Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

[Маки]

to su oni izmislili, kao jedna priroda, da bi sebe nacinili pravima, sve je prevara, jer da su oni u pravi znacilo bi da istorijski Isus kao covek nije postajao, sto je nonsens, ko god je citao apostola Pavla
Монофизитство (гр. Μονη φυσις - једна природа) је христолошко учење да је у Христу присутна само једна, божанска, а не и људска, природа.

prevara, jer apostol Pavle lepo kaze: Timoteju 2:5 NSPL. Jer jedan je Bog, i jedan je posrednik između Boga i ljudi – čovek Isus Hristos.

Rim/PAPSTVO sada nas hoce da ubedi da monofoziti navodno nisu citali ovo kod ap. Pavla o coveku Isusu?! kao da je taj Isus istorijski imao marovsku,a ne ljudsku prirodou? vas si rimokatolici slagali, a vi ste naivni poverovali njima. Sve je prevara.

Šta? Doslovno šta? Ti znaš da monofizitske crkve, makar se tako ne nazivale, postoje i dan danas? I ima ih u Egiptu, Etiopiji, Jermeniji i Siriji?

 

[bas kao]

Šta? Doslovno šta? Ti znaš da monofizitske crkve, makar se tako ne nazivale, postoje i dan danas? I ima ih u Egiptu, Etiopiji, Jermeniji i Siriji?

ja ti kazem da je to zavera, svi mogu da procitaju da apostol Pavle govori o COVEKU Isusu. Ali, simptomaticno je da su neki drugi odbacivali Hristovu bozansku prirodu, opet da bi Rim ispao prav - sve je namesteno! Ti si naivan.

 

[robivek]

Znao sam da ćeš je braniti svim silama. Jesi i sam rekao da Pismo tumači Pismo kad su u pitanju proročanstva? Pa onda vidimo da se mama Elen nije toga držala. Njoj je Pismo tumačeno u vizijama. Dakle nije Pismo tumačilo Pismo već je anđeo koji joj se navodno javio tumačio Pismo.

Dobila vizije nakon proucavanja Pisma i tada joj je ukazano opet na Pismo pa je razumela sustinu.
Princip je zapazen , Pismo je tumacilo Pismo.
Primera radi,ako me ti pitas za neko misljenje i ja ti objasnim pomocu Biblije o cemu se radi - ti s tim definitivno nisi nisi prekrsio principa da Biblija tumaci samu sebe !

I oni ti prenose Božje poruke? Pošto je Elen od svog muža dobila poruku koju je onda ispoštovala i protumačila da je dobila od Boga.

Ma ljudi svasta sanjaju Maki...

Mama Elen je jasno rekla. Božji narod ne treba jesti meso. Slušaj mamu Elen.

To i jeste interesantno da je to ona govorila pred dva veka kada ljudska nauka nije mogla ni pretpostaviti koliko je crveno meso stetno za jelo...

 

[HermesT]

Колико је мени познато, црква је једна.

 

[bmaxa]

Колико је мени познато, црква је једна.

Ona duhovna. No ljudi se razlikuju u tumacenju

 

[HermesT]

Шта је духовна црква?

Колико је мени познато, црква је заједница.

 

[bmaxa]

Шта је духовна црква?

Колико је мени познато, црква је заједница.

Ako gledas, tako, ima vise zajednica, nije samo jedna...

 

[robivek]

Ako gledas, tako, ima vise zajednica, nije samo jedna...

Zajednica ima puno ali je Crkva Hristova samo jedna...
Isus je rerkao da ima Njegovih i u "drugim torovima"( danas bi to bile verske zajednice) ali da ce u nekom trenutku oni "cuti glas Njegov i doci ce u Njegovom toru"i tada ce zaista biti jedno stado ( Crkva) i jedan Pastir ( Isus Hristos).

 

[Маки]

Dobila vizije nakon proucavanja Pisma i tada joj je ukazano opet na Pismo pa je razumela sustinu.

A gdje piše da joj je ukazano na Pismo? Piše da joj je anđeo objasnio značenje tih stihova. To je isti princip kao kad se ja pozovem na nekog od Otaca da protumači.

Ma ljudi svasta sanjaju Maki...

