"Crna lista" Helsinškog odbora !!!

A šta ćemo onda sa spiskom od preko 7000 ubijenih, gde se za svakog pojedničano nalazi po 20 relevantnih podataka o identitetu, mestu gde je telo iskopano, načinu pogibije itd?
A tek šta ćemo sa snimcima autobusa JAT-a, Laste, Strele Valjevo i drugih, koji su vršili transportne usluge ubicama u Potočarima?

Ajde ne lupetaj. Sva su ta dokumanta su već odavno prežvakana u Hagu.

Није тачно, то си читао у некој противтежи Куриру.
Званичне истраге су биле покрените од стране САД и Холандије јер су били дужни због умешаности да испитају ситацију до краја. Клинтон је у својој аутобиографији изјавио да је читава ствар конструисана али да им је то био дугорочни циљ који су они постигли, као што је агенција која је касније била ангажована од стране Вучића потврдила да је испунила свој задатак због којег је и била ангажована, а то је медијска слика а не истина.
 
Није тачно, то си читао у некој противтежи Куриру.
Званичне истраге су биле покрените од стране САД и Холандије јер су били дужни због умешаности да испитају ситацију до краја. Клинтон је у својој аутобиографији изјавио да је читава ствар конструисана али да им је то био дугорочни циљ који су они постигли, као што је агенција која је касније била ангажована од стране Вучића потврдила да је испунила свој задатак због којег је и била ангажована, а то је медијска слика а не истина.

Ja ti lepo navedoh izvore, koje možeš da proverip, a ti meni pokušavaš da kontriraš nekim komisijama SAD, Holandije, Klintonovom autobiografijom. Alo, kako se zovu te komisije, gde su objavile nalaze, zašto ti nalazi, ako postoje, nisu ušli u proceduru Haškog suda?
Gde se mogu pročitati ta dokumenta, ko ih potpisuje, kada su i gde istraživanja vršena, da li je USA ili holandska vlada to razmatrala, usvojila?

Znam da nemaš odgovore na ova pitanja. Zato, mani se diskusije bez argumenata.
 
Ja ti lepo navedoh izvore, koje možeš da proverip, a ti meni pokušavaš da kontriraš nekim komisijama SAD, Holandije, Klintonovom autobiografijom. Alo, kako se zovu te komisije, gde su objavile nalaze, zašto ti nalazi, ako postoje, nisu ušli u proceduru Haškog suda?
Gde se mogu pročitati ta dokumenta, ko ih potpisuje, kada su i gde istraživanja vršena, da li je USA ili holandska vlada to razmatrala, usvojila?

Znam da nemaš odgovore na ova pitanja. Zato, mani se diskusije bez argumenata.

И ја се питам што су рађени елаборати ако после нико није хтео да их разматра до краја. Видећу, требало би да имам негде линк за то а чини ми се и превод на српски. Видиш, да је тако како тврде то није могло да се уради без апсолутне подршке Србије у свим инстанцама а да су имали доказе за тако нешто као што нису Србија би прошла горе него Немачка пута сто. Овако су се нашли на пола са владарима Србије, чиста компезација зарад светле будућности. Потрудићу се да нађем поменуте изворе и да их проследим овде.
 
... Видиш, да је тако како тврде то није могло да се уради без апсолутне подршке Србије у свим инстанцама а да су имали доказе за тако нешто као што нису Србија би прошла горе него Немачка пута сто. Овако су се нашли на пола са владарима Србије, чиста компезација зарад светле будућности. .

Jesu, imali su dokaze o direktnoj umešanosti Srbije. Radilo se o zapisnicima sa sednica Generalštaba. Međutim, kada je, nakon mnogo muka i peripetija, Karla uspela da izboksuje taj dokument od naših vlasti, vlada u Beogradu je insistirala da se unese klauzula da se može upotrebiti samo u navedenom procesu /onom protiv Krstića/, što je i prihvaćeno.

