Da li Crna Gora ima istorijsko pravo na Prevlaku?

[Mej bregami]

Srbima su uzete teritorije, iste one za koje su Hrvati ratovali nakon što su ih sa zapada logistički obučili, naoružali, napravili im vojsku i gurnuli u ofanzifu.
Ne sećaš se gde ste napdali? Na mestima gde su ljudi hteli ostati u Jugoslaviji, a vi ste ih na silu vukli u neku svoju fašističku državu.



Ne znam šta drugo da ti kažem. Samo ti ubeđuj sebe u to, ako ćeš tako lakše da spavaš. Znam da je teško kad te izrade i iskoriste kao magare.
Prerašćeš jednom i ovo likovanje, sa godinama, i tući glavom u zid zbog gluposti koje si pričao po forumima.

Nije ovo likovanje, već čuđenje tebi da imaš tolike rupe u znanju o temi na kojoj uporno pišeš.

 

[dragan10]

A šta ima veze sa savremenim pravom i legitimitetom?

Koje logičke akrobacije boktejebo pa jeste vi potpuno sluđeni? Majkemi bato, ne vrijeđam tebe, nebitan si, vi srbi narod ste potpuno izgorili, stvarno al stvarno situacija nije dobra. Idete u nacionalnu kataklizmu hebeno brzo, soundtrack će biti reportaža sa Miroslavom "jel vi znate gde su Rusi" Lazanskim koji komentira interkontinentalne nuklearne bojeve glave u dobro jutro srbijo baš između reportaže o cijeni sira sa dolca i reportaže o pripremama za riječki karneval u karnevalskom društvu Sveti Kuzam iz Križića nadomak Rijeke.

Ps za obe sporije, teme reportaža su iz dobro jutro Hrvatska i sličnih emisija za penzionere širom svijeta, osim u srbiji gdje u dobro jutro srbijo miroljub legenda tandrka kako je skenderbeg srbin i kako bi tiranosaursa dobio jedan na jedan jer je opće poznato slaba strana tiranosaursa glava mamu ti hebem monty piton

smiri se jozek, pa nam onda objasni kaj si htel kazat

- - - - - - - - - -

Granice Hrvatske oblikovala je povijest. Zato su takve. Središnji dijelovi Hrvatske nestali su osmanskim prodorom na zapad. Ono što se tu nije moglo nadoknaditi, riješili su Austrijanci širenjem sjevernog teritorija, a Mlečani južnog teritorija, prema istoku. Zato takav oblik zemlje.

- - - - - - - - - -


austrijanci sa jedne strane, mlecani sa druge,a srbi sa trece. GDE SE TU NALAZE RVATI?

 

[Kroasanije]

Srbima su uzete teritorije, iste one za koje su Hrvati ratovali nakon što su ih sa zapada logistički obučili, naoružali, napravili im vojsku i gurnuli u ofanzifu.
Ne sećaš se gde ste napdali? Na mestima gde su ljudi hteli ostati u Jugoslaviji, a vi ste ih na silu vukli u neku svoju fašističku državu.



Ne znam šta drugo da ti kažem. Samo ti ubeđuj sebe u to, ako ćeš tako lakše da spavaš. Znam da je teško kad te izrade i iskoriste kao magare.
Prerašćeš jednom i ovo likovanje, sa godinama, i tući glavom u zid zbog gluposti koje si pričao po forumima.

E ajde me poštedi toga. Vi(ne svi, neki) ste sa tih teritorija prethodno potjerali 50% nesrpskog stanovništva, mnoge pobili i pokrali imovinu. I pri tom zauzeli mjesta sa hrvatskom većinom, Slunj, Petrinju, Saborsko, Kruševo, Kijevo, Drniš, Nuštar i mnoga druga. Granatirali ste gradove sa hrvatskom većinom, uključujući i one demilitarizirane otprije. Granice tzv RSK iscrtane su silom i zločinom(Saborsko, Voćin, Škabrnja, Aljmaš, Kijevo, Ovčara i dr.), takve prije nisu postojale niti je Krajina ikada imala srpsko obilježje, dapače, kroz novi vijek ima obilježje "kroatische oder slavonische militargrenze" u kojoj katolici čine većinu i koja je 1881.reintegrirana u Hrvatsko-Slavonsko kraljevstvo nakon otpr 240 godina.

