Da li biste voleli povratak SFRJ?

[Архангел]

Gledao sam jedan odlican dokumentarac o tome. Jeste, ako ne svaki onda gotovo svaki. Mnogi su nasledili ratove, ali to je to. Medjutim, mnogi strucnjaci se slazu da Amerika jos nije presla granicu izmedju demokratije i mirotvornih ratova i imperijalizma. Neki kazu da jeste. Sve u sve tu je, jako blizu.

Ne znam koji je to njihov rat bio mirotvoran? Imperijalistički da (majku im imperijalistićku )....

 

[nesha t.]

Pa EU ce doziveti istu sudbinu SFRJ..samo bez rata.
Te gluposti o "obecanoj zemlji"koju danas prosipaju u vidu EU je oduvek bilo..."novi svetski poredak" je prvi Hitler upotrebio kao termin...isto sranje drugo pakovanje.
A granice ce uvek biti vazne...te nebuloze oko toga da u EU nisu vazne je neistina.

Poređenje EU i Hitlera je blago rečeno neumesno, hajde malo pazite šta pišete, sve će nas smatrati za ...

Nema me jedan dan i odmah - lov na vestice!

@tema

Nikad ne reci nikad! I pre 50 godina nije bilo pojma o rasturanju Jugoslavije, a o jos jednom gradjanskom ratu - Boze sacuvaj! Pa ipak se desilo, gore nego sto je bilo ko mogao da sluti. Danas se odnosi izmedju bivsih Yu republika poboljsavaju, zdrave snage se teskom mukom probijaju prema povrsini, ali se probijaju, vreme prolazi, i pre ili kasnije ce bas svima da postane jasno da smo mi jedni pored drugih, iz te koze se nemere, dakle, ovako ili onako, MORAMO da budemo skupa, i pri tome je drzavna granica samo formalnost! Ja ne tvrdim da ce opet da se povampiri komunizam (iako ja i moji revolucionari punom parom radimo na tom), niti da ce biti zajednicka drzava, u pravnom smislu, dakle isti grb, zastava, himna, vojska (ne daj Boze), itd...ali ce saradnja da bude, sve veca i sve bolja, tako jednostavno MORA DA BUDE.
Koliko se god to ne svidjalo nekome, Srbija ce jednog dana da udje u EU, to je SIGURNO, a u njoj ce verovatno tada vec da bude Hrvatska, Slovenija i tako i tako, Makedonija ce da sledi, jedino ce BiH da ima najvecih problema. Ali vremenom ce se i to resiti.
E sad, onog dana kad to bude, kad bude jedna valuta, kad ne bude granica, kad vam gazda bude u Briselu, sta cete imati? Opet SFRJ, samo malo izmenjenu i sa drugim imenom. EU. HTELI VI TO ILI NE!

Znači, Euroslavija.

Pa sve to stoji ali se uvek naprasno zaboravlja u vezi toga za ulazak u EU ko je bio glavni protivnik...o tome je chak i Kiro Gligorov prichao.Glavni protivnik ulaska Jugoslavije u EU pre rata bio je Tudjman jer je rekao neshto tipa da"Hrvati ne mogu dozvoliti da ne iskoriste priliku da dobiju svoju nezavisnu drzavu,bla,bla...ma kolika cena bila".
Znachi ajde lepo da se prvo svi slozimo oko 1 chinjenice,a to je da je Jugoslavija propala iz 1 i samo 1 razloga a to je-separatstichke teznje 1 naroda-Hrvata.

To za Tuđmana je tačno, ali se mora dodati da Miloševića nije zanimala Jugoslavija kao zajednica ravnopravnih, a upravo je tako bila postavljena ustavno.

