Da li dusa"pamti"?

Појединци напредују а друштво јесте статично и напредује спорим корацима управо захваљујући тим појединцима. То је нешто типа један корак напред па онда пар векова врћења у месту, при чему опет мислим на појединце из тог друштва док су опет већина његових припадника и после тог корака напред заправо тамо где су и били.

Da, to je tako.
Kao društvo manje, više smo takvi. Takve smo sorte, Pojedinci vuku gonjeni svojim ličnim misijama, a masa kao razmažena glupava qurva, zna samo da se lažno nećka i opire, a uvek pada na najgore perverzije.
Civilizacija je negde između ta dva.
Укини на пар дана правни систем неког друштва тј пендрек који њихове припаднике држи на узди и присуствоваћеш сцени из каменог доба.
Tako sam i ja mislio sve dok nisam lično doživeo potpuno ukidanje pravnog sistema odn. sile izvršne vlasti i to u okruženju građanskog rata na tlu istočne Slavonije devedesetih prošlog veka. Veoma malo visokoobrazovanih, veoma mnogo svih ostalih, veoma obesnih, uplašenih, unesrećenih, nikakav moral, vera ili nada, nikakva zaštita osim oružja, kog je bilo na svakom koraku.
Veoma mali procenat stanovništva pokazivao je sklonost ka kamenom dobu, tj divljačkom ponašanju i bili su veoma odmereno žigosani i marginalizovani. Ovo nije tema pa da ne dužim, video sam zakon divljeg zapada na delu i pravo da ti kažem ne videh nikad ni pravednijeg ni dubokoumnijeg društva, ni pre, a ni posle. E, tamo se zaista filozofiralo do nivoa spoznaje subjekta vs. objekta, ponekad čak i mnogo dalje,
potpuno spontano bez ikavih konvencija ili prinuda.

Можда би и тако било када би неке филозофске истине могли нацртати и презентовати нечијем виђењу уместо мишљењеу, као када би неки детектив презентовао фотографије прељубе нечије жене а који у то одбија да поверује. Пошто је то скоро немогуће, остаје ето факт да 300 година после Барклија и 200 после Канта многи нису ни чули за поделу на појаву и ствар по себи.

Ne verujem da bi tako bilo, ako bi filozofska dostignuća mogla da se prezentiraju primereno medijskim ukusima i interesima današnjice, uzgred to je neizvodljivo.
Za to je potreban razlog, a osim velikih tragedija i katastrofi nisam primetio ijedan drugi dovoljno dobar da masu pokrene na istinsko prosvećivanje.
Civilizacija je živi stvor koji svojim imunim sistemom onemugućava dejstvo razornih sila, šta drugo? Bori se za opstanak i što je uspešnija u tome, uslovi za filozofsko poimanje među njenim podanicima su tim nepovoljniji. Zato ne čudi da večina odbija, a da su zainteresovani pojedinci manje ili više u izgnanstvu.
Znajući ovo, razboritije je prevazilaziti taj odnos podanik/izgnanik nego nepotrebno jurišati na njega.
 
Poslednja izmena:
Narode drago mi je sto se tema lepo razvija,procitah vasu diskusiju i moram priznati da o vremenu do sad nisam razmisljala na nacin koji objasnjava oziman.Nisam se nikad bavila filozofijom,ali veoma sam senzitivna osoba,tj.imam veoma izrazeno "culo"da na prvo upoznavanje osetim da li je doticna osoba "dobra"ili "losa".Do sad ma taj osecaj prevario nije,iako sam ga par puta potiskivala i ubedjivala sebe da gresim,sto se naravno kasnije ispostavilo kao pogresno.
Sto se teme tice i vremena,imam jedno pitanje.Ako imate nekakav predosecaj,da li je on posledica sadasnjeg zivotnog iskustva ili skup proslih i nekih buducih iskustava?Npr.prvi put u ovom zivotu hocete da uradite neku stvar,ali predosecaj vam govori da to ne cinite iako to sto zelite uraditi nije neka radnja visokog zivotnog rizika.Ali ipak uradite to,i desi se nesto sto se nikom do sad cineci tu radnju desilo nije.Odakle taj predoseca,instinkt ili vec kako da ga nazovem?

