Da li je moguci bolji svet?

[Mystic+]

Elita nisu avioni, kamioni, milioni,...

 

[Mystic+]

Niti je elita ona, koja dođe u privatni posed tih predmeta....

 

[Umri_muski]

Izgleda da moramo od samog pocetka....
Elita nije onaj ciji elitni status svi dovode u pitanje.
Zato zbog 99% ljudi , elita mora biti bogata, inace bi bilo , koji q je ovaj elita kad ja imam vise od njega para...
Zatim ide novac koji omogucuje ostvarivanje ideja, zamisli, zarade ali i izgradjivanja nekih odnosa, promovisanje, lobiranje...i da malo stegne guzni kolutic ljudima, to dovodi vise krvi u mozak pa uoce sta covek prica...

Zatim idu romanticari, zbog kojih je potrebna diploma, oni se loze na ocaj ali kao znanje je humanizam i onda moras i njih da ucutkas. To na zalost ne znaci biti pametan ili biti inteligentan, nego imati diplomu...
Otud mnogo falsifikovanih i kupljenih diploma nase nove elite....Da se istovremeno da gas opanjkavanju da nisi pametan ako nemas diplomu i da se blokira svako sumnjicanje u njihovu pamet...
Jake strasti po pitanju bezvrednosti onih bez diploma samo daju jaci znacaj onome sa kupljenom diplomom.

Zatim ide pedigree. To za nase uslove ne postoji , ali postoji u drugim drustvima, bilo preko tajnih drustava bilo preko pripadnosti organizacijama bilo preko impresivnih CV. Zato postoji milion izmisljenih poslova pri RTS i pri Telekomu , da se posle sija u CV , radio deset godina na izmisljenom poslu u Telekomu, kao menadzer, kao inzinjer, kao pravnik, kao trte mrte..kao bezbednjak...
Google, yahoo, Siemens, sve su to mesta za pojedinacni pedigree, ako nisu za generacijski...

Elita kao stalez vec polako gubi svoje znacenje, tako da nema vise ni tog elitistickog cuvanja od novog clanstva...Novac to premosti vrlo cesto , preko cuvenih skola u koje se upisu deca, tj preko dece se napravi konekcija sa elitom....

Itd itd...
Nigde nema da je elita onaj pojedinac koji duboko sagledava znacaj drustvenih odnosa, odnosa u nekom okruzenju, multidisciplinarnosti raznih nivoa svesti i raznih vaznih cinilaca.
A da ima, ta definicija bi bila vazeca samo takvima, a takvih je malo, pa bi uticaj bio neznatan.

Tako da cesto slusamo idealizacije ove ili one generacije kako je neki pojam promenjen i da je pravo znacenje tog pojma bilo samo u toj generaciji , ali to su sve samo pateticne price takvih pojedinaca.
Jer da su pravilno shvatali pojmove ne bi bili iznenadjeni evolucijom tih pojmova usled sopstvene pasivnosti ili neke njima podobne aktivnosti koja nije dovela do odrzavanja takvog znacenja tog pojma...

Znaci uprosteno elita ne sme biti osporavana i iz tog prostog zahteva sledi totalno drugacije i bar na prvi pogled neemotivno nepateticno nenafilovano , nedemagosko tumacenje pojma elita.

 

[Mystic+]

Elita da bi bila Elita teba da ima moć promene paradigme.

Ako bi Elita po definiciji bila samo ona koja vodi društvo, onda je to kilava definicija, jer tako možemo svi u provaliju ili da nas prodaju u belo roblje...

 

[Umri_muski]

E sta bi trebalo a sta jeste, to je debata u kojoj ja ne ucestvujem.

 

[Mystic+]

Neosporavana elita je ona koja ima moral, hrabrost, čast, vrlinu, sposobnost.... a to je plemstvo.

Svi narodi imaju plemstvo, proterano, skriveno u narodu,....pitanje je vrednovanje vrednosti najplemeniijih - istine.

 

[Mystic+]

E sta bi trebalo a sta jeste, to je debata u kojoj ja ne ucestvujem.

.. to je život u kom ja učestvujem ...

