći i Strašni Sud će početi.
sveti ilija i drugi hristov dolazak
Braćo!
Ako vidite nekoga da se podsmeva propovedi o vremenu Antihrista koje uskoro dolazi i o drugom dolasku Hristovom i o kraju ovog sveta i o Strašnom Sudu onda znajte da je on ili ona već na neki način sluga Antihrista i da tako priprema brz dolazak Antihrista i njegovu vladavinu na zemlji.
Čuvajte se takvih ljudi jer oni pokušavaju da unište našu veru i Crkvu!


Na dan Suda njihove tajne će biti otkrivene i svi oni i sluge Antihrista će dobiti kaznu u vatrenom jezeru, na osnovu svojih dela koje su činili na zemlji.
A pravednici, kao Sveti Prorok Ilija, i svi oni koji nisu prihvatili Antihrista i koji mu se nisu poklonili i koji mu nisu služili će dobti večni blaženi život u Novom Jerusalimu.
“Ko ima uši da čuje, neka čuje!” Amin.
Arhiepiskop Averky (Taushev) za pravoslavie.ru/ prevod sa engleskog: čtec Vladimir (Srbljak), manastir Lepavina".
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
Mi smo ubeđeni da Sveti Apostoli i svi veliki Oci nisu objasnili Sveto Otkrovenje, jer govori o budućim događajima koji treba da se otkriju nakon što se dogode.
procitao sam i dalje, ali ovo je dosta, nemam komentar
Da li je moguca i "opcija zamagljivanja i negiranja" onog sto je opisano o Crkvi Hristovoj , u Otkrovenju po Apostolu Jovanu , kroz negiranje , omalovazavanje i dovodjenja u sumnju i samog "Otkrovenje po Apostolu Jovanu" sa ciljem da se verujuci ne upoznaju sta tamo pise , premda je i ono zapisano za nas manje upucene problematicno za shvatanje i prihvatanje , kao sto se kaze kod upucenijih i opitnijih Otaca Crkve Hristove u gore navedenim prilozima ... ?
pa, ko to radi, na koji nacin?... sav ovaj tekst o knjizi laznog otkrivenja, bez ijednog potpunog citata, i ja sad treba da verujem da je Hristos zaboravio da jevendjeljem kaze o dva svedoka, narocito posle tavorskog otkrivenja trojici apostola, isti taj Hristos koji voljenom uceniku kaze da je sve sto je cuo od Oca, njima predao... ne znam, stvarno, ali eto ja sam se bar osvrnuo na pomenuto ovde, a na citate koje sam ja ponudio, -nije niko.
Mnogi Sveti Oci Crkve, od davnina, su prorokovali
Sta cemo sa onim recima koje su podmetnute sv. sarovskom [gog/magog prorocanstvo] i sv. kronstatskom [o apokalipsi], nikada ih nisu izrekli, a u crkvenom izdanju?
Приписывать его рассуждения о «всеславянском царстве Гога и Магога» преподобному Серафиму нет никаких оснований. К сожалению, некоторые около церковные издания делают это, приписывая преподобному Серафиму слова, которых он не изрекал.
http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/2003_1.htm
В околоцерковной литературе также не обходится без передергиваний и мифов. Так, недавно без указания места переиздана в двух частях книга Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Это достаточно объемное сочинение до революции издавалось анонимно четыре раза, ныне же оно безо всяких оснований приписано святому праведному Иоанну Кронштадтскому. Приписано сочинение, которое он никогда не писал!

sta cemo sa snom svetog jovana kronstastkog iz 1952. a svetitelj se predstavio Gospodu 1908 bese? ali, ne, ja kada sumnjam, ja imamnesto protiv crkve, kje l' to mislis? ali ti se varas, ja ne sumnjam, ja znam, samo sto i ovo sto je vec dokazano nije dovoljno da otvore ljudi oci, a zasto se to radi/lo, i dalje?
 