 

[Ha-Nocri]

Ne znam koji je to njihov rat bio mirotvoran? Imperijalistički da (majku im imperijalistićku )....

joj

Pa mnogi. Vijetnam sigurno nije. Mada ja mislim da nasilje ne moze resiti neke stvari. Ali neke mozes

 

[adem_ks]

Pa nije stvar u mrznji nego je licemerno da neki iz takvih drushtava kao bAdem ili Ujke iz ljepe njihove dolaze ovde da nama prosipaju kako je kod nas loshe....kako god da je kod nas odnos spram njih posle ratova to je za njih nedostizan nivo kulture.I opet se oni javljaju nekome da sole pamet a svoje dvorishte i djubre u njemu ne vide.

ima jedna apsurdana situacija koju ponekad ne mogu bas da shvatim a tice tvog posta. realno gledano [po meni] srbija je najveci krivac za sve sto se desilo [kazem najveci, znaci ne jedini] srbi su ucinili najvise zla zadnjih decenija po EX yugi, ali i danas bi preporucio bilo kom narodu da kao pojedinac pre ode u BG nego ZG ili SA ili PR ili... znaci pomome npr. BG je i dalje najgosoljubivije mesto u EX yugi, i tu je i hrvat i albanac i bosanac i ... ipak najsigurniji ili recimo najmanja je sansa da naletis na patrijotu. e sad zasto je to tako, u smislu srbi najgori, ali posle ih ipak stavljam na prvo mesto, imam neku svoju teoriju ali mozda je objasnim u nekoj drugoj prilici-temi

 

[Архангел]

joj

Pa mnogi. Vijetnam sigurno nije. Mada ja mislim da nasilje ne moze resiti neke stvari. Ali neke mozes

De nabroj mi "mirotvorne" američke ratove...

 

[Архангел]

ima jedna apsurdana situacija koju ponekad ne mogu bas da shvatim a tice tvog posta. realno gledano [po meni] srbija je najveci krivac za sve sto se desilo [kazem najveci, znaci ne jedini] srbi su ucinili najvise zla zadnjih decenija po EX yugi, ali i danas bi preporucio bilo kom narodu da kao pojedinac pre ode u BG nego ZG ili SA ili PR ili... znaci pomome npr. BG je i dalje najgosoljubivije mesto u EX yugi, i tu je i hrvat i albanac i bosanac i ... ipak najsigurniji ili recimo najmanja je sansa da naletis na patrijotu. e sad zasto je to tako, u smislu srbi najgori, ali posle ih ipak stavljam na prvo mesto, imam neku svoju teoriju ali mozda je objasnim u nekoj drugoj prilici-temi

Objasni teoriju...

 

[pumps]

Trenutni rezultat je:

da 55 51,40%
ne 52 48,60%

 

[Архангел]

Trenutni rezultat je:

da 55 51,40%
ne 52 48,60%

Idi ? :shock: javili na B92 ili gledaš u pasulj

 

[nesha t.]

pajdo a ko je prvi napustio onu čuvenu sjednicu SKJu u Beogradu
pa nisu se prvi digli Hrvati nego Slovenci

Jugoslavija je pukla onog časa kad su Slovenci izašli iz nje! Izlaskom Slovenije iz SFRJ Juga je bila samo mrtvo slovo na papiru JNA je potpala pod kontrolu nacionalista u Beogradu i tu je počelo divljanje po Jugi

srećom to nije tema pa nećemo dalje
jel važi?

Zato je trebalo na nivou Jugoslavije napraviti višepartijski sistem, a ne da država zavisi od previranja u jednoj.

Nas sistem je odvratan. Glasas za stranku, a oni u skupstinu ubace neku dileju. U Americi biras senatora. Znaci glasas za ljude, a ne za stranke. To je mnogo bolje. Da vidimo da li taj senator moze da prica bilo sta. Ima i drugih kandidata za njegovo mesto, a to upravo gradjani odlucuju. Pa da vidis kako ce biti odgovorniji.

Dobro, nije tema, ali meni se naš sistem više dopada. Američki omogućava da onaj s manje glasove pobedi. Događalo se to već.

 

[Ha-Nocri]

Zato je trebalo na nivou Jugoslavije napraviti višepartijski sistem, a ne da država zavisi od previranja u jednoj.