Tu tvorevinu od RSK nije priznao niko, pa tako ni FR Jugoslavija, a sve to istovremeno dok je držala željeznim stiskom Kosovo kojem je prethodno ukinuta autonomija i gdje su Srbi činili 10-tak posto stanovništva. O Bosni neću jer je to tek priča za anale.

Sve to ne znači da je Hrvatska bezgrešna dapače, niti to da je trebalo doći do zločina i šikane nad srpskim stanovništvom i njihovom imovinom 91-95 a naročito u i nakon "Oluje", nego znači upravo to-da rat nije počeo. 4.8.95.
Na isti način kako ste vi "izgubili" Krajinu mi smo "izgubili" Posavinu. Sa poprilično usporedivim brojem izbjeglica tijekom rata. Svako ima za nečime žaliti. Znači li to da se treba ići u novi rat?

Imam općenito najdublji prezir prema ljudima koji gledaju samo svoje žrtve i samo tuđu krivicu.

 

[Khal Drogo]

Својствено синовима тисућљетне културе је да у ходу кроз историју, пардон повијест, имају "строго" селективан приступ, што би се рекло скоковито то обрађују, бирајући пажљиво догађаје или мапе које би им ишле у прилог у епохалној тврдњи да је њихове границе одредила повијест. Ајде.

Па ће нам тако изабрати неку за њих згодну мапу из 1358-е, про томе занемарујући да та админастритвна јединица (Regnum Dalmatiae et Croatiae) и није имала неку аутономију, већ бјеше у саставу, под влашћу Угарске.
Врло брзо је та админастривна јединица у саставу ктраљевине Угарске "стањена", неки Твртко Котроманић је узео своје

укључујући ту морску обалу до Биограда.
Ова Угарска ће 1526. на Мохачком пољу доживјети кататрофу, а синови тисућљетне културе су једног господара замијенили другим, Хабсбурговцима. Истина нису профитирали, јер се та админастривна јединица сада у саставу Хансбурговаца наставила стањивати, па ако погледамо мапу крајем XVI.вијека (што ли ту мапу ови из лијепе њијеве не прикаче?)

бјеше прилично јадна у односу на османлијску административну јединицу Босански ејалет са друге стране међе, којој је припадала читава Славонија, Банија, Кордун и Лика, са разликом што је беглербег овог ејалета био неки Хасан-паша Предојевић (рођен као Никола Предојевић), што се каже домаћи чо'ек, за разлику од лијепе њијеве којој бан бјеше неки Тамаш Ердеди (Tamás Erdődy). Истина у њиховој историографији синови тисућљетне култуе су сва та лична имена преименовали, све неки Тома, Ђура, Ладислав, Андрија...., досјетљиво.
Остаје им само да се надају да онај блентави Бакир не набаса на ову мапу, тај када крене како је њему овај Никола илити Хасан Предојевић оставио Босански ејалет у аманет, па када зајауче, "дедер, вратите нам наше, ми имамо историјско право", угасили су га. Срећа по њих, овај Бакир је прилично ограничен, а и тако уче да историја почиње од 1993-е, могу да одахну.
Како год, мапа има разних, а и форумаша има разних.

 

[Mej bregami]

Својствено синовима тисућљетне културе је да у ходу кроз историју, пардон повијест, имају "строго" селективан приступ, што би се рекло скоковито то обрађују, бирајући пажљиво догађаје или мапе које би им ишле у прилог у епохалној тврдњи да је њихове границе одредила повијест. Ајде.