I nije ti nimalo kontroverzno, imajući u vidu tvoje učenje o stanju ljudi poslije smrti, da Elen Vajt dobila vizije od Boga preko svog mrtvog muža? Po meni tu imamo nekoliko opcija i svaka je pogubna za adventizam.
Opcija 1: stvarno joj se javio mrtvi muž i pričao sa njim te joj prenio poruku od Boga što ruši adventističko učenje da mrtvi poslije smrti nisu svjesni.
Opcija 2: imala je obični san koji je protumačila kao poruku od Boga što dovodi u pitanju ostale njene "vizije" jer ako je tu rad svog uma protumačila kao Božju proroku ko garantuje da nije to radila stalno.
Opcija 3: Bog joj Se javio kroz simbolički prikaz njenog mrtvog muža što nije nigdje nije zabilježeno da Bog radi na taj način i od Boga čini prevaranta koji Se "oblači" u mrtve ljude.
Opcija 4: javio joj se Satana.

To i jeste interesantno da je to ona govorila pred dva veka kada ljudska nauka nije mogla ni pretpostaviti koliko je crveno meso stetno za jelo...

Onda proširi tu pohvalu i na mormonskog proroka Džozefa Smita koji je 20 godina prije Elen govorio da meso ne treba jesti u prevelikim količinama već samo umjereno. Ili i na Pravoslavnu Crkvu koja takođe govori da se treba uzdržavati od prejedanja i stomakougađanja. Npr. sv. Jovan Zlatousti hvali monahe koji ne jedu meso.

 

[Маки]

ja ti kazem da je to zavera, svi mogu da procitaju da apostol Pavle govori o COVEKU Isusu. Ali, simptomaticno je da su neki drugi odbacivali Hristovu bozansku prirodu, opet da bi Rim ispao prav - sve je namesteno! Ti si naivan.

Znači Rim upravlja Koptima, Jermenima i Etiopljanima?

 

[robivek]

A gdje piše da joj je ukazano na Pismo? Piše da joj je anđeo objasnio značenje tih stihova.

Pa zato sam te lepo pitao jesi li ikad procitao neku njenu knjigu ili nisi ( citaj - skupljao si tamo-vamo sa pljuvackih sajtova)...
Koliko je meni poznato,ona kad god je vernicima objasnjavala neka prorocanstva / delova Pisma ona se pozivala na Pismo stoga je logicki zakljucak da su instrukcije koje je dobivala u svoje vizije bile zasnivane na Pismo.

To je isti princip kao kad se ja pozovem na nekog od Otaca da protumači.

Pa nije isto jer kad ti tumace Pismo tvoji ti oci kazu da tamo navodno pise da trebas raditi suprotno Biblijskim standardima i zapovestima dok ona to definitivno nikad nije radila...!!!
...ako imas dokaze da mozda jeste radila slobodno ih iznesi ili priznaj da si se poveo za belosvetskim pljuvacima.

I nije ti nimalo kontroverzno, imajući u vidu tvoje učenje o stanju ljudi poslije smrti, da Elen Vajt dobila vizije od Boga preko svog mrtvog muža? Po meni tu imamo nekoliko opcija i svaka je pogubna za adventizam.
Opcija 1: stvarno joj se javio mrtvi muž i pričao sa njim te joj prenio poruku od Boga što ruši adventističko učenje da mrtvi poslije smrti nisu svjesni.
Opcija 2: imala je obični san koji je protumačila kao poruku od Boga što dovodi u pitanju ostale njene "vizije" jer ako je tu rad svog uma protumačila kao Božju proroku ko garantuje da nije to radila stalno.
Opcija 3: Bog joj Se javio kroz simbolički prikaz njenog mrtvog muža što nije nigdje nije zabilježeno da Bog radi na taj način i od Boga čini prevaranta koji Se "oblači" u mrtve ljude.
Opcija 4: javio joj se Satana.

Opcija 5: Ljudi svasta sanjaju,a ponekad se desi da imrtvi pricaju,nekad pametno nekad ludo,nekad tacno nekad bezveze i netacno,nekad da su postali vakvi-onakvi a cak i ponekad da su "dobili" robiveka u teoloskoj diskusiji...
...mashta radi svashta,nista novo pod suncem...

