Četnički zločini

[Koča]

Evo kako tece tok lazi kiselog...

Na pocetku je samo postavio sledeci dokument, valjda ne ocekujuci da ce bilo ko da ga prokomentarise, realno sagleda itd...

Kada se logicno zakljuci sledece:

Draža progovorio hrvatski pa umesto ''talas'', pise ''val''...hehehe...sto jasno ukazuje na to ko je falsifikator, greske u kucanju, slova preko slova, sto nije slucaj ni sa jednim originalnim dokumentom, a sigurno ne treba da bude sa onim u kome se nekom obracate sa Preuzviseni, ali to jasno govori da je sam dokument stvoren na brzaka, verovatno u trajanju samog proces protiv Draze, pa Drazin potpis na latinici iako se uvek potpisivao cirilicom, a njegov latinicni potpis na dokumentu Englezima se na prvi pogled razlikuje od ovog, isti se moze naci u knjizi Samardzica...I na kraju najveca greska, koja ovaj dokument cini obicnim smecem, a ukazuje na povrsnu i plitku komunjarsku propagandu ne postoji pecat Vrhovne Komande...

E onda je drug kiseli, uzrujan, ne znajuci sta dalje da izmislio odvalio kako je u pitanju civilna stvar i kako nema potrebe da postoji pecat...hahahaha...samo predvideo je jednu sitnicu, na samom dokumentu pise Vrhovna komanda...

Dakle, ako je civilna stvar, zasto pise Vrhovna komanda?

A ako pise Vrhovna Komanda, gde je onda pecat?


De si kiseli?

A pazi ovo, kazes: da bi mogao mobilizirati cetnike, koji su bili u italiji u logorima, i da bi ih mogao upotrebiti u borbi protiv JA...u kojim logorima cetnici 48. u cijim logorima? Predsednik SAD ''izmislio'' orden? ajd saberi se malo...hehe

Pogledaj sta kaze jedan tvoj drug

Dražu su odlikovali De Gol i Ajzenhauer, na lažni predlog Slobodana Jovanovića (nekadašnjeg rektora Beogradskog univerziteta) jer se "neprekidno bori protiv okupatora", a Draža se u to vreme (Bitka na Neretvi) bori u istom stroju sa Nemcima i Italijanima protiv NOV, dok ga okupatori snabdevaju "hranom i džebanom".

Dakle mene ne zanima sta ova ********* ima da kaze povodom odlikovanja i koja je njegova pricica zasto je Ajzenhauer odlikovao Drazu ali jasno govori da je on...

Dakle ko laze ti ili tvoj drug Jovan Radovanovic, pukovnik, istoricar i novinar, koji je objavio vise knjiga o NOB (********* u prevodu)...bez sumnje obojica...hehehe...komunjare ni price ne znaju da usklade...
link ka ovom komunjarskom tekstu, u kome se sve i svasta pise ali se samo odlikovanje na predlog Ajzenhauera ne osporava kao sto to radi Kiseli....
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=98989&datum=2007-01-22

A na ovom linku se nalazi odgovor na komunjarsku propagandu Jovana Radovanovica, pripremio Aleksandar Dincic:
http://www.pogledi.co.yu/diskusije/viewtopic.php?p=65840&sid=763b02c8527ff03b5a40a47f2dfafbdf

I kako je stvarno doslo do odlikovanja:

HEROJ Drugog svetskog rata Dvajt Ajzenhauer potpisao je 23. januara 1948. godine ukaz kojim Ministarstvo odbrane SAD odaje počast svojim saveznicima. Najveće priznanje - “Legija zaslužnih”, "glavni komandant", pripala je “desetorici veličanstvenih“.
Dvojica više nisu bili među živima. Prvo ime: general Ivan D. Černjakovski, Crvena armija. Drugo: general Dragoljub Mihailović, Jugoslovenska vojska.
U “Legiju zaslužnih” najvećeg stepena ušla su još šestorica ruskih maršala i dvojica generala, pronalaze “Novosti” u tajnom arhivu Pentagona. "Legiju drugog stepena" - “komandant” - dobila su dvadesetosmorica Rusa, u kategoriji “oficira” 47 pripadnika Crvene armije, i četvrtog stepena - 19 vojnika.
Nekom logikom Amerikanci su nagradili - najzaslužnije za propast Trećeg rajha (Crvenu armiju) i, s druge strane, prvog gerilca koji se pobunio u okupiranoj Evropi: Dražu Mihailovića.

Toliko o tvojim lupetanjima

Istog dana, zato, general Gardner, šef odseka za odlikovanja potpisuje naredbu koja treba da se objavi u "vojnoj naredbi”:
"`Legija zaslužnih` - po odobrenju predsednika, pod odredbom odluke Kongresa odobrene 20. jula 1942. i izvršne naredbe 9260, 29. oktobra 1942. godine, `Legija zaslužnih`, stepen `vrhovni komandant`, za izuzetne zasluge nagrada se posmrtno dodeljuje oficiru:
Generalu Dragoljubu Mihailoviću, Jugoslovenska vojska, decembar 1941, do decembra 1945.”
DRAŽA Mihailović u “Legiju zaslužnih”, najveće odlikovanje namenjeno stranim državljanima u Sjedinjenim Državama, ušao je dan ranije. Komisija za odlikovanja armije na stolu je držala predlog Nacionalnog komiteta američkih avijatičara za - medalju za slobodu (sa zlatnom palmom).
“Po odluci većine u Komisiji, gore naznačeni pojedinac nije preporučen za nagradu medalja za slobodu (zlatna palma) za izvanredne zasluge kao vrhovnog komandanta jugoslovenske armije i kasnije ministra rata, od decembra 1941. do decembra 1944, tokom kojeg je mnogo američkih avijatičara spaseno i vraćeno na prijateljsku teritoriju”.
Predlog avijatičara, ipak, nije odbijen. U sledećoj tački Komisija za odlikovanja Draži ukazuje još veću počast - srpski general dobiće najveće moguće odlikovanje, zajedno s devetoricom sovjetskih vrhovnih komandanata, o čemu očigledno ni američki avijatičari nisu mogli ni da sanjaju.
“Razlozi za odbijanje: `Legija zasluga` (`vrhovni komandant`) je podesnija za njegovu ulogu koju je imao u vojnom kapacitetu, komandujući trupama i kao ministar rata. Stejt department se složio
preko telefona, u razgovoru gospođa Istebruk i Buš s pukovnikom Riversom (direktorom Uprave za personal i administraciju) i gospodinom Muirom”.
NAKON dve godine prikupljanja svih mogućih podataka o ravnogorskom pokretu i ulozi Draže Mihailovića u Drugom svetskom ratu, o priznanju četničkom komandantu, odlučilo je, kako se vidi u dokumentima Pentagona, nekoliko telefonskih poziva. Stejd department je igrao dvostruku igru - tražio je najveće odlikovanje, a ujedno da sve ostane tajna kako se ne bi iznervirala komunistička vlast u Srbiji. Otud i naredba da se “Legija zaslužnih” za srpskog generala preda Ministarstvu spoljnih poslova FNRJ “na čuvanje”.
Dan nakon Ajzenhauerovog potpisa, brigadni general DŽej DŽej O`Hare potpisuje dokument 2672:
“1. Po preporuci Komisije za odlikovanja za objavu u generalnom naređenju kao poverljiv izvod, objavljuje se dodeljivanje `Legije zasluga` generalu Dragoljubu Mihailoviću”.
“2. Zahteva se da se medalja, naredba o odlikovanju i kopija poverljivog izvoda generalne naredbe prebaci u Stejd department za objavljivanje u vreme koje će se smatrati poželjnim”.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da je to falsifikat, odavno je poznato. E, sada, čiji? Da li Pavla Đurišića?