Па ће нам тако изабрати неку за њих згодну мапу из 1358-е, про томе занемарујући да та админастритвна јединица (Regnum Dalmatiae et Croatiae) и није имала неку аутономију, већ бјеше у саставу, под влашћу Угарске.
Врло брзо је та админастривна јединица у саставу ктраљевине Угарске "стањена", неки Твртко Котроманић је узео своје
Pogledajte prilog 536083
укључујући ту морску обалу до Биограда.
Ова Угарска ће 1526. на Мохачком пољу доживјети кататрофу, а синови тисућљетне културе су једног господара замијенили другим, Хабсбурговцима. Истина нису профитирали, јер се та админастривна јединица сада у саставу Хансбурговаца наставила стањивати, па ако погледамо мапу крајем XVI.вијека (што ли ту мапу ови из лијепе њијеве не прикаче?)
Pogledajte prilog 536085
бјеше прилично јадна у односу на османлијску административну јединицу Босански ејалет са друге стране међе, којој је припадала читава Славонија, Банија, Кордун и Лика, са разликом што је беглербег овог ејалета био неки Хасан-паша Предојевић (рођен као Никола Предојевић), што се каже домаћи чо'ек, за разлику од лијепе њијеве којој бан бјеше неки Тамаш Ердеди (Tamás Erdődy). Истина у њиховој историографији синови тисућљетне култуе су сва та лична имена преименовали, све неки Тома, Ђура, Ладислав, Андрија...., досјетљиво.
Остаје им само да се надају да онај блентави Бакир не набаса на ову мапу, тај када крене како је њему овај Никола илити Хасан Предојевић оставио Босански ејалет у аманет, па када зајауче, "дедер, вратите нам наше, ми имамо историјско право", угасили су га. Срећа по њих, овај Бакир је прилично ограничен, а и тако уче да историја почиње од 1993-е, могу да одахну.
Како год, мапа има разних, а и форумаша има разних.

Ti nisi shvatio sto sam tim kartama prikazao . Mogao sam uzeti i karte iz ranijeg perioda i odprilike isto bi bilo. Bez da ulazim opet u status Hrvatske kroz povijest, nije ni tema ovdje, prikazao sam da su granice Hrvatske starije od kako se ovdje hoce podmetnuti 1945., izmisljene na nekoj pijanki sa crtanjem po mapama i bez povijesne pozadine.
Nema to veze ni sa kako ti kazes biranjem povoljnog perioda u povijesti jer upravo to sto ti navodis je bilo samo kratka epizoda u povijesti Hrvatske i granice su se opet vracale manje vise u prvobitno stanje.

 

[cronnin]

Imam općenito najdublji prezir prema ljudima koji gledaju samo svoje žrtve i samo tuđu krivicu.

A ja još veći prezir prema klerofašistima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije ovo likovanje, već čuđenje tebi da imaš tolike rupe u znanju o temi na kojoj uporno pišeš.

Pogledajte prilog 536054
Pogledajte prilog 536057
Pogledajte prilog 536058

Evo prikaza razvoja granica Hrvatske iz hrvatskog nacionalnog istorijskog atlasa...

Inače, evo granica Hrvatske kroz vreme iz dinamike prostora iz istog atlasa; dosta lepo urađeno:

Pogledajte prilog 512145
Pogledajte prilog 512146
Pogledajte prilog 512147
Pogledajte prilog 512148
Pogledajte prilog 512149

Pogledajte prilog 512152
Pogledajte prilog 512153

Dosta dobro, samo bi trebalo neke od ovih karata na prvoj strani staviti pod lupu. Pitanje je zaista je li toliki opseg bio ranosrednjovekovne hrvatske države tokom X stoleća, a posebno mislim u kontekstu položaja Slovinja. No, opšta je ocena izrazito pozitivna; izrazito profesionalno i dosta kritički i trezveno urađeno. Regan je sebi obezbedio veliko mesto u istoriji kartografije.

 

[MOST6]

austrijanci sa jedne strane, mlecani sa druge,a srbi sa trece. GDE SE TU NALAZE RVATI?

Mogu i ja tako tebe pitati - Austrija s jedne strane, Jugoslavija s druge strane, Mađarska s treće. GDJE SE TU NALAZE SRBI?

 

[NickFreakyrgios]

Боже помози им!

 

[АнаиванГорд]

Evo prikaza razvoja granica Hrvatske iz hrvatskog nacionalnog istorijskog atlasa...

Па чекај, по овим картама Хрватска до 20-ог века није била ни близу Превлаке?