Onda proširi tu pohvalu i na mormonskog proroka Džozefa Smita koji je 20 godina prije Elen govorio da meso ne treba jesti u prevelikim količinama već samo umjereno.

Ja nisam rekao da se medicina ili nauka nije kretala stoga je uvek bilo moguce da se neka nova,revolucionarna ideja javi na svetsku scenu.
A dali je neka ideja zaista od Boga ili nije vidi se iz njegovog citavog zivota i sta ta osoba govori/radi u celini.
...sa druge strane,poruka da se meso ne treba jesti u golemim kolicinama uopste nije ista sa onim sto je propovedala Vajt ( potpuno izbacivanje mesa) stoga daj se jos jednom lepo proracunaj pre nego sto dajes ovakve..kako da ih nazovem...hajde nek budu tvrdnje...!!

Ili i na Pravoslavnu Crkvu koja takođe govori da se treba uzdržavati od prejedanja i stomakougađanja. Npr. sv. Jovan Zlatousti hvali monahe koji ne jedu meso.

I opet - prezderavanje je jedna poruka i nema nikakve dodirne tacke sa porukama o zdravstvenoj reformi koja je Vajt propovedala..
...covek se moze prezderati i zdravom hranom stoga te molim daj se konacno fokusiraj na diskusiju.

 

[Маки]

Pa zato sam te lepo pitao jesi li ikad procitao neku njenu knjigu ili nisi ( citaj - skupljao si tamo-vamo sa pljuvackih sajtova)...
Koliko je meni poznato,ona kad god je vernicima objasnjavala neka prorocanstva / delova Pisma ona se pozivala na Pismo stoga je logicki zakljucak da su instrukcije koje je dobivala u svoje vizije bile zasnivane na Pismo.


Pa nije isto jer te tvoji oci pozivaju da radis suprotno Biblijskim standardima i zapovestima dok ona to nikad nije radila...!!!
...ako imas dokaze da mozda jeste radila slobodno ih iznesi ili priznaj da si se poveo za belosvetskim pljuvacima.

Pa eto vidiš ja sam ti dao primjer da se nije uvijek pozivala na Pismo niti je Pismom tumačila Pismom već joj je anđeo tumačio Pismo. Da se ovo desilo bilo kom drugom prvi bi bio da kritikuješ ali kad je sestra Vajt u pitanju onda naravno nije sporno. Ali dobro to sam i htio potvrditi.

Opcija 5: Ljudi svasta sanjaju,a ponekad se desi da imrtvi pricaju,nekad pametno nekad ludo,nekad tacno nekad bezveze i netacno,nekad da su postali vakvi-onakvi a cak i ponekad da su "dobili" robiveka u teoloskoj diskusiji...
...mashta radi svashta,nista novo pod suncem...

Znači opcija 2.

Ja nisam rekao da se medicina ili nauka nije kretala stoga je uvek bilo moguce da se neka nova,revolucionarna ideja javi na svetsku scenu.
A dali je neka ideja zaista od Boga ili nije vidi se iz njegovog citavog zivota i sta ta osoba govori/radi u celini.

Tako je. Zato slijedi Elenin primjer i po mogućnosti ako ti dijete krene putem koji ti smatraš pogrešnim nazovi njegov život "greškom" i "gorim od beskorisnog".

...sa druge strane,poruka da se meso ne treba jesti u golemim kolicinama uopste nije ista sa onim sto je propovedala Vajt ( potpuno izbacivanje mesa) stoga daj se jos jednom lepo proracunaj pre nego sto dajes ovakve..kako da ih nazovem...hajde nek budu tvrdnje...!!

Hvala ti što si potvrdio da je ona propovijedala potpuno izbacivanje mesa i time ispunila uslove lažnog proroka iz 1 Timoteju. Vrlo produktivna diskusija.

 

[robivek]

Pa eto vidiš ja sam ti dao primjer da se nije uvijek pozivala na Pismo niti je Pismom tumačila Pismom već joj je anđeo tumačio Pismo. Da se ovo desilo bilo kom drugom prvi bi bio da kritikuješ ali kad je sestra Vajt u pitanju onda naravno nije sporno. Ali dobro to sam i htio potvrditi.