 

[Koča]

Na koji mislis, ovaj pismo Stepincu ili Drazine instrukcije Djurisicu?

I ti si mislim dokazivao na jednoj temi da su instrukcije falsifikat...

Postojala je verzija gde se pretpostavlja da je Djurisic falsifikovao te instrukcije i to se spominje i objasnjeno je u knjizi Karchmar, Lucien, Draža Mihailović and the Rise of the Četnik Movement, 1941-1942, Garland Publishing, New York, 1987 [1973].(Стране 395-398)...postavljao sam to ovde:http://forum.krstarica.com/threads/258332&page=2........ali se ni u jednom trenutku ne uzima u obzir opcija da su instrukcije Drazine, tj da je postojeci dokument originalan...Iz neki razloga i iz verovatno ne uzimanja u obzir na sta je komunjarska propaganda spremna, sumnja je pala na Djurisica...

Medjutim:

'Jedan od autora ovog dokumenta je je javno 8. aprila 1997. na tribini instituta za noviju istoriju Srbije potvrdio svoje ucesce u njegovoj izradi''

Ovo je napomena uz falsifikat, koju daju priredjivaci, K. Nikolic i B. Dimitrijevic, na 359. stranici knjige ''Rat i mir djenerala'', drugi tom. Izdavac: Srpska rec, Beograd, 1998.

Dokument se daje u glavi ''Falsifikati''. Ovo je falsifikat br. 1.
U fusnotama se daju dokazi da je ovo falsifikat. Npr. Kopaonicki odredi koji se pominju - nisu postojali.

Falsifikat br.2 je pismo Stepincu
Br.3 pismo Pavelicu.

Ukupno su navedena ta tri falsifikata, naravno sa objasnjenjima, tj. dokazima.

 

[Major_Uzelac]

Instrukcije Djurisicu su falsifikat jer u potpisu pise:"Komandant generalstabni general" (misli se na Drazu) a Draza je u to vreme(na dokumentu je naveden decembar 1941.) bio pukovnik ,cin djenerala je dobio 11.januara 1942. godine

 

[Wotan]

Наишао сам данас на ову вест па ево да је поставим овде :

Šabić: Država da kaže gde je grob vođe ravnogoraca
Blic - Nedelja, 22. februar 2009. 00:02
Od egzekucije Draže Mihajlovića, komandanta Jugoslovenske kraljevske vojske, prošlo je više od 50 godina i država više nema pokriće da ovaj dokument i informaciju čuva kao državnu tajnu. Ovo je samo jedan od mnogih podataka o decenijskih tajni koja nema logično ni pravno pokriće, kaže za "Blic" Rodoljub Šabić, poverenik od informacija za javni interes. On najavljuje da će od državnih organa zatražiti da stave na uvid ovaj dokument Srpskoj liberalnoj stranci (SLS) koja to traži.

Milan Nedić, član SLS, kaže da nema osnova da država skriva informaciju staru više od 70 godina.

- Arhivi u Londonu, Moskvi, Vašingtonu se otvaraju, a mi možemo samo da nagađamo zašto naša država od njenih građana krije taj podatak - kaže Nedić.

Bezbednosno-informativna agencija odbila je da pruži podatak o mestu egzekucije i sahranjivanja generala Draže Mihajlovića Srpskoj liberalnoj stranci, uz obrazloženje da ne poseduje taj dokument. U BIA im je rečeno da se obrate Vojnom arhivu, Arhivu Beograda i Arhivu Srbije. Tamo su im, pak, odgovorili da taj dokument ne poseduju. Pošto niko navodno nema taj dokument, Srpska liberalna stranka zatražila je od Rodoljuba Šabića, poverenika za informacije od javnog interesa, da naloži državnim organima da im omogući uvid u taj dokument.

Ljubo Lazarevski (83), bivši podoficir KNOJ, tvrdi da je bio zatvorski čuvar Draže Mihajlovića, ali i svedok njegovog pogubljenja, kao i da je bila zavedena presuda i uz nju izvršenje presude sa fotografijama.

- Presuda, zapisnik i fotografije sa egzekucije su postojale i bile zavedene i one mora da postoje i danas. Država nema razloga da te dokumente krije jer je prošlo više od 50 godina obaveze čuvanja tajne - kaže za "Blic" Lazarevski.

U Srpskoj liberalnoj stranci kažu da im je Vojni arhiv dostavio kopiju stenograma sa suđenja Mihajlovića, ali ne i mesto gde je pokopan. Predstavnici SLS stavili su svoj potpis da neće odavati podatke koji se nalaze u tim dokumentima. Kako "Blic" saznaje, personalni dosije Draže Mihajlovića nalazi se u Vojnom arhivu. On sadrži dokumentaciju iz ratnog perioda, ali i sa suđenja, "stenogrami i slično". Postoji i obimna dokumentacija u Arhivu Srbije koju je BIA predala o Mihajloviću, ali, kako tamo tvrde, niti jedan od tih dosijea ne sadrži i papir, odnosno zapisnik o izvršenju smrtne kazne niti bilo koji i detalj o tome.