To јe интуиција и управо су њени темељи она квалитативна множина коју сам споменуо. Бергсон је управо ту интиуицију која води човека независно од његовог интелекта, узео за демонстрацију исте и као моћ духа која егзистира напоредо са интелигенцијом независна од ње.
Животиње су много више вођене њоме од човека који је узде скоро у потпуности препустио интлекту, док се слабе искре интуиције појављују само понекада и то на начин који си описала.
МОжда је интересантно пренети и овде пример Осе коју је споменуо Бергсон а који појашњава шта је интуиција.
Са моје теме о елан виталу.

Entomolog i osa
Uzmimo jednog coveka entomologa i jednog insekta Osu Sitaris.
Oba bića imaju zajednicki cilj koji glasi: "Na gusenici otkriti nervni sistem". Otkriti devet nervnih cvorova , ganglija, i u svaki ubrizgati nervni otrov ne bi li tako paralizirali gusenicu a da je ne ubijemo.
Entomolog mora prvo gusenicu opaziti spolja kao sliku, opazaj. Zatim je secirati. Pronaci nervni sistem. Pronaci ganglije, mapirati, obeleziti. A onda stalno imajuci pojam cilja u svesti, baciti se na postupno bodenje tacno u ganglione i to devet puta. Na kraju cemo tako dobiti paralisanu gusenicu.

Medjutim da li isto to radi i osa? Naravno da ne. Osa moze da opazi gusenicu, ali ne moze da je secira, da otkriva njene nervne cvorove, da ih pamti, da ubrizgava svoj nervni otvor iz nervnih organa pravo u svaki od devet gangilja, i da sve to radi sa ciljem paralisati a ne ubiti, da bi njeno potomstvo , o kome ona ne zna nista , prezivelo hraneci se svezim mesom. Pa kako onda osa uspeva da to izvede?

I kod entomologa i kod ose imamo jedno isto, volju za postignucem cilja, ali metodi su potpuno razliciti.
Osa nema um, osa ne razmislja..... ona ne zakljucuje na osnovu datih premisa . Ona se ne uzljebljuje u slike i opazaje spolja. Vec ma sta bila zivotna sila koja je stvorila nervni sistem gusenice, osa tu silu ima u sebi ne kroz opazaje, vec kroz osecaj. Instikt je znaci metafizicko delovanje na nivou same zivotne sile. On je kao takav nedostupan inteligenciji i saznanju. Ali kao sto rekoh, i covek ima instikte i moze, ma koliko maglovito, da Elan vital oseti u sebi.
A na taj nacin naci ce ga kao Sopenhaurovu Volju, Bergsonovo trajanje i najasnije kao SIMPATIJU. Ono sto muskarac oseca prema devojci koja mu se dopada, jeste najbliza analogija onoga sto insekt oseca kada se susretne sa gusenicom.
To je delovanje na sasvim drugom nivou od saznanja, a to je i coveku jedini nacin da kroz svu mrezu formi intelekta nasluti Elan vital. Onom sto zivotna sila i instikt jesu osim unutrasnjeg opazanja volje najblizi je i osecaj simpatije.

Tako sam i ja mislio sve dok nisam lično doživeo potpuno ukidanje pravnog sistema odn. sile izvršne vlasti i to u okruženju građanskog rata na tlu istočne Slavonije devedesetih prošlog veka. Veoma malo visokoobrazovanih, veoma mnogo svih ostalih, veoma obesnih, uplašenih, unesrećenih, nikakav moral, vera ili nada, nikakva zaštita osim oružja, kog je bilo na svakom koraku.
Veoma mali procenat stanovništva pokazivao je sklonost ka kamenom dobu, tj divljačkom ponašanju i bili su veoma odmereno žigosani i marginalizovani. Ovo nije tema pa da ne dužim, video sam zakon divljeg zapada na delu i pravo da ti kažem ne videh nikad ni pravednijeg ni dubokoumnijeg društva, ni pre, a ni posle. E, tamo se zaista filozofiralo do nivoa spoznaje subjekta vs. objekta, ponekad čak i mnogo dalje,
potpuno spontano bez ikavih konvencija ili prinuda.