Poslednja izmena:

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.209
:)
"bakonja@:
...Mi smo ubeđeni da Sveti Apostoli i svi veliki Oci nisu objasnili Sveto Otkrovenje, jer govori o budućim događajima koji treba da se otkriju nakon što se dogode... "

:think:

Da li je cudno ako se neki dogadjaji odigraju pred nasim ocima ili i u nama samima , a da ih mi u prvi mah i nismo sasvim shvatili i razumeli ...?

Ili "otkrili" njihovo znacenje ...?

Koliko puta nam se desilo da smo citali neki tekst i da ga nismo doziveli i shvatili na isti nacin kao nakon nekog drugog , kasnijeg citanja ...?

Ili neki dogadjaj pre ili nakon analize ...?

Ne odnosi li se ono "Strazite..." i na ovakva dogadjanja ili po nekada i na "ugadjanja izvesnom modernizmu" ...?
 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.385
sve je meni jasno, a i ti si mi jasna... vidi da ne trazis odgovore na pitanja koja su vec odgovorena
ja sa kojim pravom, evo sa kojim pravom

Sveti Amfilohije Ikonijski:
"Otkrovenje Jovanovo neki primaju. ali mnogi ga nazivaju lažnim.
Ovo neka ti bude istiniti bogonadahnuti kanon spisa."

ako ti mislis da su sadasnji bolji od tadasnjih - dokazi, ja cu da se drzim tadasnjih SVETITELJA, i ako nesto nije jasno zapamti ta knjiga se licemerno naziva liturgijskom, a da se nikada ne cita na Svetoj Liturgiji, a nju su odredili tadasnji tj, ondasnji kao npr. Kiril Jerusalimski [vidi iznad], a ne sadasnji...
Ako se nikada ne cita na Liturgii to nije "dokaz" necega, prema tome, ne znam cemu sve ovo i cemu uopste ova tema.
A ako su pojedini velikodostojnici svojevremeno posumnjali u verodostojnost ovog spisa - njihova stvar i pravo, odavno vise nije tako niti je to vazno.
Zatim, cije licemreje - SPC, pravoslavne crkve uopste? Pa kako onda tvrdis da nemas nista protiv nje? Znaci, ipak imas.
Sto se ti najbolje ne obratis SPC, jer mislim da ovo nije prava "adresa"...imam utisak da ti ni samome mnogo toga nije jasno a hoces da postavljas pitanja.

Ono sto jeste vazno u vezi Otkrovenja to je da se ne moze tumaciti kako se kom prohte niti da cak i postoji jedinstveno tumacenje u okviru Crkve, prema tome, ako tako pravoslavna crkva kaze, onda bi to trebalo da ti bude dovoljno i sta hoces vise?
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
bakonja
za vreme nerona, jel 666 se moze aplikovati na njega, je deo verovao deo nije da je on antihrist, vreme proslo - nije bio
e, tako do danasnjih dana, uvek ce se neko sumnjiciti, neko ce misliti, a neko nece... ljudi generalno preskacu i prenebregavaju cinjenice, trude se da tumace, a ja sam pokazavao prosto da tumacenja nema, vec samo ako ko hoce ili nece da razume



Kerkyra
jel su ovo moje reci, pa da ja imam nesto protiv Crkve
Mi smo ubeđeni da Sveti Apostoli i svi veliki Oci nisu objasnili Sveto Otkrovenje
znaci, jeste licemerno nazivati je liturgijskom knjigom, a da se nikada ne cita na svetoj liturgiji
jeste licemerno da svetitelji koji su odbacivali ovu knjigu i cije liturgijske obrasce mi koristimo, sda kazemo da ne znju, a neki noviji nazovi oci bolje znaju sta je otkrivenje
jeste licemerno da se navodno tvrdi da je od Hrista, posle laznog otkrivenja nema reci da smo primali od Hrista, bar sto s etice nase Crkve, dakle jeste licemrno da se navodno POSLEDNJE Hristove reci date [kao da ne rece, sve vam vec dadoh u jevndj.] nam na najvaznijem skupu svetoj liturgiji nikad ne citaju, a i kad se pokusalo Filraretom Moskovskim - pokusaj je odbijen.