Taj dokument je poslužio da Krstić bude optužen za genocid, ali ne i država Srbija u onom međunarodnom sporu s Bosnom.. Zašto? Držeći se potpisane klauzule, Haški tribunal je odbio da taj dokument dostavi Međunarodnom sudu pravde u Hagu, koji je razmatrao bosansku tužbu protiv države Srbije. To je presudilo da se Srbiji izrekne kazna za nesprečavanje genocida, a ne za sam genocid.

Eto, to su činjenice, koje se mogu proveriti.

Uostalom, Florens Artman ih je obelodanila, što joj je Haški tribunal "upisao" kao odavanje službene tajne, pa je sada poziva na odgovornost.
 
Пријатељу, да су ишта имали одвалили би нас. Овако испаде да су нас и задужили. Игранка без престанка.

Ja sam mislila da si ti ozbiljan diskutant, a ti ovako.
Predocim ti cinjenice, koje mozes da nadjes preko googla, a ti opet o svojim pretpostavkama..

Nego.. ta stvar još nije potpuno završena u pravnom smislu reči. Kao što vidiš, Karadžić je optužen za genocid ne samo u Srebrenici, već na još nekoliko lokaliteta /Foča, Prijedor, Višegrad itd./. Velika je verovatnoća da se i u njegovoj presudi nađe kvalifikacija genocid što, kako pravnici tumače, daje Bosni osnov za ponovno pokretanje tužbe protiv Srbije, s rokom od narednih 10 godina.
 
Видиш, у томе и јесте проблем. Нагоде се данас зарад неких интеграција, наши папци не потежу питање елабората које су поручиле Владе држава које су имале војне јединице у Сребреници кад се дешавало шта се дешавало, без обзира што су првенствено рађене да би се расчивијала неке унутрашње расправе. Не инсистира се на обавезном присуству свих наведених сведока које је одбрана ставила на списак, и тако даље и тако даље, могу да нас вуку годинама у недоглед што му дође као да су нас и осудили за сва зла овога света. Где год да кренемо, шта год да покушамо они пап- Сребреница. И ови наши мазгови ћуте јер им је лепо, није битно који сви су ту негде.
Дај ми иједан добар разлог због којег амерички државници нису натерани да се појаве на суђењима.
Прича о Сарајеву се константно држи као неки адут а и мала деца знају да то што се пласира благе везе нема са истином. У прилог дајем чињеницу да ниједан ратни командант српских добровољачких јединица које су се налазиле у Сарајеву није стављен на потерницу. Примера има безброј, али они и даље само понављају причу у круг. Због чега нико није одговарао за геноцид над Србима који су починиле муслиманске јединице стациониране у демилитаризованој зони Сребренице и који је директан узрок и повод за ратни злочин а не геноцид у Сребреници?
 
Na "crnoj listi" Helsinskog odbora poznati profesori,knjizevnici,reziseri,slikari.

www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=59078

Do kada ce vise ovi gremlini raditi ovakve stvari???????

Признајмо да смо заостале незналице и престанимо више да пљујемо по демократама и њиховом доприносу развоју демократије међу урођеницима у Србији.
Почнимо напокон да се учимо демократији од њих, то је за наше добро.
За почетак, предлажем формирање НВО која би се рецимо звала "Београдски одбор за заштиту српских права" који би правио своју рецимо "жуту листу" са плавом бордуром.
Ми, заблуделе и демократији невичне патриоте, такву листу би затим могли да употребимо једнога дана када будемо научили како се организују и спроводе демократске акције типа "Сабља".
За почетак би било доста.
Узгред, предлажем и пароле :
Смрт урођеницима, слобода демократији ! Демократијо ми ти се кунемо !
Поздрав.........Ја сам ЗА вама ! Рачунајте на нас !
 
Na "crnoj listi" Helsinskog odbora poznati profesori,knjizevnici,reziseri,slikari.

www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=59078

Do kada ce vise ovi gremlini raditi ovakve stvari???????