Не знам да ли је то добар пример друштва ослобођеног силе закона. Иако је правни систем дотадшње државе тада био укинут , оно што је заправо и створило саму ту државу и даље је било на снази тј. претња спољнег агресора који напада са циљем да пороби , отме и убија. У тој ситуацији друштво се не распада у анархију већ напротив, консолидује се још чвршће а све у циљу одбране од агресора. То је толико уобичајена психологија да су је разни владари и диктатори обилато користили и користе; када осете да им је угрожена власт они изазову неки сукоб или рат.

Анархија о којој говорим била би ситуација потпуног радпада друшта када би се показала огољена индивидуалност сваког појединца. То би можда наступило у ситуацијама извесне опште природне катаклизме пред којом смо немоћни и која би довела до тога.
 
Не знам да ли је то добар пример друштва ослобођеног силе закона. Иако је правни систем дотадшње државе тада био укинут , оно што је заправо и створило саму ту државу и даље је било на снази тј. претња спољнег агресора који напада са циљем да пороби , отме и убија. У тој ситуацији друштво се не распада у анархију већ напротив, консолидује се још чвршће а све у циљу одбране од агресора. То је толико уобичајена психологија да су је разни владари и диктатори обилато користили и користе; када осете да им је угрожена власт они изазову неки сукоб или рат.
Konsolidacija društva je bila evidentna, mada nisam siguran da je bila uzrokovana strahom od napada spolja, jer tad se još nije desio događaj kasnije nazvan Oluja.
Spoljni faktor još nije bio pokazao koliko je u stanju da ugrozii bivao je naširoko nipodaštavan. Sigurno je bilo nešto od toga, ali dominirao je strah od lokalne sile koja je jednostavno bila van svake kontrole. Istovremeno brz raspad društvene nadgradnje doveo je individualna obeležja svakog pojedinca u prvi plan kritike i osude, naravno po nekim rcimo prirodnim, principima koji su odmah i bolje od bilo kakve regulative efikasno sprečavali haos.
 
Постоји једна истинита прича . Тада младић од 23 - 24 год. одлази код психијатра на хипнозу због тога што се веома плашио воде, затвореног простора и имао страхове када се сам нађе у мраку. Када га је доктор хипнотисао почео је да прича животну причу момка који је погинуо у рату служећи на подмоници. Сваким даном откривао је нове детаље те несреће и причао о том момку . Сетио се где је живео и са психијатром отишао у Алабаму код породице давно погинулог америчког војника . Кад је дошао сестра погинулог момка се само расплакала и рекла : " Ти си мој Дејвид и не дам ти да идеш више никуд " . Кад су се сви мало сабрали почели су човека да испитују разне ствари на које је одговарао типа да је бежао из куће кроз прозор да је волео да једе мрвице а не хлеб и сл. Ово је један од најпознатијих случајева и људи мисле да је тај човек реинкарнација америчког војника Дејвида и један је од најпознатијих случајева који се могу наћи у књигама . Мој лични став по том питању је следећи : Мислим да су мале шансе да се човек може реинкарниратиали але ништа не искључујем . Али овај случај о ком сам читао мало ми је променио став . А ко зна шта може бити то али и само реците које су шансе да човек после смрти наставља живот на Земљи ...
 