Dobro, nije tema, ali meni se naš sistem više dopada. Američki omogućava da onaj s manje glasove pobedi. Događalo se to već.

Pa u svom mestu, opstini, gradu ili vec sta. Nas je los. Nema tu dopada ili ne

 

[Архангел]

Pa u svom mestu, opstini, gradu ili vec sta. Nas je los. Nema tu dopada ili ne

Sistem koji bi ti želeo bi bio bolji na opštinskom nivou, ako sam te dobro razumeo, ali za republički nivo je ovakav, kakav je, sasvim ok...

Plašim se samo promena na pokrajinskom nivou, ono nacionalni ključ...

 

[Ha-Nocri]

Sistem koji bi ti želeo bi bio bolji na opštinskom nivou, ako sam te dobro razumeo, ali za republički nivo je ovakav, kakav je, sasvim ok...

Plašim se samo promena na pokrajinskom nivou, ono nacionalni ključ...

Pa nije dobar nas. Gledam neke koji sede u skupstini iz DS i nikako mi nije pravo. A znam imnogo drugih ljudi koji su besni sto ubacuju pajsere. A o vadikalima da ne pricam. MA svi su takvi. Da se biraci zastide.

Ja bi to po opstinama. Da svaka ima svog u skupstini. Ako je to previse onda neka druga podela.

 

[slavonija]

Zato je trebalo na nivou Jugoslavije napraviti višepartijski sistem, a ne da država zavisi od previranja u jednoj.

Dobro, nije tema, ali meni se naš sistem više dopada. Američki omogućava da onaj s manje glasove pobedi. Događalo se to već.

padom komunizma, uvodenjem visestranackog sistema, vjezbanjem demokracije, oduzimanjem vojsci njenog polozaja u drustvu i privilegija, oduzimanjem privilegija i ekskluzivnog prava odlucivanja komunistima o svim bitnim drzavnim i drustvenim pitanjima, Jugoslavija je u nekom konfederativnom obliku trebala i mogla da opstane..
ja sam jos uvijek ubjedena da bi za sve narode iz bivse to bilo najbolje rjesenje...

 

[Архангел]

Pa nije dobar nas. Gledam neke koji sede u skupstini iz DS i nikako mi nije pravo. A znam imnogo drugih ljudi koji su besni sto ubacuju pajsere. A o vadikalima da ne pricam. MA svi su takvi. Da se biraci zastide.

Ja bi to po opstinama. Da svaka ima svog u skupstini. Ako je to previse onda neka druga podela.

Ne postoji takva varijanta, ebi ga, je l smo hteli višepartijsku varijantu? Šta onda prigovaramo strankama za koje smo glasali, na lošim kadrovima? OK, glasajmo sledeći put za nekoga drugog, mešamo karte, igramo se igara...A u suštini, ONI vladaju uz pomoć naših glasova, to je stvarna demokratija, nije idealno, ali je za sada jedino što možemo sbi priuštiti...Ako bi bilo kako ti kažeš, onda bi na izbore izlazile opštine a ne stranke.

 

[Ha-Nocri]

padom komunizma, uvodenjem visestranackog sistema, vjezbanjem demokracije, oduzimanjem vojsci njenog polozaja u drustvu i privilegija, oduzimanjem privilegija i ekskluzivnog prava odlucivanja komunistima o svim bitnim drzavnim i drustvenim pitanjima, Jugoslavija je u nekom konfederativnom obliku trebala i mogla da opstane..
ja sam jos uvijek ubjedena da bi za sve narode iz bivse to bilo najbolje rjesenje...

Ja se slazem. Ali da je to bilo uradjeno znatno ranije.

 

[Архангел]

padom komunizma, uvodenjem visestranackog sistema, vjezbanjem demokracije, oduzimanjem vojsci njenog polozaja u drustvu i privilegija, oduzimanjem privilegija i ekskluzivnog prava odlucivanja komunistima o svim bitnim drzavnim i drustvenim pitanjima, Jugoslavija je u nekom konfederativnom obliku trebala i mogla da opstane..
ja sam jos uvijek ubjedena da bi za sve narode iz bivse to bilo najbolje rjesenje...