- U našim arhivama nema baš ništa o tome. A nema ni razloga da se to čuva kao tajna - rečeno nam je nezvanično u Vojsci.

Ostali arhivi tvrde takođe da taj dokument o izvršenju smrtne kazne ne poseduju.

Bilo je više navodnih svedoka egzekucije, koji su navodili da je četnički đeneral pogubljen i sahranjen u Marinkovoj bari kod Beograda, ali Lazarevski tvrdi da je prisustvovao pogubljenju Maihajlovića i da je četnički đeneral sa još devet osuđenika streljan u 1.30 sati posle ponoći 18. jula 1946. godine, u bagremovoj šumi, na 150 do 200 metara od Belog dvora, u blizini današnje Ortopedske bolnice "Banjica".

- Sahranjeni su na istom mestu u tri rake - rekao je Lazarevski.

On insistira da dokument o tome postoji, i da je uz presudu pridodat i zapisnik o izvršenju presude.

Presuda Vrhovnog vojnog suda izrečena je 15. jula u 13 sati. Sutradan su žalbe na smrtnu presudu odbijene. Lazarevskom, po njegovom svedočenju, i ostalim čuvarima naređeno je da Dražu i ostale prevezu u Đušinu ulicu, današnju zgradu Rudarskog fakulteta, gde je trebalo da se obave pripreme za egzekuciju. Osuđeni su ošišani do glave, obrijani, presvučeni u čisto. Oko jedan sat posle ponoći stiglo je naređenje za pokret. Niko im nije rekao gde idu. Vozili su se dvadeset minuta u tri vozila. Prošli su Ulicom kneza Miloša, zatim pored Hajd parka, a potom su prošli kroz kapiju Belog dvora. Vozila su prošla nekih 100 metara kada su stigli do prokrčene površine od jednog ara, osvetljene reflektorima. Na sredini su bile tri sveže iskopane rake. Na tom proširenju zatekli su 10 do 15 oficira Ozne, javnog tužioca Miloša Minića, lekara i fotografa.

Predali smo 10 osuđenika oficirima, koji su ih postavili pored raka. Naređeno nam je da se vratimo - svedoči Lazarevski, koji je kroz prozorčić vozila video lekara koji pregleda osuđene, a zatim je začuo škljocanje oružja, potom i komandu: "Puni, nišani, pali!"

Usledila je rafalna paljba iz automatskih pušaka, a potom pojedinačna pištoljska.

Mi smo imali obavezu po vojničkoj zakletvi čuvanja tajne, a po zakonu, za grobove, kako je sud utvrdio "izdajnika", nije se smelo saznati - kaže Lazarevski.

 

[Koča]

''Beograde da li smiješ čiča Dražu da otkriješ
otkrij nama tu istinu o velikom srpskom sinu!''

Što govori samo ko je danas u Srbiji na vlasti, sa sve Tadićem na čelu...

Ali kao što znamo, pravda je spora ali dostižna, a vreme sigurno radi za Dražu i njegove četnike...

 

[cvidza]

ja ne znam zasto se raspravljate...i partizani i centnici nisu bili cisti,i jedni i drugi pravili zlocine falsifikovali,lagali itd...samo su cuetnici to MANJE radili i koliko toliko tezili pravdi i Bogu!!!i naravno da je draza pobedio tj da smo ostali kraljevina.....eh gde bi sada bili....

 

[kiseli1]

@Koca,
klikni na ove dokumente, to su americki originali koji govore o drazinom odlikovanju iz 1948 godine. ajzenhauer nije potpisao nikakav dokumenat i nema nikakve veze sa tvojim herojem. pokazao sami ti i stavio clanak iz "Times " magazina, gde amerikanci kazu da je ambasada jugoslavije dala tu izjavu.....

1.sto se tice degolovg odlikovanja, ono koje ti pokazujes nem ana sebi datum dodeljivanja odlikovanja, a i americko odlikovanje nema sluzbeni ukaz. ti i cela ta tvoja banda, nekako izbegavate da stavite sluzbeni ukaz sa brojem...
2. ako je u pitanju falsifikovanjem, partizani su dobili rat oruzjem. nisu morali nikome dokazivati nista. cetnici su dobili prvu amnestiju 1944 godine, proglasom kralja petra , koji trazi da se svi cetnici stave pod titovu komandu.kralj petar je bio vrhovni komandant vojske,a ne tvoj heroj, koji je ostao bez ministarske fotelje.
3. mogao je biti ubijen na licu mesta bez sudjenja
4. djurisic nije nista falsifikovao, jer imas u arhivi pismo i odgovor DM-a
bio je nemacki sluzbenik isto kao i DM

 

[Halix]

@Koca,
klikni na ove dokumente, to su americki originali koji govore o drazinom odlikovanju iz 1948 godine. ajzenhauer nije potpisao nikakav dokumenat i nema nikakve veze sa tvojim herojem. pokazao sami ti i stavio clanak iz "Times " magazina, gde amerikanci kazu da je ambasada jugoslavije dala tu izjavu.....

1.sto se tice degolovg odlikovanja, ono koje ti pokazujes nem ana sebi datum dodeljivanja odlikovanja, a i americko odlikovanje nema sluzbeni ukaz. ti i cela ta tvoja banda, nekako izbegavate da stavite sluzbeni ukaz sa brojem...
2. ako je u pitanju falsifikovanjem, partizani su dobili rat oruzjem. nisu morali nikome dokazivati nista. cetnici su dobili prvu amnestiju 1944 godine, proglasom kralja petra , koji trazi da se svi cetnici stave pod titovu komandu.kralj petar je bio vrhovni komandant vojske,a ne tvoj heroj, koji je ostao bez ministarske fotelje.
3. mogao je biti ubijen na licu mesta bez sudjenja
4. djurisic nije nista falsifikovao, jer imas u arhivi pismo i odgovor DM-a
bio je nemacki sluzbenik isto kao i DM

Svaka cast majstore!

 

[Halix]

Ne, nemam nameru da izjednačavam zločine, to je uostalom i nemoguće.
Drugo, četnici i JVuO nisu isto... i nisu svi bili pod Dražinom komandom.
Zločin u Vraniću je počinio odmetnik(hajduk) Zeka koji nije imao nikakve veze sa Dražom.
Dalje, četnicima su smatrani svi srpski nacionalisti koji nisu bili uz partizane... svaka planina u Bosni je imala neke svoje ''četnike'' koji su štitili samo svoja sela i nisu mrdali sa iste... ništa drugo ih nije zanimalo...