 

[Mystic+]

Ako je plemenitost vrlina i ako je elita plemstvo (mada nije), odakle mu jahta od pola milijarde E ?

Onda, ontološki i materijalistički tu nešto ne ide kako treba.

Jer plemenit je predao društvu takav kvalitet svom rodu na korišćenje (duhovne ili materijalne prirode), da mu je ceo rod zahvalan.

U izopačenom svetu fukara, otima i postaje elita.

Nema dobrovoljne hijerarhije, već pljačka, vitlanje po revolucijama, otimačina, laganje, prevara, ...

 

[Umri_muski]

Lazes i verovatno haluciniras uz novine i TV...Matori ljudi su puni tih elitnih lazi....tako uvecavaju neke svoje detalje i sisteme vrednosti...
Ako cemo da pricamo o drustvu tu nema govora o autizmu i sanjarenju svoje varijante drustva....tu spada i Marko i Darko...a ne samo oni sa M imenima...

 

[Mystic+]

Ne lažem.

To su organska i tradicionalistička društva.

U rodovskoj zajednici imaš plemstvo, iako ih ti ne bi prepoznao.

Oni se međusobno prepoznaju iako su svi golišavi.

Ontologija i kvalitet nema veze sa jahtama i kvanitetom naštancanih dolara

 

[Mystic+]

Tamo se zna da najkvalitetniji vode društvo, a u "mitu o progresu" i tvom kapitalizmu u koji toliko veruješ, najgori će zasesti na tron. Pandemonijum

A to je već eshatologija i armagedon

 

[Umri_muski]

Dzabe pricas, ja razlikujem divljenje od saradnje i postovanja.
Ti bi recimo da se divis plemstvu i dzentlmenstvu , a da blage veze nemas sta to sve obuhvata i npr idealizujes da je sve tu ok i potaman.
A kad treba da ispostujes, pomazes i biras, onda ces imati svoje kriterijume za prolaz i saradnju. To nece biti isti oni plemeniti pojedinci...Tamte za tamte, a kukuruz za kukuriku...

U dzentlmensto spada i teska fizicka sila da otera padobrance sa nekog prijema ili ostale koji remete neke od normi ponasanja ili odnosa.
To branjenje nekog sistema spada u skoro svaki sistem ali se eto nekako od idealista ne racuna na taj nacin nego totalno drugacije.
Npr dzentlmenstvo je kod vecine ono postovanje zena i izazivanje tuca radi zastite zena, tj to je instrumentalizovana paradigma koja sa stvarnim dzentlmenstvom nema nista, ali u praksi je bukvalno kod vecine to je to.

Idealizacije su inace najveci problem kod pojma elite, jer tu osobe pricaju svoje snove i divljenja, a ne ono kako se realno ponasaju i sta vednuju. Retko ko je samokritican i vise su poeticni kad je to u pitanju. A eto upravo preko tih pojmova elita i kasnije nekih tacki vrednosti , ispadne definisano ono sto ocekuju i vrednuju u jednoj sredini....a bace to u smece vec na prvoj stepenici.

Moja namera ovde nije bila da tebe obaram, niti da razotkrivam koliko nedoslednog ima u tvojim izjavama, nego bas preko tih podsvesnih i nesvesnih nedoslednosti da pokazem kako ljudi imaju jako razdvojeno ono cemu se dive, ono sto podrzavaju, ono sto pomazu i ono sto prihvataju...
Tu su cesto kao zene, narocito stariji ljudi , koji od baba postaju device , a od deda postaju heroji , kao sto vojnici postaju specijalci posle odsluzenja vojnog roka....selekcija pamcenja i idealizacije ucine svoje...

Drustvo i odnosi samo pate od toga...zamlacivanje istinitim pricama sa ispravljenim poukama....

 

[Mystic+]

Dzabe pricas, ja razlikujem divljenje od saradnje i postovanja.
...
Drustvo i odnosi samo pate od toga...zamlacivanje istinitim pricama sa ispravljenim poukama....

Ne moraš toliko da pišeš.

Ljudi upišu, polože, završe, političku nauku, političku filozofiju - politikologiju.