Bilo bi...Ali, oružje je počelo zveckati paralelno sa uvođenjem demokratije (što i nije bilo, realno), a kad glavonje krenu sa tv-ekrana da truju svoje narode onda pameti nema...K'o što je nije ni bilo...

Nikada neću zaboraviti onog nesretnog Vuka Draškovića kada je išao kod Mesića (tada predsednika SFRJ) na razgovor o konfederaciji...To mu je valjda bila jedina pametna ideja, ali Vuk je tada bio u opoziciji, a Franja, Sloba i Alija su vodili kolo...

 

[slavonija]

Ja se slazem. Ali da je to bilo uradjeno znatno ranije.

da...odmah nakon pada berlinskog zida...mozda cak i ranije, jer svi smo znali da je komunizam propala ideologija...ustvari kod nas i nije bilo onog pravog komunizma osim u glavama onih koji su od sistema profitirali i zeljeli ga svom silom zadrzati..

 

[Ha-Nocri]

da...odmah nakon pada berlinskog zida...mozda cak i ranije, jer svi smo znali da je komunizam propala ideologija...ustvari kod nas i nije bilo onog pravog komunizma osim u glavama onih koji su od sistema profitirali i zeljeli ga svom silom zadrzati..

To je kasno. Tada je vec sve bilo gotovo. 60-ih, 70-ih najkasnije.

 

[slavonija]

Bilo bi...Ali, oružje je počelo zveckati paralelno sa uvođenjem demokratije (što i nije bilo, realno), a kad glavonje krenu sa tv-ekrana da truju svoje narode onda pameti nema...K'o što je nije ni bilo...

Nikada neću zaboraviti onog nesretnog Vuka Draškovića kada je išao kod Mesića (tada predsednika SFRJ) na razgovor o konfederaciji...To mu je valjda bila jedina pametna ideja, ali Vuk je tada bio u opoziciji, a Franja, Sloba i Alija su vodili kolo...

to je bila pametna ideja, koju je po mom saznanjima, Slovenija i Hrvatska prihvatile...neznam, mislim da ce biti zanimljivo citati memoare ucesnika...Jovic npr. u svojima pise ( izmedu ostalih dosada)da jeSrbija zelila samo jaku federaciju...suprotnije stajaliste nije moglo biti...mislim da je vojska JNA i zbog toga stala na stranu Srbije jer je jedino u Milosevicu vidjela zadrzavanje svoje uloge i privilegija ( odnosno ideji jake federacije) pa makar i krnje (sve srpske zemlje)..isto tako mislim da je kojim slucajem to ostvareno da bi se takva drzava pretvorila u vojnu i politicku diktaturu , slicnu Kraljevini..

 

[Архангел]

To je kasno. Tada je vec sve bilo gotovo. 60-ih, 70-ih najkasnije.

'68 ili '71 ?
Ili je za neke bilo bolje što su sačekali '74 ?

 

[slavonija]

To je kasno. Tada je vec sve bilo gotovo. 60-ih, 70-ih najkasnije.

da, sad kad kazes...kasnih 70-ih gradani Jugoslavije su putovali svijetom, vidjeli i kao gastarbeiteri zivjeli u demokracijama,zapadna Evropa je dolazila kod nas..., mogao si na kioscima, bar kod nas u Hrvatskoj kupiti original strane novine, bez cenzure...vec tada se znalo da je komunizmu odzvonjeno...

 

[Ha-Nocri]

da, sad kad kazes...kasnih 70-ih gradani Jugoslavije su putovali svijetom, vidjeli i kao gastarbeiteri zivjeli u demokracijama,zapadna Evropa je dolazila kod nas..., mogao si na kioscima, bar kod nas u Hrvatskoj kupiti original strane novine, bez cenzure...vec tada se znalo da je komunizmu odzvonjeno...