Cekaj,cekaj pa ja sad tek vidim...Ovaj cetnik kaze da cetnici i JVuO nisu isto????Epa sad si se pokazao koliko znas.Nisam hteo da komentarisem od juce,da vidim samo sta ces sve ovde pisati.Kao prvo,ti si osoba koja kada ju pitanju Draza Mihailovic ima kompleks nize vrednosti,kao drugo pristrasan si,kao trece nemas pojma!Imas kompleks zbog toga sto moras da shvatis da je Draza rat izgubio i na vojnom i na politickom planu.I ako neko od nas ovde prisutnih koji komentarisemo ovu temu,i kazemo bilo sta o tvom `heroju`,ti nazivas komunjarama da je sve sto kazemo falsifikat,sto ce svako ko ima zdrav razum da kaze da nije normalno.Pa jeli falsifikat to da su cetnicke formacije ili JVuO kojim je komandovao Draza,koji je pri tom i bio ministar vojske u izbeglickoj vladi,ucestvovale na strani okupatora u napadima na partizane tokom bitaka na Sutjesci i Neretvi?Da ne pominjem ostale bitke,dovoljne su ove dve.I jeli falsifikat,da je Drazin stariji sin poginuo na strani cetnika na Sutjesci,dok su mu mladji sin Branko i cerka Gordana bili u pertizanskim jedinicama,je li i to falsifikat???Kazes da nije isto cetnici i JVuO?Pa u svim knjigama u kojima pojedini pisci pokusavaju sa vrlo malo uspeha izvade Drazu iz govana u koja se bio upleo,Drazu nazivaju komandantom Jugoslovenske vojske u Otadzbini,i kamandantom cetnickog pokreta.A to sto ti kazes,da je drugo bio Kosta Pecanac,to je samo marketinski potez koji ti nije uspeo.Kosta Pecanac je bio stariji od Draze i nije hteo da bude pod Drazinom komandom i da izvrsava njegova naredjenja,sto se nije svidelo Drazi i koji naredio likvidaciju Pecanca koja se i desila u blizini Sokobanje.Koliko god se trudio da speres ljagu i sramotu sa Draze i cetnika nikada to neces uspeti.Kako je Nikola Kalabic stigao do komandanta Gorske Kraljeve garde?Od jednog obicnog geometra i propalice,istakao se mnogobrojnim zlocinima nad partizanima i civilnim stanovnistvom i srskim i nesrpskim,i samo zato sto mu je otac bio oficir stare Jugoslovenske vojske,koga su Nemci uhvatili i streljali,ali to nije smetalo njegovom sinu da otvoreno stane na stranu onih koji su mu ubili oca.Cuven je njegov zlocin,kada je sa jednom muslimanskom devojkom spavao cele noci da bi je na kraju zaklao.I to su oni od kojih ti ovde hoces da napravis heroje... A sto se mene tice kad te bas zanima,nisam ja nikakav Hrvat,i nemoj da sanjas o tome .Ja sam Srbijanac,koji potice iz kraja u kojem je velike zlocine napravio cetnicki komandant Boza Miladinovic koji je licno bio pod komandom Dragoljuba Mihailovica!Kao sto rekoh,ja sam Srbijanac,moras shvatiti da velika vecina Srba ima misljenje koje je suprotno tvom kada je u pitanju Draza.Inace ako te jos interesuje,nisam *********,clan sam Demokratske stranke i volim i ponosan sam na srpske junake kao sto su Milos Obilic,Karadjordje,Hajduk Veljko,Stevan Sindjelic...ali bih te zamolio da ne stavljs u isti kos Drazu,Mladica,Karadzica sa njima...jer su ova trojica sramota za ceo Srpski narod.I zaboravio sam samo ovo da ti kazem,1941 Nemacka komanda je ucenila Drazinu glavu,ali je maja 1942 tu ucenu anulirala,jer su se Drazini cetnici uveliko stavljali u sluzbu okupatora!!!

 

[Šakal]

Cekaj,cekaj pa ja sad tek vidim...Ovaj cetnik kaze da cetnici i JVuO nisu isto????Epa sad si se pokazao koliko znas.Nisam hteo da komentarisem od juce,da vidim samo sta ces sve ovde pisati.Kao prvo,ti si osoba koja kada ju pitanju Draza Mihailovic ima kompleks nize vrednosti,kao drugo pristrasan si,kao trece nemas pojma!Imas kompleks zbog toga sto moras da shvatis da je Draza rat izgubio i na vojnom i na politickom planu.I ako neko od nas ovde prisutnih koji komentarisemo ovu temu,i kazemo bilo sta o tvom `heroju`,ti nazivas komunjarama da je sve sto kazemo falsifikat,sto ce svako ko ima zdrav razum da kaze da nije normalno.Pa jeli falsifikat to da su cetnicke formacije ili JVuO kojim je komandovao Draza,koji je pri tom i bio ministar vojske u izbeglickoj vladi,ucestvovale na strani okupatora u napadima na partizane tokom bitaka na Sutjesci i Neretvi?Da ne pominjem ostale bitke,dovoljne su ove dve.I jeli falsifikat,da je Drazin stariji sin poginuo na strani cetnika na Sutjesci,dok su mu mladji sin Branko i cerka Gordana bili u pertizanskim jedinicama,je li i to falsifikat???Kazes da nije isto cetnici i JVuO?Pa u svim knjigama u kojima pojedini pisci pokusavaju sa vrlo malo uspeha izvade Drazu iz govana u koja se bio upleo,Drazu nazivaju komandantom Jugoslovenske vojske u Otadzbini,i kamandantom cetnickog pokreta.A to sto ti kazes,da je drugo bio Kosta Pecanac,to je samo marketinski potez koji ti nije uspeo.Kosta Pecanac je bio stariji od Draze i nije hteo da bude pod Drazinom komandom i da izvrsava njegova naredjenja,sto se nije svidelo Drazi i koji naredio likvidaciju Pecanca koja se i desila u blizini Sokobanje.Koliko god se trudio da speres ljagu i sramotu sa Draze i cetnika nikada to neces uspeti.Kako je Nikola Kalabic stigao do komandanta Gorske Kraljeve garde?Od jednog obicnog geometra i propalice,istakao se mnogobrojnim zlocinima nad partizanima i civilnim stanovnistvom i srskim i nesrpskim,i samo zato sto mu je otac bio oficir stare Jugoslovenske vojske,koga su Nemci uhvatili i streljali,ali to nije smetalo njegovom sinu da otvoreno stane na stranu onih koji su mu ubili oca.Cuven je njegov zlocin,kada je sa jednom muslimanskom devojkom spavao cele noci da bi je na kraju zaklao.I to su oni od kojih ti ovde hoces da napravis heroje... A sto se mene tice kad te bas zanima,nisam ja nikakav Hrvat,i nemoj da sanjas o tome .Ja sam Srbijanac,koji potice iz kraja u kojem je velike zlocine napravio cetnicki komandant Boza Miladinovic koji je licno bio pod komandom Dragoljuba Mihailovica!Kao sto rekoh,ja sam Srbijanac,moras shvatiti da velika vecina Srba ima misljenje koje je suprotno tvom kada je u pitanju Draza.Inace ako te jos interesuje,nisam *********,clan sam Demokratske stranke i volim i ponosan sam na srpske junake kao sto su Milos Obilic,Karadjordje,Hajduk Veljko,Stevan Sindjelic...ali bih te zamolio da ne stavljs u isti kos Drazu,Mladica,Karadzica sa njima...jer su ova trojica sramota za ceo Srpski narod.I zaboravio sam samo ovo da ti kazem,1941 Nemacka komanda je ucenila Drazinu glavu,ali je maja 1942 tu ucenu anulirala,jer su se Drazini cetnici uveliko stavljali u sluzbu okupatora!!!