To sto vi meni nudite DANAS, je vrhunac licemerja, a ja cu se drzati svetitelja i Hristovih reci i apostola koji to zaista jesu.
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
Ako se nikada ne cita na Liturgii to nije "dokaz" necega, prema tome, ne znam cemu sve ovo i cemu uopste ova tema.
„Сазидаћу себи цркву да је паклена врата неће надвладати“
a sve ostale denominacije nazovi hriscanske su nadvladane, jer sluze njihovom bogu tom knjigom, samo Bozija Crkva Pravoslavna - NE. To je dokaz do neba, nema veceg, taj dokaz je veci cak i od svog ovog licemerja, koje je jednako kao i u Hristovo vreme, samo sto danas ja nisam Hristos
evo, procitaj otac Dejan sta kaze
Одговор:
Бог Вам помогао, Ове речи које Ви спомињете изговорио је Господ Исус Христос апостолима у оно време и свима нама хришћанима у данашње време. Речи „…Сазидацу Цркву своју, и врата пакла је неће надвладати“ (Мт. 16, 18) Једном приликом у оно време када је наш Господ Исус Христос ходио земљом и разговарао са својим апостолима, већини није било довољно јасно: Ко је заправо Исус из Назарета? Народ је мислио да је неко од пророка, Ирод који је убио Светог Јована Крститеља помислио је да је Он -Христос, Јован кога је он убио и да је васкрсао из мртвих. Када је Христос упитао своје апостоле шта народ каже ко је Он, они су одговорили да народ мисли да је Он пророк. А на питање шта ви казете Апостол Петар одговара „Ти си Христос Син Бога живог! “
Тада је Христос изговорио ове речи „…Сазидацу Цркву своју, и врата пакла је неће надвладати“ (Мт. 16, 18) а означавају да ће Христос основати цркву на овом исповедању да је „Он Христос Син Бога живог.“које је Петар изговорио у име свих апостола. Препоручујем Вам да прочитате Матејево јеванђеље 16 глава од 13-19 стиха.
о.Дејан
ima li tu objsnjenja sta je Irodov kvasac, a sta je bozanski kvasac? nema; a ja jesam li dao objasnjenje za razumevanje, ne tumacenje koje vi trazite, vec objasnjenje? i, sta bi od tog MOG objasnjenja? izignorisaste ga.
p.s. a koliko sam ja ovde na ovom forumu ostavio da razumete, a sto nema nigde? ali ne, vi ne biste da razumete, vi biste da tumacite.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.743
Ja bih samo naveo integralni tekst Amfilohija Ikonijskog iz koga se vidi da sam Amfilohije priznaje ovu knjigu za kanonsku jer sam navodi spisak knjiga koje čine Stari i Novi Zavet..pažljivo pročitati šta Amfilohije navodi i na koji način što je još važnije. Posebno obratite pažnju kada dolazi do knjige Otkrivenja..on navodi spisak bogonadahnutih knjiga ukljuujući i Otkrivenje s tim što daje samo malu opasku na tu knjigu gde kaže "da je (mnogi) osporavaju ali on ne kaže da ta knjiga nije bogonadahnuta već je smatra delom kanona sa ovom opaskom..evo celog teksta pa svako neka zaključi iz konteksta celog teksta šta sv. Amfilohije kaže. Kada se ceo tekst pročita videće se jasnije kontekst reči Amfilohijevih dok kada se izdvoji poslednji pasus kao što je ovde navedeno dobija drugi smisao. Pa evo celog teksta.

Sveti Amfilohije Ikonijski

Iz poslanice Sevlemu


"Naročito treba i ovo la znaš: nije baš svaka knjiga pouzdana iako nosi ime Svetog pisma. Jer postoje knjige koje su lažno naslovljene, dok neke zauzimaju sredinu i kako bi se reklo, blizu su rečima istine, a neke su sasvim lažne i sasvim neistinite isto onako kao i krivi i falsifikovani novac koji ima carski potpis ali je u svome sastavu potpuno kvaran. Zbog ovoga navešću ti zasebno svaku bogonadahnutu knjigu.