Sto je vise vremena prolazilo to je bilo gore. Sto je tako sa svakim porokom

I samo jedan podatak, Yugoslavija nikada nije vise izvozila nego sto je uvozila. Proizvodnja nije bila jaka koliko se trosilo. Ziveli smo lepo, ali nekim delom koji nije tako mali od kredita.

 

[Norma Kampl]

=nesha taxista
Zašto neostvariva, trajala je 70 godina, nije to loš rezultat, a mogla je još da nije bilo izvesnih...

СУШТИНСКИ, ПРАКТИЧНО, и ФАКТИЧКИ - неостварива.

Распадала се 2 пута.

У доброј мери - и направљена је, заправо - на силу, оба пута.

Под великим утицајем тог "спољашњег фактора", којег ти тако упорно одбијаш да прихватиш.

Много мање "вољом народа", а много више, јер ти "спољашњи фактори", заправо, и нису знали шта ће са свим тим народима, него, "ад хок", брже-боље, "у лету", немајући идеју за ишта боље, "склепали" Југославију.

(1918. нарочито. Али, богме и 1945.)

А они "изнутра", такође, затечени, заправо нису знали како све то да воде.


А од тог "спољашњег фактора" се, такође, у доброј мери, и коначно распала.

Јесте да нису морали много да се труде, због унутрашњих злотвора, и погодне ситуације. Било је практично довољно да - ПУСТЕ да се све деси како се десило.


А то, "могла је..." Дакле, ипак више - хипотеза, и лепа жеља, него што се у историјској реалности показало.

 

[Архангел]

to je bila pametna ideja, koju je po mom saznanjima, Slovenija i Hrvatska prihvatile...neznam, mislim da ce biti zanimljivo citati memoare ucesnika...Jovic npr. u svojima pise ( izmedu ostalih dosada)da jeSrbija zelila samo jaku federaciju...suprotnije stajaliste nije moglo biti...mislim da je vojska JNA i zbog toga stala na stranu Srbije jer je jedino u Milosevicu vidjela zadrzavanje svoje uloge i privilegija ( odnosno ideji jake federacije) pa makar i krnje (sve srpske zemlje)..isto tako mislim da je kojim slucajem to ostvareno da bi se takva drzava pretvorila u vojnu i politicku diktaturu , slicnu Kraljevini..

Devojko/dečko,

moje mišljenje je da su komunisti iz svih tabora imali svoje interese (finansijske, ekonomske, pa TEK ONDA idu nacionalni), koje su želeli odbraniti/osvojiti...JNA jeste bila jedan od "zainteresovanih strana" u delenju kolača, tako da je razumljivo njeno svrstavanje uz "pro-YU" snage, a što to nije bilo iskreno...eh, pa iskreno je jedino bilo trpanje kapitala, svuda...

Vidi, Alija je dugo vagao da li da prihvati ponudu "krnje Yugoslavie", pa kad su počeli da pristižu doloresi iz Beča (ne od Austrijanaca, naravno :wink: ), brzo se odlučio da i on postane "kalif umesto kalifa", samo što je Bosna oduvek bila prevelik orah i za veće sile od Alijine, Slobine, Franjine ...

Tema : od neke nove SFRJ nema ni Š od šanse...

 

[slavonija]

'68 ili '71 ?
Ili je za neke bilo bolje što su sačekali '74 ?

vjerojatno aludiras na MASPOK..mislim da to nije bio prvenstveno ili primarno nacionalni pokret, mislim da je vise bio slobodarski...vodili su ga komunisti i studenti..iz njega je, i zbog saznanja da demokracija kuca na vrata, rezultirao Ustav iz 74..koji je dobrim dijelom imao konfederalnih elemenata...da, trebali smo tada urediti konsenzusom tu nasu zajednicku kucu, nazalost, oni koji su to htjeli i Srbi i Hrvati zavrsili su na golom otoku i drugdje..