Lepo sam ti objasnio,kad mi das dokaza da je ona vernike pozivala da rade suprotno Bibliji,kao sto su radili recimo vasi oci - onda se javi i ja cu je javno iskritikovati pa da vidimo dali ce je iko braniti.

Znači opcija 2.

Zapravo opcija broj 5.

Tako je. Zato slijedi Elenin primjer i po mogućnosti ako ti dijete krene putem koji ti smatraš pogrešnim nazovi njegov život "greškom" i "gorim od beskorisnog".

A da ti ipak sve to lepo procitas jos jerdnom,ali ovaj put temeljno ...
Koliko je meni poznato ona je veoma temeljno tretirala porodicu i odgoj dece stoga fino lepo za sto i citaj...pa onda jos jednom citaj...pa kad sve to lepo isprocitas ona se lepo namesti na stolici i jos jednom ponovi postupak...
Kad sve ovo ponovis bar triput onda se javi da produzimo na tu temu,jel vazi ?

Hvala ti što si potvrdio da je ona propovijedala potpuno izbacivanje mesa i time ispunila uslove lažnog proroka iz 1 Timoteju.

Molim te zapazi razliku - ona ne kaze das je greh jedenje mesa nego da je za zdravlje najbolje izostaviti mesnu ishranu,jel primecujes razliku...!?
A samo pominjanje teksta iz 1 Tim. u kontekst nase diskusije automatski te svrstava u coveka koji blago receno,pojma nema o cemu je to pisao apostol u poglavlju na kojeg aludiras...

Vrlo produktivna diskusija.

Slazem se,ja se uvek trudim da diskusiju vodim na nivou ( da dam maximum od onog sto znam ).

 

[Маки]

A da ti ipak sve to lepo procitas jos jerdnom,ali ovaj put temeljno ...
Koliko je meni poznato ona je veoma temeljno tretirala porodicu i odgoj dece stoga fino lepo za sto i citaj...pa onda jos jednom citaj...pa kad sve to lepo isprocitas ona se lepo namesti na stolici i jos jednom ponovi postupak...
Kad sve ovo ponovis bar triput onda se javi da produzimo na tu temu,jel vazi ?

A da ti možda opet to pročitaš ali ne sanitizovanu verziju koja ti je servirana?

Molim te zapazi razliku - ona ne kaze das je greh jedenje mesa nego da je za zdravlje najbolje izostaviti mesnu ishranu,jel primecujes razliku...!?
A samo pominjanje teksta iz 1 Tim. u kontekst nase diskusije automatski te svrstava u coveka koji blago receno,pojma nema o cemu je to pisao apostol u poglavlju na kojeg aludiras...

Konkretno je rekla da narod Božiji ne treba jesti meso a apostol Pavle kaže da će u zadnjim vremenima doći oni koji će zabranjivati da se jedu dozvoljena jela. Ali dobro ti po svojoj savjesti idi.

 

[Tom Jones 1]

Opcija 5: Ljudi svasta sanjaju,a ponekad se desi da imrtvi pricaju,nekad pametno nekad ludo,nekad tacno nekad bezveze i netacno,nekad da su postali vakvi-onakvi a cak i ponekad da su "dobili" robiveka u teoloskoj diskusiji...
...mashta radi svashta,nista novo pod suncem

Ako je opcija 5. znači i Elena lupala...

mashta radi svashta,nista novo pod suncem

 

[robivek]

Ako je opcija 5. znači i Elena lupala...

Zapravo ona je sanjala stoga nema krivicu za sadrzinu sna...
...ali da bi ovo skontao takodje trebas istrazivati,ne uci se to bato na pljuvackih sajtova...

 

[robivek]

A da ti možda opet to pročitaš ali ne sanitizovanu verziju koja ti je servirana?


Konkretno je rekla da narod Božiji ne treba jesti meso a apostol Pavle kaže da će u zadnjim vremenima doći oni koji će zabranjivati da se jedu dozvoljena jela. Ali dobro ti po svojoj savjesti idi.

Evo jedan predlog:
Iznesi prvo njenogg citata a odmah nakon toga citata od Biblije pa da vidimo argumentovano kako stvari stoje,jel vazi ?
Molim te boldiraj i malo povecaj misli koje su po tebi kljucne.