Kao prvo, spomenuću one Staroga Zaveta: Petoknjižje ima Postanak, Izlazak, Levitsku, Brojeve i na kraju Ponovljene zakone. Ovim knjigama dodaj Isusa n sudije, zatim knjigu o Ruti, pa četiri knjige carstva i dve knjige Paralipomenon. Posle ovih prva Jezdrina i druga. Napomenuću ti dalje pet pesničkih knjiga: proslavljenoga zbog muka u raznim stradanjima. Jova, pa knjigu Psalama koji su prikladni za lek duši čovekovoj, onda tri knjige mudroga Solomona: priče, eklesijast i pesma nad pesmama. Ovima dodaj dvanaest proroka: Osiju, Amosa, Miheja, Joila, Avdiju i Jonu, predsliku tridnevnog Hristovog stradanja, posle njih Nauma, Avakuma, Sofoniju, Ageja, Zahariju, Malahnju. Posle njih sećaj se četiri proroka: otvorenoga govornika, velikog Isaiju, milosrdnoga Jeremiju, tajanstvenog Jezekilja i poslednjeg Danila koji je premudar i u rečima i u delima.
Neki dodaju ovim knjigama i knjigu o Jestiri.

Novoga Zaveta su ove knjige: primaj samo četiri Jevanđelja i to Mateja. Marka, Luku i kao četvrtog Jovana koji je poslednji po vremenu (nastanka), ali prvi po uzvišenosti dogmata i ja ga sasvim zaslužno nazivam sinom groma koji je široko razglasio reč Božiju. Primaj i drugu knjigu koji je napisao Luka o delima apostolskim. Dodaj dalje izabrani sasud, propovednika kod neznabožaca, apostola Pavla koji je mudro napisao dva puta po sedam poslanica crkvama: jednu Rimljanima, kojoj treba dodati dve Korinćanima, poslanicu Galatima, poslanicu Efescima, poslanicu Filipljanima, pa onu koju je napisao Kološanima, dve Solunjanima, dve Timoteju, pa Titu n Filimonu n jednu Jevrejima. Oni koji kažu da je poslanica Jevrejima lažna ne govore dobro jer istinita je blagodat u njoj.
Neki dalje govore da ima sedam sveopštih poslanica, a neki da treba primati samo tri, jednu Jakovljevu, jednu Petrovu i jednu Jovanovu, a drugi pak tri Jovanove, dve Petrove i još Judinu.

Otkrovenje Jovanovo neki primaju. ali mnogi ga nazivaju lažnim.
Ovo neka ti bude istiniti bogonadahnuti kanon spisa."

Naročito obratimo pažnju na podvučeno crvenim na samom početku teksta. Sam Amfilohije navodi da mnoge knjige nisu bogonadahute da neke jesu delimično ali onda navodi koje su po njemu zaista nadahnute..on u te sigurno nadanute navodi i Otkrivenje. On nema dilemu za Otrivenje da je potpuno nadahuta jer ubraja u kanon tu knjigu u taj kanon koji je sigurno bogonadahnut s tim što daje opasku za neke druge koje je smatraju lažnom ali on sam je ubraja u sigurno bogomnadahute knjige.

Pozdrav.
 
Poslednja izmena:

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
Otkrovenje Jovanovo neki primaju. ali mnogi ga nazivaju lažnim.
na jednoj strani imamo 'neke', a na drugoj 'mnoge', pa se ja pitam koliko coveku treba pameti da moje pisanje na taj nacin osporava kao ti ili kerkira da se pita koja je svrha uopste teme - zar da ja izignorisem te MNOGE? ja nisam i necu, a vama je ignorisanje kao dobar dan, svima.
ja sam se vec izjasnio povodom kanona i pitanja da je li je lazno otkrivenje trebalo da udje u BIBLIJSKI kanon - jeste trebalo, jer kako bi se drugacije antihrist pokazao... ovde je pitanje koga vi cekate da DODJE, Hrista ili antihrista [OD NERONA, PA DO...], a sto apostol rece, dok se NE POKAZE, - pokazao se posejavsi kukolj preko psenice, i zajedno rastu, zlih plodova njegovih na sve strane...evo sve do sada
 
Poslednja izmena:

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.743
Kao drugo treba videti na koje vreme se odnose reči sv. Amfilohija da je "mnogi ne primaju"..Amfolohije misli na svoje vreme tj. vreme kada je on bio na službi u Ikoniji tj. od 340-395 n.e..jer u ovo vreme je postojala dilema u vezi Otkrivenja kod "mnogih" ali ne i u vreme od osnivanja Crkve jer je svi rani crkveni oci citiraju i smatraju dostojnom da se komentariše i da se na njoj gradi vera..to se lako može proveriti koliko je rani oci citiraju što jasno ukazuje da je ona od počtka smatrana kanonskom i bogonadahnutom..sumnje se pojavljuju od III veka kada se neki crkveni oci suprotstavljaju ideji 1000-godišnjice u bukvalnom smislu i što je citiraju mnogi gnostici..dakle sumnje nastaju iz nekih drugih razloga..ali to opet ukazuje da su te sumnje zasnovane na negaciji nekih koji je tumače pa su se one okrenule i protiv same knjige..što je neosnvano jer je rani oci citiraju i nemaju sumnju u njenu bogonadahnutost.

Kao treće i to što pominje "mnogi" koje se odnosi pre svega na njegovo vreme ne znači većina već da ima dosta pristalica ali nije preovlađujuće..

Sve ovo treba imati u vidu..da bi se razumeo pravi kontekst.

Zato bih ostavio dalje razmatranje drugima koji već učestvuju duže na ovoj temi..ovo je moj samo mali doprinos. Ne da bi se suprotstavio postaljaču teme već zbog onih koji učestvuju da dobiju još neke reference u tom pogledu.

Svako dobro svima želim.
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
Kao treće i to što pominje "mnogi" koje se odnosi pre svega na njegovo vreme ne znači većina već da ima dosta pristalica ali nije preovlađujuće..
ja priznajem, u njegovo vreme MNOGIH je bilo vise nego danas, ali to se da promeniti, ja cak ne kazem da su MNOGU vecina, ali u poredjenju sa NEKIMA su meni jako bitni, a vidimo da nas ne stavlja u negativan kontekst kao one koji odbacivase posl. JEVREJIMA, zapadnjake koji su nekako istrgovali za otkr. u 4. veku.
ali ne i u vreme od osnivanja Crkve jer je svi rani crkveni oci citiraju i smatraju dostojnom
koji, odakle sad ovo?
 
Poslednja izmena:

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.385
Kerkyra
jel su ovo moje reci, pa da ja imam nesto protiv Crkve


znaci, jeste licemerno nazivati je liturgijskom knjigom, a da se nikada ne cita na svetoj liturgiji
jeste licemerno da svetitelji koji su odbacivali ovu knjigu i cije liturgijske obrasce mi koristimo, sda kazemo da ne znju, a neki noviji nazovi oci bolje znaju sta je otkrivenje
jeste licemerno da se navodno tvrdi da je od Hrista, posle laznog otkrivenja nema reci da smo primali od Hrista, bar sto s etice nase Crkve, dakle jeste licemrno da se navodno POSLEDNJE Hristove reci date [kao da ne rece, sve vam vec dadoh u jevndj.] nam na najvaznijem skupu svetoj liturgiji nikad ne citaju, a i kad se pokusalo Filraretom Moskovskim - pokusaj je odbijen.

To sto vi meni nudite DANAS, je vrhunac licemerja, a ja cu se drzati svetitelja i Hristovih reci i apostola koji to zaista jesu.
Ovo je toliko starhota sto pises da ja nemam reci:

Окренувши се к њему, Јован га подиже, посади себи с десне стране и рече: "Пиши што будеш чуо из уста мојих". И подигавши очи к небу поново се мољаше, а по молитви поче говорити: "У почетку беше Реч", и остало. Ученик пажљиво записа све што чу из уста његових; и тако би написано свето Еванђеље, које апостол, сишавши с горе, нареди Прохору да поново препише. И пристаде свети апостол да препис остави хришћанима на Патмосу, сагласно њиховој молби, а оригинал задржа код себе. На том истом острву свети Јован написа и Откривење.
http://www.spc.rs/sr/sveti_apostol_jevandjelist_jovan_bogoslov_3

Dakle i SPC ga smatra piscem Otkrovenja i ja ne znam sta nije jasno, cas kazes da knjiga ne spada u Liturgiju (sto po sebi ne vidim nista lose u tome), cas kazes da korsitimo njene liturgijske obrasce, mislim da je tebi sve ovo nejasno, nesto si cuo, nisi shvatio i sad ponavljas k'o papagaj bez razumevanja.

