Црногорци - Срби или посебан народ

[Brđanin]

Predanje? Pazi ti mi dijalekat navodiš kao neki dokaz za nešto, a ignorišeš činjenicu migracija, da su se u Moraču rodovi useljavali i sa područja Hercegovine i sa područja Zete. A to važi čak i za hercegovačka plemena.
Ja očekujem da mi prezentuješ dokaze za tvoju tvrdnju da je područje Morače bilo u sastavu države hercega Stjepana Vukčića Kosače ili njegovog nasljednika?

Nema dokaza. Ali problem je što od 1455. do 1469. nema dokaza u čijem sastavu je Morača bila. A više nekih stvari ukazuju da je veća šansa da je bila pod Hercegovinom nego pod Crnojevićima. Naravno, moguće da je i samostalna bila.

 

[Brđanin]

Predanje? Pazi ti mi dijalekat navodiš kao neki dokaz za nešto, a ignorišeš činjenicu migracija, da su se u Moraču rodovi useljavali i sa područja Hercegovine i sa područja Zete. A to važi čak i za hercegovačka plemena.
Ja očekujem da mi prezentuješ dokaze za tvoju tvrdnju da je područje Morače bilo u sastavu države hercega Stjepana Vukčića Kosače ili njegovog nasljednika?

Da, postoji predanje kod stanovništva Gornje Morače da su bili u sastavu Hercegovine.

 

[Casino Royal]

Nema izvora, ali nema izvora ni da su Crnojevići vladali. Postavlja se pitanje čija je Morača od 1455. do 1469., a 1469. je potpisan mir između Hercegovine i Turaka.
Pogledajte prilog 1187366

Ajde recimo da si i u pravu. Znači li to da Morača pripada Hercegovini zbog tih 14 godina koje je provela pod njenom vlašću i to silom prilika jer je područje Despotovine palo 1455. godine pa se moguće pripojilo hercegovoj državi?

 

[Brđanin]

Ajde recimo da si i u pravu. Znači li to da Morača pripada Hercegovini zbog tih 14 godina koje je provela pod njenom vlašću i to silom prilika jer je područje Despotovine palo 1455. godine pa se silom prilika moguće pripojilo hercegovoj državi?

Pa naravno da Morača ne pripada Hercegovini, već je samo u njenom sastavu bila nekoliko godina.

 

[Brđanin]

Ajde recimo da si i u pravu. Znači li to da Morača pripada Hercegovini zbog tih 14 godina koje je provela pod njenom vlašću i to silom prilika jer je područje Despotovine palo 1455. godine pa se moguće pripojilo hercegovoj državi?

Mada nije samo 14 godina. Bila je pod Vojislavom i Nikolom Altomanovićem u sastavu humske države oko dvadeset godina.

 

[Brđanin]

Pa ko je imao jurisdikcuju nad Moračom do 1820.?

 

[Casino Royal]

Pa naravno da Morača ne pripada Hercegovini, već je samo u njenom sastavu bila nekoliko godina.

Znači pripadala je u srednjem vijeku Zeti. Zato će i kasnije da pripada Skadarskom sandžaku, kratko sandžaku Hercegovina.

 

[Brđanin]

Mada je manastir spaljivan 1505. od Turaka, prema predanju, obnovljen je tek 1570.

 

[Brđanin]

Znači pripadala je u srednjem vijeku Zeti. Zato će i kasnije da pripada Skadarskom sandžaku, kratko sandžaku Hercegovina.

Državi Balšića nije, a nije ni Crnojevića.

 

[Brđanin]

Znači pripadala je u srednjem vijeku Zeti. Zato će i kasnije da pripada Skadarskom sandžaku, kratko sandžaku Hercegovina.

Država Balšića u punoj snazi.

 

[Casino Royal]

Državi Balšića nije, a nije ni Crnojevića.

Ali jeste Duklji. Knez Stefan, sin Vukanov koji je podigao manastir napisao je da je podigao u Dioklitiji. Za cijelo vrijeme vladavine Nemanjića Morača je smatrana teritorijom Zete.

 

[Brđanin]

Ali jeste Duklji. Knez Stefan, sin Vukanov koji je podigao manastir napisao je da je podigao u Dioklitiji. Za cijelo vrijeme vladavine Nemanjića Morača je smatrana teritorijom Zete.

To da.
Mada i tu ima problema. Da li je Morača spadala prvobitnoj Zeti ( onoj Porfirogenitovoj) li Podgorju? Tu se vodi dilema.

 

[Casino Royal]

To da.
Mada i tu ima problema. Da li je Morača spadala prvobitnoj Zeti ( onoj Porfirogenitovoj) li Podgorju? Tu se vodi dilema.