Дакле у овој земљи чудеса, човек увек изнова остаје запрепашћен, над све новим и новим глупостима и
будалаштинама, додуше ово није уопште наивна ни безазлена глупост, ово је шокантно и веома опасно...
Ово је начин размишљања из '45-те, правити спискове "неподобних"....При том та која прави спискове, иза
себе нема никакво дело, а на тај црни списак ставља људе који имају из себе озбиљно дело и уживају
велики углед... Скандалозно!
Додуше својевремено је и Луј XVI наручио гиљотину....:mrgreen:
 
tocno, s tim sto mi imamo i dosta spisateljica koje gotovo svakodnevno objavljuju po novinama u cijelom svijetu i kako se ovdje kaze neumorno "pljuju" po vlastitoj drzavi i narodu...
i ja mislim da je dobro sto je tako i to nam moze biti na cast da imamo takve ljude koji kazu istinu i upiru prstom u g...., jer kad prismrdi vecini, nesto ce se pro,ijeniti na bolje
:super::super:

Gde objavljuju? U feral tribune koji je bio jedini slobodni hrvatski casopis i koji je ukinut od strane fasisticke vladavine sernadera? Ajte molim vas...
Srbija se izborila od bezumlja nacionalizma a hrvatska je zagazila jos dublje.
 
....Не инсистира се на обавезном присуству свих наведених сведока које је одбрана ставила на списак....

Svaki sud ima pravo da proceni da li je svedočenje neke osobe celishodno za postupak. Besmisleno je očekivati da će se neki visoki strani državnik pojaviti na suđenju, samo zato što ga je neki naš ludak stavio na svoju listu svedoka. To je sprdačina sa javnim ličnostima i nijedan sud to neće dozvoliti, ukoliko svedok nije direktno involviran u krivično delo ili o njemu ima neposredna saznanja.

>>>Дај ми иједан добар разлог због којег амерички државници нису натерани да се појаве на суђењима.<<<

Što se tiče američkih državnika, oni ne podležu nikakvom drugom sudu, osim sudu svoje države, koja je jaka, najjača od svih, pa joj se može. Nema nikakvog opravdanja. Radi se o demonstraciji prestiža. Američka vlada to opravdava time što smatra da je demokratija, a time i pravosuđe, u SAD na tako visokom nivou, da može da uspešno procesuira sve slučajeve kršenja zakona od strane svojih građana, te da nema razloga da priznaje subordinaciju bilo kakvog međunarodnog tela. Kažem, može joj se. Tu ni OUN ne mogu ništa da učine. Zašto? Pa, zato što bi se OUN sutra raspala, kada bi USA prestala da finansira postojanje i rad te organizacije.

>>>Због чега нико није одговарао за геноцид над Србима који су починиле муслиманске јединице стациониране у демилитаризованој зони Сребренице<<<

Pravna kvalifikacija genocida nije u direktnoj srazmeri sa brojem poginulim, već načinom i razlozima njihovog uništenja. Dakle, genocidom se ne kvalifikuju stradanja u borbi, pod oružjem, ma koliko bili gubici jedne ili druge strane.

Što se okolnosti srebrničkog slučaja tiče, u Bratuncu i okolnim selima pobijeno je oko 150 civila i oko 450 vojnika. Dalje, civili nisu ubijani organizovano, u planiranoj akciji, s namerama istrebljenja, već u ratničkim i pljačkaškim pohodima više grupa protivničke strane, od kojih su neke bile pod Orićevom komandom, a neke ne.
Uostalom, godišnje komemoracije u Bratuncu se održavaju na vojničkom groblju. Logično, jer je pretežan deo poginulih stradao u regularnim borbama i pod oružjem.

Cifra pobijenih Srba od 2500 ili 3200, koja se često pominje i naziva prethodnicom srebrničkog masakra, obična je manipulacija i ničim nije potkrepljena. To je broj poginulih Srba u celoj Istočnoj Bosni i za vreme trajanja rata od 92 do 95.

Ukupni, zvanično verifikovani od svih zaraćenih strana, gubici u ljudstvu na srpskoj strani, kada je reč o civilima, bili su - 7500. Cifra poginulih boraca je približno dvaput veća.
 