Znaju sve, ali ništa ne razumeju !

A, što se ti onda sekiraš kada radiš drugi posao !

 

[Umri_muski]

Ok, necu da vam smetam na temi...

 

[gost 391595]

Ne moraš toliko da pišeš.

Jedini koji treba ovde da prestane da izigrava policajca i govori drugima koliko i šta da pišu, si ti.

 

[Mystic+]

Političke nauke ne mogu da se nabubaju !

Nema svako osećaj za društvenu homogenizaciju i harmonizaciju.

 

[Umri_muski]

Ako preko demokratije izadjes u susret svesti seljaku,
ako preko ekonomije izadjes u susret zeljama seljaku,
ako preko politicke korektnosti izadjes u susret njegovim sposobnostima i vrednostima,
onda ti ne preostaje nista sto bi pomoglo i podstaklo drugacije nivoe razvoja ljudske svesti.

Pod seljakom tumacim animalca, znaci dete, zenu, iz grada i vise iz sela, iz Nemacke, Engleske, Svajcarske i vise iz Srbije, jer svakim rodjenjem dete koje se rodi mnogo je blize seljaku , seljacini nego icemu drugom. To sto pisa u pelene i kaki u njih je samo mala potvrda stavljanja prirodnih zelja , odnosa i nagona iznad neke kontrole koja je svakako na neki nacin korisna , sa vise higijene i drustveno korisnija i prihvatljivija a to je refleks kontrolisanja stolice i beshike.
U tom smislu ljudska prirodnost bi coveka ogolila u zivotinju i to vrlo krvavu i sebicnu, a ljudsko drstustvo u arenu nasilja, suprostavljanja nasilju nasiljem i ostalim trikovima govorom i kulturom i zakonima da slabasne sabije da ugodno trpe svoj polozaj.
U animalnim drustvima to je vise nego ocigledno stanje. U neanimalnim tj onim sa manje izrazenih animalnih pogodnosti, animalci ne vide razliku , osim neugodnosti koje su malo zamorne i nerazumljive i strane i po cudnim zakonima, bez sustine koju mogu da raspoznaju, dok je ostalima, iako manje brojnim to spas i ispoljenje bar malo od ideala ili zelja koje imaju....

Ovakve stvari se ne mogu homogenizovati, demokratizovati, harmonizovati a bez demonizacije, demagogije, i deformacije svakog i svacijih sustina i vidjenja. Uzaludan proces prisivanja sisa piletu.I dalje je pile, a ne sisar.

 

[Mystic+]

A, ko kaže da čovek nije sistemski izvrgnut tom animalnom procesu.

Rijalitiji, zaglupljivanja, kontrola kritičkog razmišljanja, mediji, konzumerizam, uzgajanje, prekomernim strašenjem i pretnjama, itd ...

Videćemo, da li će transhumanizam uspeti.

 

[tropicoflame]

tesko kolega, jer multiplikovana stanja svesti savremenog pojedinca imaju koren u manifestacionom manirizmu zbog koga neki nadju izlaz u metaforicko intelektualnom suicidu ili polude ili odu u autizam...ove poslednje jedine podrzavam.

 

[Џорџи]

Godinama se zalazem za osnivanje Pokreta za racionalno organizovanje sveta.Da li sam na pravom putu i da li je moguca izgradnja jedne Nove civilizacije?
Da li mi obicni,mali ljudi treba da se borimo ili da sve prepustimo mocnim pojedincima kod nas i u svetu???
O ovome cete naci vise ako na internetu otkucate naziv Pokreta.
Da li je sve unapred presudjeno ili mi mozemo da oblikujemo svoju buducnost?

Pa bice oblikovan nov svet al ne sa normalnim ljudima nego satanistima

 

[Umri_muski]

Ima tu druga fora.....
Fashizam npr....
Ako upotrebis rec i pojam fashizam u startu imas dva totalno suprotna shvatanja, a vezana bukvalno za animalizam.
Fashizam kao teorija i praksa koja zahteva, pruza i razvija osecaj zadovoljstva i uspeha cele svoje rase i vrste.
Ovo je naizgled isto tumacenje fashizma koje imaju svi.