Treba dokazati da je Podgorje uopšte postojalo. Ono se spominje samo u LJPD. Nigdje više. Evo i Stefan Vukanov Moraču svrstava u Dikolitiju.

 

[Brđanin]

Treba dokazati da je Podgorje uopšte postojalo. Ono se spominje samo u LJPD. Nigdje više. Evo i Stefan Vukanov Moraču svrstava u Dikolitiju.

Prema većini mapa, onih koje prikazuju slovenske državice u 10.vijeku, Morača ne spada u Duklju. Vidio si te mape.

 

[Brđanin]

Treba dokazati da je Podgorje uopšte postojalo. Ono se spominje samo u LJPD. Nigdje više. Evo i Stefan Vukanov Moraču svrstava u Dikolitiju.

Pa da li je spadalo u to Podgorje popa Dukljanina ili u Zetu Dukljanina.
Sve je diskutabilno. Negdje sam našao da nije pripadala. Već da ulazi u sastav Duklje poslije Barske bitke. Pa da ostaje u sastavu iste do 1186.

 

[Brđanin]

Mada je sve sporno tu.

 

[Brđanin]

Morača i Rovci su vazda bili na granici.

 

[Casino Royal]

Prema većini mapa, onih koje prikazuju slovenske državice u 10.vijeku, Morača ne spada u Duklju. Vidio si te mape.

Kao što rekoh, mape se prave na osnovu istorijskih izvora. Imamo baš ovo svjedočanstvo vezano za manastir Moraču, a imamo i ono u LJPD koje kaže da se Gornja Dalmacija (Pomorje) graniči sa Srbijom granicom Jadranskog i Crnomorskog sliva. naravno ovo s ne mora bukvalno shvatiti, ali to je otprilike granica i pomorskih zemalja (Dioklitije-Zete, Travunije i Huma) sa Raškom i Bosnom.

 

[Brđanin]

Kao što rekoh, mape se prave na osnovu istorijskih izvora. Imamo baš ovo svjedočanstvo vezano za manastir Moraču, a imamo i ono u LJPD koje kaže da se Gornja Dalmacija (Pomorje) graniči sa Srbijom granicom Jadranskog i Crnomorskog sliva. naravno ovo s ne mora bukvalno shvatiti, ali to je otprilike granica i pomorskih zemalja (Dioklitije-Zete, Travunije i Huma) sa Raškom i Bosnom.

Pa postoji li koji izvor za one silne mape?

 

[Brđanin]

Kao što rekoh, mape se prave na osnovu istorijskih izvora. Imamo baš ovo svjedočanstvo vezano za manastir Moraču, a imamo i ono u LJPD koje kaže da se Gornja Dalmacija (Pomorje) graniči sa Srbijom granicom Jadranskog i Crnomorskog sliva. naravno ovo s ne mora bukvalno shvatiti, ali to je otprilike granica i pomorskih zemalja (Dioklitije-Zete, Travunije i Huma) sa Raškom i Bosnom.

Dobro, to je za vrijeme Dukljanina. Nije sporno da je Morača bila u sastavu Zete/Duklje sve do 1186., ali je bila u sklopu Pomorskih zemalja i Zetskog namjesništva.
Pričamo o Porfirogenitu i 10.vijeku

 

[Brđanin]

Zar ti misliš da je ta mapa tačna? Uopšte nije tačna. Od 1820. godine Morača i Rovca su se prisajedinili Crnoj Gori. Jurisdikciju je tada tamo imao cetinjski mitropolit. A imao je i ranije. Ostrog - stvarno nema potrebe dokazivati da se nalazio u području Bjelopavlića i da su tamo kanonsku jurisdikciju i prije 1796. godine imali cetinjski mitropoliti.
Totalno netačna mapa.

Mada je Ostrog kada je sagrađen pripadao episkopiju Zahumskoj, to je nesporno.

Šta misliš o ovom snimku?

 

[Casino Royal]

Mada je Ostrog kada je sagrađen pripadao episkopiju Zahumskoj, to je nesporno.

Šta misliš o ovom snimku?

Nije nikada. Prostor Bjelopavlića nikada nije pripadao Zahumskoj episkopiji,

 

[Brđanin]

Naravno, nije tačno da je Zetska mitropolija prestajala da postoji od 1496. do 1557. kako je ovaj predstavio.

 

[Brđanin]

Nije nikada. Prostor Bjelopavlića nikada nije pripadao Zahumskoj episkopiji,

Kako nije? Pa nije li Sveti Vasilije Ostroški bio episkop zahumski?

 

[Casino Royal]

Kako nije? Pa nije li Sveti Vasilije Ostroški bio episkop zahumski?

Jeste. Kakve to veze ima sa tvrdnjom da je Ostrog podignut na prostoru Zahumske episkopije?