 

[Маки]

Evo jedan predlog:
Iznesi prvo njenogg citata a odmah nakon toga citata od Biblije pa da vidimo argumentovano kako stvari stoje,jel vazi ?
Molim te boldiraj i malo povecaj misli koje su po tebi kljucne.

Već si to sve dobio pa pokušavaš racionalizovati. Pa nije to, pa nemam pojma, pa "nebiblijska praksa", pa snovi su u pitanju.

Zapravo ona je sanjala stoga nema krivicu za sadrzinu sna...
...ali da bi ovo skontao takodje trebas istrazivati,ne uci se to bato na pljuvackih sajtova...

Naravno o Eleni se može učiti samo sa pozitivno naklonjenih sajtova. Tako i muslimani o Muhamedu i Jehovini svjedoci o Raselu i Raterfordu a Mormoni o Smitu. Ne daj Bože da pomisliš svojom glavom.

 

[Tom Jones 1]

Zapravo ona je sanjala stoga nema krivicu za sadrzinu sna...
...ali da bi ovo skontao takodje trebas istrazivati,ne uci se to bato na pljuvackih sajtova...

Po tebi je lupala gluposti, kao svi koji nešto sanjaju i sa tim sam saglasan. Opcija 5. definitivno Samo što izgleda da još nisi skontao da je na tim glupostima iz snova zasnovano svo njeno "učenje".

 

[Tom Jones 1]

ali da bi ovo skontao takodje trebas istrazivati,ne uci se to bato na pljuvackih sajtova...

Pa i ti čitaš o svetim ocima sa pljuvačnih sajtova...

 

[robivek]

Pa i ti čitaš o svetim ocima sa pljuvačnih sajtova...

Ma jok,kad si me video da iznosim njohove citate na moju ruku
Eto s Makijem sam to uradio nakon sto mi je on dao oficijalnog linka i optuzio me da ga nisam procitao...
E sad dali je to pljuvacki sajt molim te rascisti s Makijem.

 

[robivek]

Po tebi je lupala gluposti, kao svi koji nešto sanjaju i sa tim sam saglasan. Opcija 5. definitivno Samo što izgleda da još nisi skontao da je na tim glupostima iz snova zasnovano svo njeno "učenje".

Ponavljam po ko zna koji put:
Jel imate dokaze da je ona pozivala vernike da imaju versku praksu van okvirima Svetog Pisma ??
...onako kao sto su radili vasi oci ...!???

Ako imate iznesite a ako nemate onda "podvijte rep".

 

[robivek]

Već si to sve dobio pa pokušavaš racionalizovati. Pa nije to, pa nemam pojma, pa "nebiblijska praksa", pa snovi su u pitanju.


Naravno o Eleni se može učiti samo sa pozitivno naklonjenih sajtova. Tako i muslimani o Muhamedu i Jehovini svjedoci o Raselu i Raterfordu a Mormoni o Smitu. Ne daj Bože da pomisliš svojom glavom.

Pa eto ja sam pokazao spremnost da zajedno razmisljamo - potrazio ti dokaze a ti mi dajes podatke formata "kakvim je mastilom pisala,kojeg je kvaliteta bila hartija,pa kada je u toku dana najcesce pisala i t.d...
Fali ti jos da mi problematiziras broj cipela koje nosila.

 

[Маки]

Elen je tvrdila da je Hristos tri puta molio Oca da Se žrtvuje za ljude, Elen je tvrdila da je Hristos tri puta pao u nesvijest dok je nosio krst, da se Juda pokajao i bacio Hristu pod noge, da je biti bolestan grijeh, da se Satana pokajao nakon svoje pobune, da su se ljudi prije potopa parili sa životinjama i rađali hibride, da je subota pečat Božji, da će Se Hristos vratiti u 19. vijeku, da na Jupiteru žive divovi. Treba li dalje?

 

[Tom Jones 1]

"Jasno mi je izneseno da Božji narod treba da zauzme čvrst stav protiv jedenja mesa." (Letter 48, 1902, citirano prema Elen Vajt, Saveti o životu i ishrani, str. 215).

@robivek bato, šta znači kad neko zauzme "čvrst stav protiv jedenja mesa"?