Hm, kao prvo, jesi li siguran da si ovaj post kao odgovor uputio pravoj osobi?
Kao drugo, zamolio bih te da spustiš malo loptu dole i sniziš taj ton. Hvala.

 

[Halix]

Izvini,bio sam u zurbi kad sam pisao,uglavnom prepoznace se taj kome sam pisao...

 

[Koča]

@Koca,
klikni na ove dokumente, to su americki originali koji govore o drazinom odlikovanju iz 1948 godine. ajzenhauer nije potpisao nikakav dokumenat i nema nikakve veze sa tvojim herojem. pokazao sami ti i stavio clanak iz "Times " magazina, gde amerikanci kazu da je ambasada jugoslavije dala tu izjavu.....

1.sto se tice degolovg odlikovanja, ono koje ti pokazujes nem ana sebi datum dodeljivanja odlikovanja, a i americko odlikovanje nema sluzbeni ukaz. ti i cela ta tvoja banda, nekako izbegavate da stavite sluzbeni ukaz sa brojem...
2. ako je u pitanju falsifikovanjem, partizani su dobili rat oruzjem. nisu morali nikome dokazivati nista. cetnici su dobili prvu amnestiju 1944 godine, proglasom kralja petra , koji trazi da se svi cetnici stave pod titovu komandu.kralj petar je bio vrhovni komandant vojske,a ne tvoj heroj, koji je ostao bez ministarske fotelje.
3. mogao je biti ubijen na licu mesta bez sudjenja
4. djurisic nije nista falsifikovao, jer imas u arhivi pismo i odgovor DM-a
bio je nemacki sluzbenik isto kao i DM

covek bez obraza nastavlja da pise...hehehe...cekaj bre kiseli pa ne moze to tako...Da li su oni dokumenti koje si postavljao falsifikati, ili nisu...ne moze nisu, pa onda i da jesu nema veze, idemo dalje

I sad tek tako nastavljas...e bre kiseli, pa gde su odgovori na sva postavljeni pitanja, ne moze tako prica u nedogled, sa stalno novim izmisljotinama...

Rekao si da je pismo Stepincu civilna stvar, i da je Stepinac potvrdio to pismo...Gde je to Stepinac potvrdio to pismo Ako je u pitanju civilna stvar zasto na dokumentu pise Vrhovna Komanda, a ako pise Vrhovna Komanda gde je pecat Vrhovne Komande....Zasto si izmislio Trscansku krizu, tj. povezao je sa Drazinim odlikovanjem, a na ranijim si postovima tvrdio da orden ili ne postoji ili je dodeljen samo zbog spasavanja pilota? odluci se vise, sta je u pitanju i postoje li odlikovanja ili ne Zasto tvoj drug, koji ipak nesto znaci u odnosu na tebe ali je i dalje samo *********, tvrdi da su ordeni dosli na lazni predlog Slobodana Jovanovica, uskladite price

E kad das odgovor na samo ova od milion pitanja koja su ti postavljana onda mozes da ucestvujes dalje na temi, a kad pogledam ove splacine koje si postavio odgovram..

Kapiram da si ti ovaj halix, kloniran...al eto cisto da vidis kakvi tebe podrzavaju...pu,pu, sto dalje od mene

 

[Koča]

@Koca,
klikni na ove dokumente, to su americki originali koji govore o drazinom odlikovanju iz 1948 godine. ajzenhauer nije potpisao nikakav dokumenat i nema nikakve veze sa tvojim herojem. pokazao sami ti i stavio clanak iz "Times " magazina, gde amerikanci kazu da je ambasada jugoslavije dala tu izjavu.....

1.sto se tice degolovg odlikovanja, ono koje ti pokazujes nem ana sebi datum dodeljivanja odlikovanja, a i americko odlikovanje nema sluzbeni ukaz. ti i cela ta tvoja banda, nekako izbegavate da stavite sluzbeni ukaz sa brojem...
2. ako je u pitanju falsifikovanjem, partizani su dobili rat oruzjem. nisu morali nikome dokazivati nista. cetnici su dobili prvu amnestiju 1944 godine, proglasom kralja petra , koji trazi da se svi cetnici stave pod titovu komandu.kralj petar je bio vrhovni komandant vojske,a ne tvoj heroj, koji je ostao bez ministarske fotelje.
3. mogao je biti ubijen na licu mesta bez sudjenja
4. djurisic nije nista falsifikovao, jer imas u arhivi pismo i odgovor DM-a
bio je nemacki sluzbenik isto kao i DM

Nemam nameru da citam ova dokumenta koja si postavljao dok ne navedes izvore, a jos manje da poverujem da su u pitanju neki ''originalni americki dokumenti''...Vesto izbegavas da postavis izvore tekstova i dokumenata koje ovde iznosis zato sto smo u par navrata zakljucili kojim izvorima iskljucivo baratas...Raznorazne Joze, sve sami hrvati i komunjare...Dakle izvor ovoga sto si postavio, da ne moram opet sam da trazim...U jednom postu umalo da pomislimo da si licno pricao sa saradnicima Ajzenhauera, kad ono u pitanju hrvat Eterovic, ili kako bese...