Medjutim, odmah se podeli sve na dve grupe...
Oni koji sve gledaju iz nemoci i straha, tzv animalisti i frustraciona bica, zlatna spona seljaka i zena.
I oni koji gledaju iz ugla svog zadovoljstva.

Ko bi to mogao da bude....?
Elitisti, perfekcionisti, puritanci, humanisti, kreativci, ce se lako pronaci u fashizmu kao nacelu , jer zele da osecaju svoj doprinos kao doprinos celom svetu ljudi.
Fashizam je u toj tacki najefikasniji sistem do sada proban, ne zamisljen, nego proban.

Danas, kad je svet prepun smradova, naravno da cete cuti izjave da bi se u ovakvoj definiciji mogli naci svi....ali to je tako daleko od istine, to su samo fraze kao ono , svi smo mi dobri ljudi, ili ja bar, ne znam za ostale i te cuvene perica postenje novacnik price za malu decu...

E bas zbog toga sto istinska sreca vecine ljudi nije u saucestvovanju u uspehu cele rase, vrste, imamo drugo ili ono brojnije tumacenje fashisticke ideje.
A to je "Pssst, mi jesmo bolji, ali oni su smetnja, konkurencija, prljave svesti i namera drugacijih, i zato moramo da ih pobedimo a jedini nacin da se spreci njihov stalan nagon ka zlom i losem je da ih istrebimo".
Za cudo, animalci u jako velikom procentu sebe uopste ne vide kad ovako razmisljaju ili izgovaraju.
Oni ili da kazem vecina danas su ubedjeni da su svi kao oni i da bas od tih drugih a ne od njih preti opasnost nekom neutralcu...npr uzmimo mene.
A dobro poznaju sebe iznutra i znaju i u pravu su da pravi animalac nece moci da stoji mirno i gleda kako mu susedno selo napreduje jer su fashisti A, a kad on hoce da i njemu podele, oni to odbijaju jer on je animalac ili fashista B.
I znaju da je lakse , jeftinije i brze nekog opljackati i osvojiti nego razvijati ili sejati njivu...i to je tacno..
I zato fashizam kao politicka ideja ima tumacenje nadrase a ne tumacenje osecajnog jedinstva grupe.....Plus kad se doda da mnogo ljudi ne razume pojmove nego ih nekako oseca tek kad su u obliku krsta ili najcesce stapa, tj na suprotnim krajevima kao suprotnosti...Onda ce osecajno jedinstvo grupe protumaciti da postoji u svakom patriotizmu, sto je naravno smesna izjava i potpuno netacna...Itd, itd...tacnost, pa iskrenost, pa odnosi., pa ovo ono.

I zato je uvek i uvek ce biti animalac okrenut ka pljacki i iskoriscavanju i ubijanju drugih i nikad nece biti ni blizu osecanja da ucestvuje u napretku cele rase i vrste, nego ce takvu recenicu tumaciti kao pravo da koristi sve prednosti koje mu odgovaraju od drugih pripadnika iste vrste i rase....
Dok ce svoje ciljeve proglasavati napretkom cele rase...(isto radi i kod pojma patriotizam)

Tu ne postoji nijedan nacin , koliko god vremena odvojili i koliko god knjiga im sazvakali i koliko god nauka i predmeta polozili da razumeju tu jednu osnovnu osecajnu razliku...pa iz nje i sustinsku i kasnije karakternu i idejnu razliku.

A posto se strah lakse gaji od poverenja, i jos puno lakse od uverenja da su ljudi uvidjajni i promisljeni za sve a ne samo za sebe....to ce uvek pobediti animalno gledanje na sve, pa i na fashizam npr, ili covecanstvo koje je ovde uzeto kao jedan detalj koji je prilicno socioloski vazan.