Eo link za poneti :D http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Plan-za-denacifikaciju-Srba.sr.html

План за денацификацију Срба
Политичка, културна и духовна елита главни је кривац што Србија није у стању да напусти великосрпски пројекат, тврди Хелсиншки одбор
План за денацификацију Срба

У недавно објављеном извештају Хелсиншког одбора за људска права за прошлу годину, под називом „Самоизолација: реалност и циљ”, чак су објављена имена шездесетак „националистичких” универзитетских професора, писаца и новинара, који због свог десничарског деловања, стварања антизападног и антиевропског духа „морају бити позвани на одговорност”, а њихове књиге цензурисане.

У извештају организације, чија је председница Соња Бисерко, закључује се да је „српски национализам девастирао друштвено ткиво нације и готово уништио потенцијал земље за демократску транзицију”.

„Реакције српског руководства на проглашење независности Косова показале су да су последице дугогодишњег радикалног национализма на унутарње друштвено и морално биће српске нације дубоке и погубне, те да континуирано угрожавају регионалну сигурност и њену демократску консолидацију”, наводи се на самом почетку извештаја.

Соња Бисерко (Фото Фонет)
У анализи политичке, друштвене и медијске атмосфере која је владала у Србији током прошле године такође се сматра да истрајавање на „великосрпским, ратним циљевима генерише даљи радикализам”, а констатује се да је додатни фактор фрустрације то што „Србија није разрешила питање сопственог идентитета, а тиме и свог места на Балкану”.

Означивши прошлу годину као изгубљено време, анонимни аутори користе све већ познате стереотипе о Србима и Србији, а цео извештај (да није наведена година на коју се односи) у потпуности личи на уобичајене извештаје неких невладиних организација из доба владавине Слободана Милошевића.

У Хелсиншком одбору за људска права јуче је „Политици” речено да њихова председница није доступна за разговор, па смо остали ускраћени за одговоре на питања: ко је састављао извештај (који је писан хрватским језиком), шта су желели да постигну објављивањем имена „неподобних интелектуалаца”, какву одговорност предлажу за њих и мисле ли да је цензура прихватљив облик контроле у демократским друштвима, каквим желе да виде Србију.

Драган Поповић, програмски директор невладине организације „Иницијатива младих за људска права”, каже за „Политику” да је став ове организације да би овај и слични извештаји требало да послуже за отварање расправе о наведеним проблемима.

„Ипак у њему, неспорно, има делова, попут цензуре и промене вредносног система, за које су несрећно изабране речи. Цензура не би смела да стоји ту, али се опет јасно наводи да то није позив да се књиге забране, већ да се критички преиспитају”, каже Поповић.

Посебно поглавље извештаја посвећено је „националистичкој” академској елити која потпирује националистичке и радикалске идеје међу младима у Србији својим вишегодишњим иступањем у јавности и разним ангажманима, било као појединци, а неретко као група. Као пример, наводи се да је чак два пута 51 професор потписао петицију против Закона о сарадњи са Хашким трибуналом, при чему је укупан број наставника и сарадника око 115.

Али, као много опаснији и озбиљнији проблем, аутори извештаја су навели њихове уџбенике, као и осталу литературу на коју упућују студенте.

Навођење имена шездесетак интелектуалаца, који су означени као кривци због којих се у Србији оспоравају универзална људска права тиме што се аргументује посебност српске културне традиције, српског идентитета и религије, стављено је у носталгични контекст чистке „српских националиста” професора Правног факултета из 1972. године.

Програмски директор „Иницијативе младих за људска права”, поводом списка неподобних интелектуалаца, каже да то нису спискови који би позивали на линч и ограничавали било чија права. Зато Поповић мисли да је реакција јавности која је уследила после објављивања спискова – претерана. Ипак, он каже да Хелсиншки одбор „користи годинама специфичну методологију, другачију од оне коју примењују остале невладине организације, па и наша”. Наглашавајући да се може расправљати о контексту у којем је цео проблем представљен, Поповић каже да би за расправу било добро да централна тема буде јавно деловање појединих професора, о чему они предају, шта има у тим књигама, чему доприносе јавни наступи тих професора. „Основни утисак јавности, а верујем да је овај извештај то хтео да потенцира, штo најчешће Правни факултет као правна институција стаје у одбрану оптужених, а врло мало заступа интересе жртава”, наводи Поповић.