A licemerje vidis u svemu jer si sam licemeran posto ne priznajes sv. Jovana Bogoslova za svetitelja, i jer je jasno da imas posto poto protiv pravoslavne crkve pa se samo obrces oko nekoliko svojih prepisanih recenica zamarajuci i sebe i druge.

Kao drugo treba videti na koje vreme se odnose reči sv. Amfilohija da je "mnogi ne primaju"..Amfolohije misli na svoje vreme tj. vreme kada je on bio na službi u Ikoniji tj. od 340-395 n.e..jer u ovo vreme je postojala dilema u vezi Otkrivenja kod "mnogih" ali ne i u vreme od osnivanja Crkve jer je svi rani crkveni oci citiraju i smatraju dostojnom da se komentariše i da se na njoj gradi vera..to se lako može proveriti koliko je rani oci citiraju što jasno ukazuje da je ona od počtka smatrana kanonskom i bogonadahnutom..sumnje se pojavljuju od III veka kada se neki crkveni oci suprotstavljaju ideji 1000-godišnjice u bukvalnom smislu i što je citiraju mnogi gnostici..dakle sumnje nastaju iz nekih drugih razloga..ali to opet ukazuje da su te sumnje zasnovane na negaciji nekih koji je tumače pa su se one okrenule i protiv same knjige..što je neosnvano jer je rani oci citiraju i nemaju sumnju u njenu bogonadahnutost.

Kao treće i to što pominje "mnogi" koje se odnosi pre svega na njegovo vreme ne znači većina već da ima dosta pristalica ali nije preovlađujuće..

Sve ovo treba imati u vidu..da bi se razumeo pravi kontekst.

Zato bih ostavio dalje razmatranje drugima koji već učestvuju duže na ovoj temi..ovo je moj samo mali doprinos. Ne da bi se suprotstavio postaljaču teme već zbog onih koji učestvuju da dobiju još neke reference u tom pogledu.

Svako dobro svima želim.

Takodje....hvala na ovoj opservaciji i objasnjenju, i pretpostavila sam da se na tako nesto odnosi, mada je i nebitno.
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
Dakle i SPC ga smatra piscem Otkrovenja i ja ne znam sta nije jasno, cas kazes da knjiga ne spada u Liturgiju (sto po sebi ne vidim nista lose u tome), cas kazes da korsitimo njene liturgijske obrasce, mislim da je tebi sve ovo nejasno, nesto si cuo, nisi shvatio i sad ponavljas k'o papagaj bez razumevanja.
koristimo liturgijske obrasce onih svetitelja koji su odbacivali lazno otkrivenje, pa sam naveo kao primer kirila jeruslimskog.
za prevod sinodalni spc sam odgovoruo vec bakonji, i plus sam mu odgovorio i na ruskom - radi se o dva jovana, ne jednom.
kako si ti shvatila, rekoh - jasna si mi, a ja sam citirao masu stvari, od crkvene istorije, svetitelja, bibliju uzduz i popreko, ...
 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.385
koristimo liturgijske obrasce onih svetitelja koji su odbacivali lazno otkrivenje, pa sam naveo kao primer kirila jeruslimskog.
za prevod sinodalni spc sam odgovoruo vec bakonji, i plus sam mu odgovorio i na ruskom - radi se o dva jovana, ne jednom.
kako si ti shvatila, rekoh - jasna si mi, a ja sam citirao masu stvari, od crkvene istorije, svetitelja, bibliju uzduz i popreko, ...
Ti si dao ne prevod, nego tekst na ruskom jeziku bez linka, sto je samo po sebi sumnjivo, u postu br. #60 :
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-zapadna-crkva-prevarila-istocnu-sa-antihristovim-laznim-otkrovenjem.890752/page-3#post-37968734