Odnos prema celokupnoj zajednici je vazan ma koliko bio apstraktan.
Npr, iz ovog do sada napisanog, ako neko procita i zeli da bude u okruzenju nalik atlantidi ili meraklokratiji ili zanatskom selu ili strumfoviji kao u crtanom filmu, sto su sve neke mogucnosti da neko pozeli, odmah ce shvatiti da od pacifizma nema nista i da ce ga ako stoji kao sladak kolacic pun meda i koristi a bez odbrane , svi ostali , toboze plemeniti , gledati da osvoje i iskoriste pogodnosti, nebitno sto to traje par godina ako se ne ulaze u njih, dosta je i to...kao jedan kratkotrajni hir...

I sta onda osoba ima kao opcije?
Naizgled dve stvari, zemlja animalcima, jer tu nema sanse da pobedi bilo sta osim tiranije, a kosmos, galaktika, krstarica ili Mars, Mesec, kao teza, skuplja ali kakva god varijanta, alternativno staniste izvan oka i tako potrebne zelje za dominacijom kod svakog animalca...
A to ne traje dugo......Ako postoji ista sto animalac zeli , nebitno zasluzeno nezasluzeno , projektuje to kao zlo prema njemu i ne bira cak ni racionalno sredstvo da zadovolji tu zedj.
Ili druga varijanta, da nestane iz vidokruga.....ilegala staniste...
Ocigledno pomalo paranoicne opcije...
Ali sto je najgore, itekako su podrzane psihologijom i realnim shvatanjem svakog animalca kojeg pogledate...
Uz primirje prema komsijama koje animalac ima u nekim trenucima zivota, on i dalje ostaje animalac do kraja zivota....praziluk iz dupeta ne izvetri do kraja zivota....
----------------------------------------------------------------------------
Zato su meni totalno prazne price ljudi koji dodju i pocnu pricu da sa starim alatima moze drugacija reakcija i formiranje drugacijih odnosa...
U svakoj firmi u kojoj odradis reorganizaciju, ako ne ostavis 3 sloja kontrolnih parametara da se animalac i prosecan radnik ne doseti, vrlo brzo ce svaki zaposleni vratiti u prethodno neorganizovano i neproduktivno stanje...Nikakva ideja o boljitku , produktivnosti, boljim uslovima rada, kracem vremenu rada , nema sanse da opstane i primi se, ma koliko ovako primamljiva izgledala, navika razmisljanja i reagovanja je jaca od svega sto se moze reci recima i opisati mislima...

Jos vise naivni i smesni su oni koji uzroke traze u naknadnoj infekciji ljudi , kao preko medija, pranja mozga ili slicno...Animalac zadrzi u sebi animalnu logiku, sve ostalo je samo tablica sta je cena kostanja u drustvu ako ispolji ovo i ne ispolji ono u nekom trenutku...
Od coveka koji je dok je rastao bio izlozen nasilju, ti ne mozes stvoriti nista sto nije sklono nasilju, dominaciji i osveti bar na podmukao nacin radi osecaja moci iznutra...
Opravdanja i karakterizacije da je bolji covek, dobar covek, ni traga od deteta su smesne izjave, ali svi veruju u njih....a smesne do krajnjosti...

Bas u toj opciji da ako se odrzava ta zabluda da od zlog decaka moze postati dobar covek i tako pruzi mogucnost i onom ko je sagovornik da se ubaci u bas taj izuzetak ili taj primer, opstaje nastavak za sledecu generaciju...tj nebitnost eliminacije nasilja ili prisile ili poslusnosti ili tablice sta je dobro sta je ose....kopija tablica...

Jos kad pocnu da namerno umotavaju u slojeve i slojeve prica i kao primera a ono sve tu samo zbog skretanja paznje i slabljenja kontrolnih logickih procesa da bi se uvalila zvaka kao moguca.....

Demagogija pranja obraza, specijalnost matorih ljudi i licemera svih godista.
Srbi su dobar primer za sve ovo gore nabrojano....
Puna usta dokaza, ktitori samo kad ima osecaja krivice ili kad se zeli podmiti mnjenje naroda oportunog ili alavog, a u praksi uvek dominira recenica "nek ojaca, nek ga teskoca ucini zilavim, pa ako prezivi onda je dobar i jak".
Animalno u ovim recima je toliko snazno da posle toga sta god da misli ili izgovara osoba, moze samo sebe da zavlaci u zabludu, ili da sve ostale zavlaci u zabludu, sto je obicno slucaj.