2. Proglas Kralja Petra je bio pod pritiskom britanske vlade, nije mu bilo druge...kralj Petar je dugo odolevao tome ali je na kraju ipak pao pod pritiskom...Kao sto i sam Draza rece: Najveci udar naneo nam je sam kralj...Ono sto se zna je da se kralj pokajao i sebi to nikad nije oprostio...Ili ces ovde da pricas bajke kako je kralj podrzao one koji mu zele smrt...opet ces upasti u svoje gluposti i nelogicnosti...

3. Ne znas da je Draza jos na samom pocetku imao priliku da ubije Tita, ali je postedeo zivot svom buducem ubici i krvniku, i ako su na tome mnogi insistirali...

4. kakvo pismo i kakav odgovor DM a i u kakvom arhivu...ne pokusavaj ponovo tako jadan nacin da nekog zavaras ovde...U pravu si za jedno, Djurisic ga nije falsifikovao, to su uradile komunjare...

Svima je jasno koji je tvoj cilj ovde, a to sigurno nije istina...jer da jeste bar jednom bi zastao pred svim lazima i nelogicnostima koje si iznosio a koje sam ja ili neko drugi istakao...

Zasto recimo nikad nisi prokomentarisao sledece...A tu ti je i odgovor cime su rat dobile tvoje komunjare...Da li si ikad paznju obratio na ovo

Ostale gluposti ne komentarisem, jasno sam izneo na koji nacin je Draza odlikovan...a to sto ti sa drugim komunjarama ne mozes da uskladis price vasa je stvar...I stvarno je nebitno koju ce pricu komunjare da smisle povodom odlikovanja i koliko verzija ima, ordenje je tamo gde mu je mesto:

 

[Halix]

Koca,zaboravio si da pomenes razgovore izmedju nemacke komande za Srbiju i Draze u Divcima 1941 u kojima je trazio Draza oruzje i municiju za borbu protiv partizana,i rekao da nece napadati Nemce ni kada bi ovi napadali njega.Tom sastanku je prisustvovao i unuk vojvode Zivojina Misica,major Aleksandar Misic koji je cak trazio da Nemci posalju u Drazin stab oficire za vezu. A evo i novinski clanak o nagradi onih koji su verni Trecem Rajhu bili...

 

[Halix]

Evo,navescu i nacionalne sastave pojedinih partizanskih formacija tokom 1942:

6.Licka divizija 96% Srba
7.Banijska divizija 92% Srba
8.Kordunaska divizija 95% Srba
12.Slavonska 85% Srba

Ovo su nacionalni sastavi samo nekih partizanskih formacija,taman toliko da se ne zanosis famom da su svi Srbi cetnici i da vole Drazu.

 

[Koča]

Koca,zaboravio si da pomenes razgovore izmedju nemacke komande za Srbiju i Draze u Divcima 1941 u kojima je trazio Draza oruzje i municiju za borbu protiv partizana,i rekao da nece napadati Nemce ni kada bi ovi napadali njega.Tom sastanku je prisustvovao i unuk vojvode Zivojina Misica,major Aleksandar Misic koji je cak trazio da Nemci posalju u Drazin stab oficire za vezu. A evo i novinski clanak o nagradi onih koji su verni Trecem Rajhu bili...

ma nisam ja nista zaboravio, nego ovo sto ti iznosis nema veze sa istinom...ajd keve ti, samo mi reci gde citas sve ovo, gde se ''obrazujes'', bas me zanima...ako ti je zaista stalo do istine, i uopste do cele price, uzmi pa izucavaj, proveri sve na vise mesta, iz vise izvora, proveri pozadinu svakog lika od koga procitas nesto, proslost, politicku opredeljenost, trudi se da se drzis stranih izvora i pre svega merodavnih...

A ti mi delujes kao neko ko je izabrao da li ce da navija za Zvezdu ili Partizan, i sad eto bodri svoj klub, pljuje tudji itd...

Evo recimo taj smesan clanak iz nekih novina Lovcen je postavljao kiseli, isti onaj koji osporava svima poznata odlikovanja Drazina, koja se nalaze u muzeju na Ravnoj Gori, Legion of merit je jos tu i tamo medijski propracen kada je dodeljen 2005. E da li uvidjas sada tu jednu veliku ironiju...Covek koji osporava postojece ordenje i kome treba izneti ovde svaki moguci dokument i ukaz o tim odlikovanjima, na osnovu ovog smesnog clanka iz nekog Lovcena dokazuje odlikovanje Djurisica...

Zasto su je recimo, konkretno ova komunjarska propaganda bila toliko plitka i zasto je tuzno da danas u 2009. godini neko barata njom..Zato sto je bila namenjena obicnom narodu, srpskom seljaku kome je trebalo srozati i ogaditi Drazu i cetnike kako bi pristupio tim istim komunjarama koje su to radile...

Evo ja te pozivam da nadjes jedan strani dokument, najbolje bi bilo nemacki (jer orden je nemacki) koji potvrdjuje ovo...samo jedan....

A trazim od tebe sledece odgovore:

Da li znas sta bi to odlikovanje predstavljalo....Eeeee sam Hitler odlikovao.... i ako je do njega doslo jer moguce da ga nisu objavile ni jedne druge novine, kod nas i u evropi osim Lovcena...da nema ni jedan drugi izvor vesti o tome...

Od kad je to crnogorski list Lovcen progovorio hrvatskim kao i ona Drazina dokumenta pa pise Željezni?

Da li znas da je ''željezni'' krst najvece odlikovanje ili jedno od najvecih koje nije mogao da dobije niko do nemackih vojnika?

Kako to da su željeznim krstom Nemci odlikovali nekog Djurisica, a nisu jednog Pavelica?

Veruj mi da bi danasnje komunjare izbegavale da postavljaju ovo sto si sad ti postavio jer su svesni da bi se samo obrukali...

