Četnici kao dobri momci.

[Koča]

Zaista su se momci potrudili da postave sav taj silni materijal, ali ovo sto si rekao je sustina svega. Medjutim, mislim da je bratoubilastva bilo svuda gde se vodio rat, to je bio sukob dobra i zla, demokratije i komunizma protiv naci-fasizma, takva je bila tadasnja podela na dobro i zlo, svi koji su uzeli ucesca u tom sukobu polazili su od tog opredeljenja, zato su se medjusobno sukobljavali i pripadnici istih nacija. Ratovali su jedni protiv drugih Rusi, Ukrajinci, balticki narodi, kavkaski narodi, juznoslovenski narodi (nasi iz bivsih republika), Poljaci, Francuzi, Norvezani, Italijani, Albanci...


Vidis da Koca isto to misli i o argumentima koje iznose njegovi protivnici u ovoj diskusiji. Cenim njegovu upornost, isto tako kao i tvoju, svaka vam cast na ulozenom trudu, ali mi se ne dopada nespremnost da se uvazi nesto kada je protivnik ocigledno u pravu. Mislim ipak da je nas drugar Koca previse ostrascen i delimicno bi se slozio s tobom, pogotovo sa ovim prvim pasusom. Neke stvari su se jednostavno dogodile i one se ne mogu pobiti ma kako mi to zeleli, tu ne pomaze kukanje na "komunjarsku propagandu"... Prihvatanje onog nedicevskog pamfleta, totalno neutemeljenog na cinjenicama je nasem Koci veliki minus, mislio sam da ce biti ozbiljniji i kriticniji prema tom postu, to sto je tamo izneo onaj lik je gomila propagandnih gluposti koja datira iz tog vremena sukoba, daleko ispod nivoa svake "komunjarske propagande", kako kaze Koca, nije cudo sto su nedicevci zaglavili na kraju rata ako su bili tako ograniceni i nesposobni.

pa nije tacno...ja sam se osvrnuo samo na drugi post i podrsku ustaskom pokretu, a ne onaj spisak o kome ne znam nista...

Budi ti iole objektivan pa pogledaj na sta se svode postovi Kiselog i sve ono sto ovde iznosi...pogledaj njegove izvore, a prvi je koji je spomenuo stranu literaturu misleci da niko ne zna nista o tome...A 99% posto te strane literature ''prica Drazinu pricu''....Pogledaj kako se dalje upleo u svoje lazi i pokusaj prevare, a onda pada na wikipediu i Milovana Djilasa (postavljajuci tekst na engleskom, a ne navodeci izvore, klasican prevarant)...Je l to nesto sto je merodavno i objektivno za ovu diskusiju...obrati paznju kako je samo izneo gomilu nekih ''golih'' dokumenata bez pecata, potpisa, s nebuloznim tekstovima i misli da time nesto dokazuje...o ordenu Djurisica da i ne govorim....i ko ce ozbiljan to da prihvati...

Mozda ja delujem kao ostrascen i jesam takav kada preko puta imam ovakve ljude poput Kiselog...nije njemu stalo do istine, niti zeli da je vidi...

 

[gost 107590]

pa nije tacno...ja sam se osvrnuo samo na drugi post i podrsku ustaskom pokretu, a ne onaj spisak o kome ne znam nista...

Budi ti iole objektivan pa pogledaj na sta se svode postovi Kiselog i sve ono sto ovde iznosi...pogledaj njegove izvore, a prvi je koji je spomenuo stranu literaturu misleci da niko ne zna nista o tome...A 99% posto te strane literature ''prica Drazinu pricu''....Pogledaj kako se dalje upleo u svoje lazi i pokusaj prevare, a onda pada na wikipediu i Milovana Djilasa (postavljajuci tekst na engleskom, a ne navodeci izvore, klasican prevarant)...Je l to nesto sto je merodavno i objektivno za ovu diskusiju...obrati paznju kako je samo izneo gomilu nekih ''golih'' dokumenata bez pecata, potpisa, s nebuloznim tekstovima i misli da time nesto dokazuje...o ordenu Djurisica da i ne govorim....i ko ce ozbiljan to da prihvati...

Mozda ja delujem kao ostrascen i jesam takav kada preko puta imam ovakve ljude poput Kiselog...nije njemu stalo do istine, niti zeli da je vidi...

E pa OK, ja sam pomislio da se tvoji stavovi odnose i na taj spisak, izvini, pogresio sam...
Sto se ovog drugog tice i ja sam za uvazavanje nekih proverenih cinjenica, koje se jednostavno ne mogu osporiti bez obzira na motiv onog koji to pokusava. Znaci prvo neka autocenzura, proveris sam to sto zelis da napises...tako rade ozbiljni ljudi...valjda cemo drugari nekako doci do te istine ako budemo objektivni. A stvarno se trudite, zasluzujete postovanje zbog te ulozene energije...i ti i Kiseli...

 

[Urvan Hroboatos]

Zalud se trudi Pitu Guli. Rasturiše vas Mujo i Smajo, sramote. Da su Mirko i Slavko, ajde de. No ovako-

 

[Koča]

ne vidim zasto je uzalud osim ako nisi jedan iz ekipe ''kiselih''....Ne znam nista ni o Muji ni o Smaji i nije mi jasno zasto mene povezujes sa tim...Da si objektivno posmatrao citavu temu osvrnuo bi se na svaki, od onih smesnih postova Kiselog, ovako kao sto si na Muju i Smaju.... ali jasno je zasto nisi...