 

[Umri_muski]

Zaboravio sam da kazem jednu stvar koja je jako bitna u prisustvu animalizma....
Cim je prisutan, vi cujete od ljudi puno argumenata i tvrdnji tipa sta je nemoguce ili sta se blokira, a retko kad cujete tvrdnje i razradjene tokove sta je moguce....
Ne zato sto ne postoje , nego zato sto animalizam u pojedincima ce istog trenutka poceti da radi na ponistavanju mogucnosti takvih tokova...
Ne samo bukvalno da otezavaju okolnosti i ona stanja koja mogu da dovedu do pojave i izvrsenja tih tvrdnji , nego i da formiraju floskule i stanja svesti koja ubedjuju i negiraju mogucnost koju tvrdnja iznosi.
Bez obzira da li je tvrdnja ideoloska ili iskustvena ili biznis plan ili spoznaja neke prirodne pojave....totalno nebitno iz ugla animalca. Razlike postaju bitne samo u intezitetu aktivnosti protiv tih tvrdnji i u nivou aktivnosti i hitnosti tih ometajucih postupaka.
To nije ljudska zloba ili zloba animalizma, to je pristup , logika animalizma. Efektna je i daje rezultate.
Najlaksi primer je preuzimanje neke firme koja je sasusila svoju likvidnost, iako nema problema u funkcionisanju, tj nema havarijskih okolnosti. Leshinarenje je danas jako prisutna delatnost....preko 65% priihoda je jos pre deset godina bilo u leshinarenju, a sad sigurno i vise.
Zato ako neko ocekuje da je dobro da stvara utisak na osnovu argumenata da zna odmah da ce mnogo manje argumenata biti neanimalne prirode, jer se takva razmisljanja ne iznose u javnosti.

 

[webmen]

Videh temu , svet je bolji nego sto je bio , mislim da nedostaju medjunacionalne i druge slobode u svakoj drzavi sveta, i da je nezapamceno zagadjenje prirode ,
na cemu se nista realno ne radi .

 

[Mystic+]

Zaboravio sam da kazem jednu stvar koja je jako bitna u prisustvu animalizma....
Cim je prisutan, vi cujete od ljudi puno argumenata i tvrdnji tipa sta je nemoguce ili sta se blokira, a retko kad cujete tvrdnje i razradjene tokove sta je moguce....
Ne zato sto ne postoje , nego zato sto animalizam u pojedincima ce istog trenutka poceti da radi na ponistavanju mogucnosti takvih tokova...
Ne samo bukvalno da otezavaju okolnosti i ona stanja koja mogu da dovedu do pojave i izvrsenja tih tvrdnji , nego i da formiraju floskule i stanja svesti koja ubedjuju i negiraju mogucnost koju tvrdnja iznosi.
Bez obzira da li je tvrdnja ideoloska ili iskustvena ili biznis plan ili spoznaja neke prirodne pojave....totalno nebitno iz ugla animalca. Razlike postaju bitne samo u intezitetu aktivnosti protiv tih tvrdnji i u nivou aktivnosti i hitnosti tih ometajucih postupaka.
To nije ljudska zloba ili zloba animalizma, to je pristup , logika animalizma. Efektna je i daje rezultate.
Najlaksi primer je preuzimanje neke firme koja je sasusila svoju likvidnost, iako nema problema u funkcionisanju, tj nema havarijskih okolnosti. Leshinarenje je danas jako prisutna delatnost....preko 65% priihoda je jos pre deset godina bilo u leshinarenju, a sad sigurno i vise.
Zato ako neko ocekuje da je dobro da stvara utisak na osnovu argumenata da zna odmah da ce mnogo manje argumenata biti neanimalne prirode, jer se takva razmisljanja ne iznose u javnosti.

Čini se da je Svet bolji, jer su ljudi slabiji...

 

[Necronomicus]

teško da će svet biti bolji s obzirom na ovaj suludi napredak tehnologije
biće bolji u smislu automatizovanja života, ali baš zbog toga postaje sve gori i gori