A ti eto, sam ako ti je stalo do istine, pozabavi se sire ovim odlikovanjem, ili si i ovde u fazonu ''Zvezda je prvak sveta'', ''Partizan je zadnji pobedio'' itd...kapiras?

 

[Koča]

Evo,navescu i nacionalne sastave pojedinih partizanskih formacija tokom 1942:

6.Licka divizija 96% Srba
7.Banijska divizija 92% Srba
8.Kordunaska divizija 95% Srba
12.Slavonska 85% Srba

Ovo su nacionalni sastavi samo nekih partizanskih formacija,taman toliko da se ne zanosis famom da su svi Srbi cetnici i da vole Drazu.

Niko nije rekao da su svi Srbi cetnici, niti ja imam nesto protiv Srba koji su bili u partizanima...Svi su oni imali jedan isti cilj, a to je odbarana svojih porodica, svog naroda, svoje otadzbine, borba protiv okupatora i o tome sam govorio...Istina je takodje da su Srbi zavarani izborom partizana i pre svega Tita, bas zato sto su imali najiskrenije namere, njima je bilo lako manipulisati...

Nije sporno da je u Partizanima najvise bilo Srba i da su Srbi dali najveci udeo u antifasistickoj borbi Partizana...Nije sporno ni da je u Hrvatskoj najveci antifasisticki otpor postojao u krajevima koje su naseljavali Srbi, ali isto tako nije sporno da su Komunisti na celu sa Titom saradjivali sa ustasama, i radili protiv Srba i Srbije...A i danas smo svedoci toga, tj. posledica toga...

 

[Major_Uzelac]

Cekaj,cekaj pa ja sad tek vidim...Ovaj cetnik kaze da cetnici i JVuO nisu isto????Epa sad si se pokazao koliko znas.Nisam hteo da komentarisem od juce,da vidim samo sta ces sve ovde pisati.Kao prvo,ti si osoba koja kada ju pitanju Draza Mihailovic ima kompleks nize vrednosti,kao drugo pristrasan si,kao trece nemas pojma!Imas kompleks zbog toga sto moras da shvatis da je Draza rat izgubio i na vojnom i na politickom planu.I ako neko od nas ovde prisutnih koji komentarisemo ovu temu,i kazemo bilo sta o tvom `heroju`,ti nazivas komunjarama da je sve sto kazemo falsifikat,sto ce svako ko ima zdrav razum da kaze da nije normalno.Pa jeli falsifikat to da su cetnicke formacije ili JVuO kojim je komandovao Draza,koji je pri tom i bio ministar vojske u izbeglickoj vladi,ucestvovale na strani okupatora u napadima na partizane tokom bitaka na Sutjesci i Neretvi?Da ne pominjem ostale bitke,dovoljne su ove dve.I jeli falsifikat,da je Drazin stariji sin poginuo na strani cetnika na Sutjesci,dok su mu mladji sin Branko i cerka Gordana bili u pertizanskim jedinicama,je li i to falsifikat???Kazes da nije isto cetnici i JVuO?Pa u svim knjigama u kojima pojedini pisci pokusavaju sa vrlo malo uspeha izvade Drazu iz govana u koja se bio upleo,Drazu nazivaju komandantom Jugoslovenske vojske u Otadzbini,i kamandantom cetnickog pokreta.A to sto ti kazes,da je drugo bio Kosta Pecanac,to je samo marketinski potez koji ti nije uspeo.Kosta Pecanac je bio stariji od Draze i nije hteo da bude pod Drazinom komandom i da izvrsava njegova naredjenja,sto se nije svidelo Drazi i koji naredio likvidaciju Pecanca koja se i desila u blizini Sokobanje.Koliko god se trudio da speres ljagu i sramotu sa Draze i cetnika nikada to neces uspeti.Kako je Nikola Kalabic stigao do komandanta Gorske Kraljeve garde?Od jednog obicnog geometra i propalice,istakao se mnogobrojnim zlocinima nad partizanima i civilnim stanovnistvom i srskim i nesrpskim,i samo zato sto mu je otac bio oficir stare Jugoslovenske vojske,koga su Nemci uhvatili i streljali,ali to nije smetalo njegovom sinu da otvoreno stane na stranu onih koji su mu ubili oca.Cuven je njegov zlocin,kada je sa jednom muslimanskom devojkom spavao cele noci da bi je na kraju zaklao.I to su oni od kojih ti ovde hoces da napravis heroje... A sto se mene tice kad te bas zanima,nisam ja nikakav Hrvat,i nemoj da sanjas o tome .Ja sam Srbijanac,koji potice iz kraja u kojem je velike zlocine napravio cetnicki komandant Boza Miladinovic koji je licno bio pod komandom Dragoljuba Mihailovica!Kao sto rekoh,ja sam Srbijanac,moras shvatiti da velika vecina Srba ima misljenje koje je suprotno tvom kada je u pitanju Draza.Inace ako te jos interesuje,nisam *********,clan sam Demokratske stranke i volim i ponosan sam na srpske junake kao sto su Milos Obilic,Karadjordje,Hajduk Veljko,Stevan Sindjelic...ali bih te zamolio da ne stavljs u isti kos Drazu,Mladica,Karadzica sa njima...jer su ova trojica sramota za ceo Srpski narod.I zaboravio sam samo ovo da ti kazem,1941 Nemacka komanda je ucenila Drazinu glavu,ali je maja 1942 tu ucenu anulirala,jer su se Drazini cetnici uveliko stavljali u sluzbu okupatora!!!

Halix

Svi pripadnici JVUO su bili cetnici jer su podsecali na stare srpske cetnike,tj.borili su se na isti nacin kao stari cetnici,gerilskim nacinom ratovanja.U bitci na Neretvi su cetnici ratovali zajedno sa italijanima protiv partizana,sa nemcima i ustasama u toj bitci nisu imali veze nikakve,a zasto su bili sa italijanima.Pa zato sto su Italijani u velikom broju spasavali srbe od ustasa,pricao mi je drugov deda da su njega italijani spasili od ustasa i hranili ga jer je ostao bez roditelja,drugo Italijani nisu znali da su ti cetnici koji saradjuju sa njima pod Drazinom komanom,primer je Dobrosav Jevdjevic koji je bio uhapsen od strane italijana kada su saznali da se sastao sa Drazom.Komunisti su dosta toga falsifikovali i izmislili da ocrne Drazu i cetnike,trpali su u isti kos pripadnike JVUO sa ljoticevcima,nedicevcima,pecancevim cetnicima i ostalim cetnicima koji su radili samovoljno.Kalabic je postao komandant garde verovatno zbog svojih vrlina a ne zbog nekakvih gluposti kao sto ti pricas.Draza je bio skolovani vojnik i znao je da bira oficire i komandire.Pa ko da ne znamo da su cetnici vrsili zlocine,ali te zlocine su neki radili samovoljno!!! Nadji neki dokument gde vrhovna komanda naredjuje zlocine? Moj deda je u Lici video da su cetnici zaklali jednog coveka,ali zato sto je bio partizanski spijun.Svi komandatni su kaznjavali zlocine i pljacku.Draza je bio veliki rodoljub,Mladic nije mozda heroj ali nije ni zlocinac,a Karadzic jeste djubre.Clan si DS?Da vas predsednik Tadic se izvinjavao hrvatima za zlocine srbe nad njima. Zasta im se izvinjava? Za jasenovac? Za oluju?