Без навођења аргумената „анализа” Хелсиншког одбора за људска права покушала је да докаже да сви побројани интелектуалци (иако су многи од њих пензионисани, неки у стручном сукобу са наведеним поставкама, а неки чак и мртви) погубно утичу на друштвено-политичке прилике у Србији и да „индуциране и објективне фрустрације и устрајавање на великосрпским, ратним циљевима генерише даљи радикализам”.

Извештај ове невладине организације изазвао је оштре полемике због приступа и садржаја, па и намере с којима је написан.

У реакцији на извештај београдског Хелсиншког одбора, један од споменутих професора Слободан Антонић у листу „Печат” наводи да се ради о својеврсној „Бијелој књизи српскога национализма”.

Антонић наводи да је „ово захтевано обезглављење српске националне елите” написано веома необичним језиком (Еуропа, промицање, разина, убоиство и сл.) и да књига садржи и „два антисрпска новума, које до сада нисмо имали прилике да сусретнемо у ’другосрбијанској’ пропаганди”.

„Први је директан захтев да се промени српски национални идентитет тако што ће се извршити чистка Универзитета, медија и културе од ’неподобне’ интелигенције. Захтев за цензуру универзитетских предавања и универзитетских уџбеника злокобна је најава правог тоталитаризма. Такву врсту насртаја на елементарне академске слободе може извести само окупациона сила или марионетски режим. Изгледа да неко у ’другој Србији’ мисли да је бар један од ових услова на најбољем путу да буде испуњен”, пише Антонић.

У закључку овог извештаја анонимних аутора наводи се да процес стварања демократског оквира, такорећи, није ни почео и да је Србија суи генерис случај на Балкану који прави проблеме регионалној стабилности. Зато би она, препоручује се, морала озбиљно да се позабави „не само обуздавањем деструктивне експанзије владајуће српске елите, него и подстицањем оздрављења друштва и променом вредносног система једне архаичне творевине, која не може да се конституише као модерна држава”.

Оздрављењу друштва и промени вредносног система може много да допринесе подршка споља, првенствено из ЕУ, којој Хелсиншки одбор препоручује да пружи велику, осмишљену и континуирану подршку свим либералним снагама, партијама, цивилном друштву, независним медијима, малој привреди, синдикатима, студентским и омладинским организацијама.

Међу основним препорукама ЕУ је да помогне стварање „Коалиције за Европу” која би укључила представнике свих сегмената друштва (што је посебно важно уочи парламентарних избора у мају 2008. године; да укључи и интегрише цивилни сектор у политички дијалог Србије и ЕУ...; помогне алтернативни образовни систем који промовише европске вредности; да уместо суспендовања визног режима промовише широки програм размене студената у региону и у ЕУ земљама, као и да промовише укључивање младих људи из Србије у европски образовни систем.

-----------------------------------------------------------

Препоруке Влади Србије

У извештају београдског Хелсиншког одбора за људска права наводе се и препоруке будућој влади Србије. Прва је да поруке да Србија може бити партнер ЕУ само ако је цела, доводе у питање њену приврженост процесима европских интеграција. Оптужбе на рачун САД и НАТО да подстичу фрагментацију Србије и стварање „лажне државе”, противљење доласку мисије ЕУ на Косово, повлачење амбасадора из земаља које су признале независност Косова, похвале на рачун полиције након скандалозног митинга у Београду и изостанак оштре осуде насиља и пљачки, воде оштрој поларизацији у друштву и изазивају забринутост не само мањина, него и либералног грађанства.