 

[АнаиванГорд]

Pa, ako misliš da Kraljevina Hrvatska-Slavonija i Kraljevina Dalmacija nemaju nikakve veze sa Hrvatskom, niti ikakvog utjecaja na njene današnje granice onda u redu. Međutim reklo bi se da sličnos' nije baš površna.

Требало би да имају исто као Краљевина СХС са Србијом.

 

[Mej bregami]

Па чекај, по овим картама Хрватска до 20-ог века није била ни близу Превлаке?

Crna Gora je bila samo blizu, ne i u posjedu Prevlake, čak ni Boka nije pripadala Crnoj Gori. Da postavimo pitanje vraćanja Boke Dalmaciji sa kojom je u bila do 1918.?
Veće je povijesno pravo nego pitanje iz naslova teme.

 

[Gledston]

Crna Gora je bila samo blizu, ne i u posjedu Prevlake, čak ni Boka nije pripadala Crnoj Gori. Da postavimo pitanje vraćanja Boke Dalmaciji sa kojom je u bila do 1918.?
Veće je povijesno pravo nego pitanje iz naslova teme.

Враћање оригиналних крајева Далмацији би имало екстремно велике реперкусије и по Црну Гору (сво приморје западно од Бара) и по Хрватску (већи део приморја).

 

[АнаиванГорд]

Crna Gora je bila samo blizu, ne i u posjedu Prevlake, čak ni Boka nije pripadala Crnoj Gori. Da postavimo pitanje vraćanja Boke Dalmaciji sa kojom je u bila do 1918.?
Veće je povijesno pravo nego pitanje iz naslova teme.

Везано за Боку, ако хоћемо да будемо фер, од независних држава (под условом да нису странци) припадала је Краљевини Дукљи, Краљевини Све Српске земље и Поморске и Босанској краљевини... Што се тиче Превлаке чини ми се да је најдуже припада српској држави, опет кажем не рачунам Млетке, Аустријанце.....

 

[АнаиванГорд]

Враћање оригиналних крајева Далмацији би имало екстремно велике реперкусије и по Црну Гору (сво приморје западно од Бара) и по Хрватску (већи део приморја).

Тачно тако, мада је тешко замисливо пошто Далмација није држава.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па чекај, по овим картама Хрватска до 20-ог века није била ни близу Превлаке?

Ako ne računamo kratkotrajno političko jedinstvo u Jelačićevo vreme, da.

 

[АнаиванГорд]

Па ни тад Хрватска није била независна држава.

 

[Mrkalj]

Crna Gora je bila samo blizu, ne i u posjedu Prevlake, čak ni Boka nije pripadala Crnoj Gori. Da postavimo pitanje vraćanja Boke Dalmaciji sa kojom je u bila do 1918.?
Veće je povijesno pravo nego pitanje iz naslova teme.

Kad se Dalmacija osamostali, moraće da pita Dubrovnik za mišljenje o tom problmu, a Crna Gora Rašku Srbiju:

 

[Mrkalj]

Враћање оригиналних крајева Далмацији би имало екстремно велике реперкусије и по Црну Гору (сво приморје западно од Бара) и по Хрватску (већи део приморја).

Državi Dalmaciji?

 

[Gledston]

Dražavi Dalmaciji?

Па очито је Меј брегами на то мислио.

 

[Mej bregami]

Državi Dalmaciji?

Regiji kakva je bila do 1918.

 

[Mrkalj]

Regiji kakva je bila do 1918.

Pa kako, čoveče, misliš da regija polaže neka prava na nešto? Može, ali samo kao nečiji protektorat ili kolonija.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па ни тад Хрватска није била независна држава.

Tehnički, nezavisna jeste bila tad, ali gde si uopšte pominjao nezavisne države?

 

[АнаиванГорд]

Тачно, нисам спомињао независне државе... Како мислиш технички независна, у ком смислу ?

 

[АнаиванГорд]

Ako ne računamo kratkotrajno političko jedinstvo u Jelačićevo vreme, da.

Да ли у Јелачићево време Превлака припада Далмацији или Хрватској?