...kao i 3 linka u narednom postu br. #61 :
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-zapadna-crkva-prevarila-istocnu-sa-antihristovim-laznim-otkrovenjem.890752/page-3#post-37968734

...koji nista drugo nego potvrdjuju ovo sto ti pisemo sve vreme - da je Otkrovenje knjiga viseznacna, neprotumacena, odnosno slabo tumaciva, i da se zato ne uvrstava u Liturgiju, a taman posla da su, iako su je ruski svestenici i protojereji komentarisali, smatrali da ima neceg sumnjivog i podozrivog u njoj, naprotiv, nijedan od ova 3 svestena lica ni u jednoj tacki ne osporava Otkrovenje, a kamoli da kao ti, sumnja u njenu verodostojnost ili pak jos gore, svetost i njeno pisanje od strane svetog Jovana Bogoslova, nego ukazuju da je ne treba shvatati bukvalno. I ne prave "dramu" oko toga kao ti zasto se ne cita na Liturgiji vec samo objasnjavaju na najlepsi moguci nacin.

Nista ti nisi razumeo i nauci makar ruski pre nego sto das linkove koji upravo ove tvoje tvrdnje osporavaju.
 

vcbccbc vcbcvb

Primećen član
Poruka
687
doucicu ja ruski, ima dana... to sto da kazes da je bez linka - nije, link pise na kraju citata e-reading.club, a radi se o Диакон Андрей Кураев, evo jos
Почему в храме не читают Апокалипсис?
Совсем не случайно, что из всех отцов лишь двое дерзнули дать толкование Апокалипсису (святитель Мефодий Олимпийский, чей труд не дошел до нас, и святитель Андрей Кесарийский (VI в.)).
Не случайно и то, что Церковь никогда не читает Апокалипсис во время своих богослужений наряду с другими апостольскими текстами. Откровение - единственная новозаветная книга, не входящая в годовой круг литургических чтений.
Не случайно, что в литургических текстах Церкви апостол Иоанн представлен как автор Евангелия, а не как автор Апокалипсиса[1].
...
[1] Например, в службе Иоанну Богослову от 8 мая нет ни слова об Апокалипсисе.

na ruskom ili na bilo kom jeziku za vec pomenuti paradoks da je liturgijska, ali se ne cita na svetoj liturgiji, cemo morati konsultovati poznavaoce grckog i latinskog mozda... zasto? pa zato sto se paradoksi samo redjaju jedan za drugim, a ja neuki krivim licemerje.
 

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.209
:)

Mozda nije "samo licemerje" u pitanju , vec ima neceg i u "statistici" ...posebno kod onog dela "mnogi smatraju ..." , pa sledi nabrajanje imena , a bez previse konkretnijih detalja o svakom od njih , pojedinacno ...
Naveo sam ti u ponedeljak na ovoj istoj stranici dvojicu i te kako priznatih i poznatih u Crkvi koji i te kako pominju Otkrovenje po Apostolu Jovanu (:think:da li sad i to njegovo Apostolstvo treba dovoditi u sumnju ?) i u nekoliko navrata sam te pitao gde je konkretno napisana "zabrana pominjanja Otkrovenja " u SPC ?
U Krmciji je nema , u Nomokanonu ni reci , u Velikom Trebniku nista na tu temu ...
To sto se ne pominje na Liturgijskom sabranju , nije dokaz o "zabrani" , vec samim tim sto je zastupljena u Novom zavetu u izdanju SPC .

Ovakva , identicna tema , je vec 10 - tak godina na Netu i nigde , osim na ovom Forumu , nije "dozivela" vise od jedne , dve stranice ...sto bi , takodje ., moglo da ima neko svoje "znacenje" i mesto .
Naravno da namerno necu da navodim imena tih Foruma , jer je to nas Pravilnik zabranio , a i zasto bi ih reklamirali ovde , a ko je malo vise zainteresovan , moze da kopira uvodni deo i da ga prebaci na neki pretrazivac i uocice skoro istovetne reci i "objasnjenja" .
 
Top