 

[Halix]

 

[Major_Uzelac]

Halix molim te procitaj ovo

http://rcp-brcko.com/index.php?option=com_content&task=view&id=228&Itemid=95

pa onda dodji ovde

 

[kiseli1]

@Koca

1. nastoj da procitas ono sto ja pisem, umesto da drvas udo i pravis se pametan.
2. vidim da volis onu fotografiju za iliceve knjige, pa je bolje pogledaj i usporedi sa svojom tzv. "originalnom"
- na fotografija na ilicevoj knjizi (koja je potebi falsifikat) se razlikuje u 2 figure, krajnjoj levoj i krajnjoj desnoj;
- zasto bi ilic trebao da stavlja falsifikovanu fiotografiju, kada, hvala bogu, slika cetnika sa nemcima, ima koliko te bog hoce. sa druge strane, tvoja slika "original" po tebi, je cista kao suza, jucer napravljena u fotoshopu....

http://3.***************/_s6zY8-yAuYc/R2RUioiW6qI/AAAAAAAAArM/ovOZusZo-Ig/s1600/Chetnik%2BPavle%2BDjurisic%2BReport.jpg

 

[kiseli1]

http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0354-6497/2002/0354-64970201138B.pdf

kolaboracija cetnika sa kvislinzima, ako nekog interesuje

 

[Koča]

Halix molim te procitaj ovo

http://rcp-brcko.com/index.php?option=com_content&task=view&id=228&Itemid=95

pa onda dodji ovde

halix oces da odgovoris na moja prethodna dva posta ili das neki komentar...

 

[Halix]

ma nisam ja nista zaboravio, nego ovo sto ti iznosis nema veze sa istinom...ajd keve ti, samo mi reci gde citas sve ovo, gde se ''obrazujes'', bas me zanima...ako ti je zaista stalo do istine, i uopste do cele price, uzmi pa izucavaj, proveri sve na vise mesta, iz vise izvora, proveri pozadinu svakog lika od koga procitas nesto, proslost, politicku opredeljenost, trudi se da se drzis stranih izvora i pre svega merodavnih...

A ti mi delujes kao neko ko je izabrao da li ce da navija za Zvezdu ili Partizan, i sad eto bodri svoj klub, pljuje tudji itd...

Evo recimo taj smesan clanak iz nekih novina Lovcen je postavljao kiseli, isti onaj koji osporava svima poznata odlikovanja Drazina, koja se nalaze u muzeju na Ravnoj Gori, Legion of merit je jos tu i tamo medijski propracen kada je dodeljen 2005. E da li uvidjas sada tu jednu veliku ironiju...Covek koji osporava postojece ordenje i kome treba izneti ovde svaki moguci dokument i ukaz o tim odlikovanjima, na osnovu ovog smesnog clanka iz nekog Lovcena dokazuje odlikovanje Djurisica...

Zasto su je recimo, konkretno ova komunjarska propaganda bila toliko plitka i zasto je tuzno da danas u 2009. godini neko barata njom..Zato sto je bila namenjena obicnom narodu, srpskom seljaku kome je trebalo srozati i ogaditi Drazu i cetnike kako bi pristupio tim istim komunjarama koje su to radile...

Evo ja te pozivam da nadjes jedan strani dokument, najbolje bi bilo nemacki (jer orden je nemacki) koji potvrdjuje ovo...samo jedan....

A trazim od tebe sledece odgovore:

Da li znas sta bi to odlikovanje predstavljalo....Eeeee sam Hitler odlikovao.... i ako je do njega doslo jer moguce da ga nisu objavile ni jedne druge novine, kod nas i u evropi osim Lovcena...da nema ni jedan drugi izvor vesti o tome...

Od kad je to crnogorski list Lovcen progovorio hrvatskim kao i ona Drazina dokumenta pa pise Željezni?

Da li znas da je ''željezni'' krst najvece odlikovanje ili jedno od najvecih koje nije mogao da dobije niko do nemackih vojnika?

Kako to da su željeznim krstom Nemci odlikovali nekog Djurisica, a nisu jednog Pavelica?

Veruj mi da bi danasnje komunjare izbegavale da postavljaju ovo sto si sad ti postavio jer su svesni da bi se samo obrukali...

A ti eto, sam ako ti je stalo do istine, pozabavi se sire ovim odlikovanjem, ili si i ovde u fazonu ''Zvezda je prvak sveta'', ''Partizan je zadnji pobedio'' itd...kapiras?

Znas li ti uopste kako govore crnogorci i kakav je njihov dijalekt?Ocigledno je da nemas pojma!Zasto mora da bude hrvatski `zeljezni`?Il pokazujes da imas kompleks i od Hrvata?Zaista,sve biser do bisera...Daj bre covece neki dokaz da cetnici nisu saradjivali sa okupatorom,glupo je vise da sve sto neko ovde postavi nazivas komunjarskim,falsifikatima,neistinama,lazima...Ja sam postavio autenticne fotografije koje dokazuju kolaboraciju cetnika sa okupatorima,a ti izvoli pa dokazi da to nije tako.Znas sta,delujes mi kao radikali u skupstini koji po ceo dan onanisu na skupstinskoj govornici i na kraju ni sami ne znaju sta su govorili.Daj brate neki dokaz,ili nadji sebi slicnom po koeficijentu inteligencije pa sa njim raspravljaj i ubedjuj ga u nesto o cemu ne mozes nikoga ovde da ubedis.Iskren pozdrav!