Постоји једна истинита прича . Тада младић од 23 - 24 год. одлази код психијатра на хипнозу због тога што се веома плашио воде, затвореног простора и имао страхове када се сам нађе у мраку. Када га је доктор хипнотисао почео је да прича животну причу момка који је погинуо у рату служећи на подмоници. Сваким даном откривао је нове детаље те несреће и причао о том момку . Сетио се где је живео и са психијатром отишао у Алабаму код породице давно погинулог америчког војника . Кад је дошао сестра погинулог момка се само расплакала и рекла : " Ти си мој Дејвид и не дам ти да идеш више никуд " . Кад су се сви мало сабрали почели су човека да испитују разне ствари на које је одговарао типа да је бежао из куће кроз прозор да је волео да једе мрвице а не хлеб и сл. Ово је један од најпознатијих случајева и људи мисле да је тај човек реинкарнација америчког војника Дејвида и један је од најпознатијих случајева који се могу наћи у књигама . Мој лични став по том питању је следећи : Мислим да су мале шансе да се човек може реинкарниратиали але ништа не искључујем . Али овај случај о ком сам читао мало ми је променио став . А ко зна шта може бити то али и само реците које су шансе да човек после смрти наставља живот на Земљи ...

Kada ga je "doktor" hipnotisao covjek je potpao pod uticaj demona pa mu se prividjalo ko zna sta sve,a izmedju ostalog i cijela proslost tog vojnika Dejvida koju mu je demon tako lijepo saopstio.
Reinkarnacija ne postoji.Nakon smrti covjek je u stanju sna (besvjesnom stanju) i ceka vaskrsenje i sud Boziji.
 
Kada ga je "doktor" hipnotisao covjek je potpao pod uticaj demona pa mu se prividjalo ko zna sta sve,a izmedju ostalog i cijela proslost tog vojnika Dejvida koju mu je demon tako lijepo saopstio.
Reinkarnacija ne postoji.Nakon smrti covjek je u stanju sna (besvjesnom stanju) i ceka vaskrsenje i sud Boziji.

Kakvo objasnjenje.
Kao da smo u osnovnoj skoli.
 
Kada ga je "doktor" hipnotisao covjek je potpao pod uticaj demona pa mu se prividjalo ko zna sta sve,a izmedju ostalog i cijela proslost tog vojnika Dejvida koju mu je demon tako lijepo saopstio.
Reinkarnacija ne postoji.Nakon smrti covjek je u stanju sna (besvjesnom stanju) i ceka vaskrsenje i sud Boziji.

Ovo me podseća na kultni Alien, gde su svi bili u besvesnom stanju dok ih nije probudila "Majka"; brodski AI, pa im donelo sud božiji. Sem Riplijeve, svi su završili u paklu :)
 
Kada ga je "doktor" hipnotisao covjek je potpao pod uticaj demona pa mu se prividjalo ko zna sta sve,a izmedju ostalog i cijela proslost tog vojnika Dejvida koju mu je demon tako lijepo saopstio.
Reinkarnacija ne postoji.Nakon smrti covjek je u stanju sna (besvjesnom stanju) i ceka vaskrsenje i sud Boziji.


Ја у својој поруци колко ме памћење служи ниједном нисам рекао да верујем у реинкарнацију већ да су мале шансе да она постоји. Ја нисам смислио причу већ сам је читао . И ја мислим да је хипноза стање у ком човек може да у потпуности уђе у свеој и да нема везе ни са каквим демонима већ са својом свешћу и оним што је дубоко закључано у њој! Човек само једном може доћи Богу пре истину и на узвишени суд Божји и то кад му је време а не кроз хипнозу бар ја тако мислим !
 
Dakle,ako verujete u reinarnaciju,da li mislite da dusa moze imati secanje na nekav dogadjaj,mesto,zbivanje iz predhodnog nekog zivota?
Da li vam se ikada desilo da po prvi put budete na nekom mestu,a da imate utisak da ste tu pre bili,a da znate da niste u ovom zivotu?
Ili da upoznate neku osobu,a da imate osecaj da je poznajete od ranije,ne po izgledu,vec nekako pri prvom upoznavanju znate sta doticna persona misli ili oseca?