Имајући све ово у виду, Хелсиншки одбор за људска права у Србији препоручује:

• Да нова влада дипломатске односе са светом одмах врати на ниво пре проглашења независности Косова;

• Да у што краћем року стабилизује унутрашњи политички амбијент како би се обновило пољуљано поверење страних инвеститора и банака;

• Да се што хитније наставе преговори са ЕУ за приступање Споразуму за стабилизацију и приближивање (ССП) како би се отворила перспектива приступа фондовима ЕУ неопходним за економски и друштвени опоравак земље;

• Да се што пре заврши процес приватизације јавних предузећа;

• Да влада води стимулативну политику у односу према малим и средњим предузећима;

• Да конструктивно приђе сарадњи са Хашким трибуналом и у том смислу преда све тражене оптуженике који се крију у Србији;

Биљана Митриновић

-----------------------------------------------------------

.

(Из извештаја Хелсиншког одбора) 24/09/2008

morala da skratim:confused: pogledati ceo link!:sad2:
e sad were ide ovaj voz? na kojoj staje stanici?moze li se iz njega iskochiti?:D
i sto je najvaznije.putnike niko nish ne pita:confused:
sta mislite?
 
Тешко да ће се наћи неко ко ће моћи да брани ове денунцијанте, заостале из неких времена за које смо помислили,
да су далека прошлост...:mrgreen:

Nista ti ne brini?!
Stoka je izdala knjigu,sada cekaju reakcije pa ce da usledi "odbrana-napad" taktika,napisana u Lengliju!!! :mrgreen:
 
A šta ćemo onda sa spiskom od preko 7000 ubijenih, gde se za svakog pojedničano nalazi po 20 relevantnih podataka o identitetu, mestu gde je telo iskopano, načinu pogibije itd?
A tek šta ćemo sa snimcima autobusa JAT-a, Laste, Strele Valjevo i drugih, koji su vršili transportne usluge ubicama u Potočarima?

Ajde ne lupetaj. Sva su ta dokumanta su već odavno prežvakana u Hagu.

Ako ima spisak,gde su im onda lesevi??
Nije valjda da smo takvu tehniku imali,pa ih "napravili" nevidljive :dash:
Par muslimana se javilo iz Amerike i Kanade da protestuju,zasto se njihova imena nalaze na spisku i na "spomeniku".:klap:
Cuj autobusi JAT-a :super:,da li su ih mozda vozili na aerodrum?
Mislis da su Milosevic i Mladic bili "tolike" budale?
I ako je to sve "prezvakano" u Hagu,zasto to nije stavljeno na uvid celom svetu?
Pa covece baliye bi sa "tim" dokazima digli dzevu do alaha im,njihovog?! :think::ok:
 
Имајући све ово у виду, Хелсиншки одбор за људска права у Србији препоручује:

• Да нова влада дипломатске односе са светом одмах врати на ниво пре проглашења независности Косова;

• Да у што краћем року стабилизује унутрашњи политички амбијент како би се обновило пољуљано поверење страних инвеститора и банака;

• Да се што хитније наставе преговори са ЕУ за приступање Споразуму за стабилизацију и приближивање (ССП) како би се отворила перспектива приступа фондовима ЕУ неопходним за економски и друштвени опоравак земље;

• Да се што пре заврши процес приватизације јавних предузећа;

• Да влада води стимулативну политику у односу према малим и средњим предузећима;

• Да конструктивно приђе сарадњи са Хашким трибуналом и у том смислу преда све тражене оптуженике који се крију у Србији;

I shta je tu loshe?
Mozda antihashki lobi, jel' to ono shto iritira "chasni patriJotski duh"
Potpuno se slazem, najvecu odgovornost nose, upravo oni, za stanje u Srbiji.:rtfm:
 
анонимни аутори користе све већ познате стереотипе о Србима и Србији, а цео извештај (да није наведена година на коју се односи) у потпуности личи на уобичајене извештаје неких невладиних организација из доба владавине Слободана Милошевића.

Haha, pa sto da se zamaraju i pisu nove.
 

Back
Top