Upoznao sam jednu djevojku i vec poslije sat vremena sam imao osjecaj da je poznajem deset godina i umalo da se vjencamo !
 
Ја у својој поруци колко ме памћење служи ниједном нисам рекао да верујем у реинкарнацију већ да су мале шансе да она постоји. Ја нисам смислио причу већ сам је читао . И ја мислим да је хипноза стање у ком човек може да у потпуности уђе у свеој и да нема везе ни са каквим демонима већ са својом свешћу и оним што је дубоко закључано у њој! Човек само једном може доћи Богу пре истину и на узвишени суд Божји и то кад му је време а не кроз хипнозу бар ја тако мислим !

Hipnoza je klasicna demonska disciplina koja ostecuje mozak. O uticaju hipnoze na mozak imas vise u ovoj knjizi http://www.cps.org.rs/Knjige/zakoni_zdravlja.pdf Stranica 202.
Poređenja između istočne meditacije i hipnoze su ispitana u 14. poglavlju: “Stres bez potresa”.
 
Poslednja izmena:
Kada ga je "doktor" hipnotisao covjek je potpao pod uticaj demona pa mu se prividjalo ko zna sta sve,a izmedju ostalog i cijela proslost tog vojnika Dejvida koju mu je demon tako lijepo saopstio.
Reinkarnacija ne postoji.Nakon smrti covjek je u stanju sna (besvjesnom stanju) i ceka vaskrsenje i sud Boziji.
Da li je reinkarnacija moguca ili ne,to za sigurno niko ne moze tvrditi,jer dokaza nema!Da li ti ne verujes u nesto nedokazivo,to je tvoj izbor,ali zasigurno je istina koliko i tudj stav da je ona moguca!
Mislis covekova dusa je u stanju sna,jer sam covek to za sigurno ne moze biti ako je umro?
 
Poslednja izmena:
Objasnjenja za takve pojave su vrlo jednostavna,samo sto vecina zeli fascinaciju.

Zar tvoje objasnjenje nije fascinantno?To da dusa ceka da vaskrsne?
Po svim prirodnim zakonima,tj pravilima kojima smo okruzeni ne postoji materija koja moze nestati,vec svaka prelazi u drugi oblik.Ako predpostavimo da dusa postoji,ona mora preci u drugi oblik ili energiju.Po tvojoj logici milijarde i milijarde dusa,koje su"uspavane"uskladistene su u nekom bozijem magacinu gde"cekaju"(a da to i ne znaju)strasni sud?I da li se u tom magacinu nalaze duse i npr Homo habilisa ili su tu samo predstavnici modernog coveka?
 
Zar tvoje objasnjenje nije fascinantno?To da dusa ceka da vaskrsne?
Po svim prirodnim zakonima,tj pravilima kojima smo okruzeni ne postoji materija koja moze nestati,vec svaka prelazi u drugi oblik.Ako predpostavimo da dusa postoji,ona mora preci u drugi oblik ili energiju.Po tvojoj logici milijarde i milijarde dusa,koje su"uspavane"uskladistene su u nekom bozijem magacinu gde"cekaju"(a da to i ne znaju)strasni sud?I da li se u tom magacinu nalaze duse i npr Homo habilisa ili su tu samo predstavnici modernog coveka?

Mijesas teoriju evolucije sa Bozijim stvaranjem, a to nije moguce.
 
Mijesas teoriju evolucije sa Bozijim stvaranjem, a to nije moguce.

Ja je ne mesam,jer teorija evolucije je dokaziva,bar veci deo,a tvoja teorija se svodi samo na slepo verovanje.
Ali ne zelim na ovoj temi raspravu o nastanku zivota,toga je bilo i previse,vec bih o tome odakle nekome secenje na nekog ili nesto,ako za sigurno zna da u svom zivotu tu bio nije?
 

Back
Top