 

[munjoliki]

ne vidim zasto je uzalud osim ako nisi jedan iz ekipe ''kiselih''....Ne znam nista ni o Muji ni o Smaji i nije mi jasno zasto mene povezujes sa tim...Da si objektivno posmatrao citavu temu osvrnuo bi se na svaki, od onih smesnih postova Kiselog, ovako kao sto si na Muju i Smaju.... ali jasno je zasto nisi...

Kiseli ima svoje stavove i viđenje i može normalno da se komentariše,ali ovaj novi je provokator.Kakav mu je to komentar.

 

[Urvan Hroboatos]

Provokatori provociraju, a ja se s ovim slijedom dobro zabavljam, bez želje da ikoga provociram. Na nebulozni četnički pamflet s tobožnjim komunističkim agitatorima tipa krvoloka Muje i Smaje iz Tuzle, te hrpe Židova i Čeha za koje nitko živ nije čuo- i ne može se odgovoriti nego sprdnjom.

To je tekst za Alana Forda, i ništa više.

 

[munjoliki]

Provokatori provociraju, a ja se s ovim slijedom dobro zabavljam, bez želje da ikoga provociram. Na nebulozni četnički pamflet s tobožnjim komunističkim agitatorima tipa krvoloka Muje i Smaje iz Tuzle, te hrpe Židova i Čeha za koje nitko živ nije čuo- i ne može se odgovoriti nego sprdnjom.

To je tekst za Alana Forda, i ništa više.

Čoveče bez ljutnje.Ima dosta ljudi kojima je ovo važna tema zbog opštepoznatih stvari.Dao si komentar bez objašnjenja o čemu se radi.Ok.

 

[Koča]

Kiseli ima svoje stavove i viđenje i može normalno da se komentariše,ali ovaj novi je provokator.Kakav mu je to komentar.

Sto se mene tice obican provokator je Kiseli...A cime on to potkrepljuje svoje stavove i vidjenje...imali smo prilike da vidimo...Njegov jedini cilj je blacenje i srozavanje Draze Mihailovic i njegovih Cetnika, kao Srbina i srpski pokret...

Vase zadrzavanje na temi o Muji Smaji i onom spisku samo govori da je ponestalo standardnog komunjarskog materijala da se pljuvanje po Drazi nastavi...

Interesuje me kakvo je licno misljenje Kiselog o De Golu...verovatno visoko cim osporava (opet nicim konkretnim) ono sto se osporiti ne moze, a to ne radi ni komunjarska propaganda jer je odlikovanje Draze od strane De Gola zavedeno u dokumentima francuske i britanske vlade, javno objavljeno itd...

Da vidimo sta o De Golu misli Milovan Djilas na koga se Kiseli pozvao u onom smesnom teksticu na engleskom...Milovan Djilas naziva De Gola francuskim Drazom, a u kom smislu:

Luj Delmas bilježi u spomenutoj knjizi razgovor koji je vodio s Titom 1949. godine, u kojem Josip Broz zamjera francuskim komunistima, uz ostalo, i to što se nisu "borili tako da se mogu postaviti prema De Golu onako kao što smo to mi učinili prema Draži Mihailoviću"

Odnosi izmedju Tita i De Gola bili su zategnuti i hladni, kao i izmedju dve drzave u vreme kada je De Gol vladao...De Gol nikada nije primio Tita, izmedju ostalog sto mu nikad nije oprostio ubistvo Draze (''nije vojnički časno streljati zarobljenog protivnika'')

_____________________________________________________________________

originalan De Golov tekst naredbe povodom odlikovanja Draze Mihailovica:

Le général de Gaulle, 2 février 1943: " Le Général de corps d'armée Dragoljub Draza Mihailovic est cité è l'ordre des armées pour les raisons suivantes: héros légendaire, symbole du patriotisme le plus pur et des vertus militaires yougoslaves les plus grandes, il n'a jamais cessé de combattre sur le sol de sa patrie occupée. Grace è l'aide que ses patriotes lui fournissent, il combat sans cesse l'armée d'occupation, travaillant ainsi è préparer l'assaut final qui amenera la libération de sa patrie et du Monde entier, cote è cote avec ceux qui n'ont jamais accepté qu'un grand pays puisse se soumettre è un occupant brutal."

"Армијски генерал Драгољуб Д. Михаиловић, легендарни јунак, симбол најчистијег родољубља и највиших југословенских војничких врлина, није престао водити борбу на окупираном националном тлу. Уз помоћ родољуба, он без сустајања не да мира окупаторској војсци, тако припремајући онај коначан јуриш који ће довести до ослобођења његове отаџбине и целог света, раме уз раме с онима који никад нису сматрали да се једна велика земља може да покори суровом завојевачу."

De Gol je odlikovao Drazu kao zaslugu za sabotaze koje su dovele do kolapsa osovine u Severnoj Africi, gde su se Francuzi i borili...Obilne sabotaze zapocete su maja 1942. a najvise ih je bilo februara 43....Dakle orden dolazi kao zasluga za kidanje pruga, tj nemackih transporta u Srbiji...

Orden se nalazi u muzeju na Ravnoj Gori, a donela ga je francuska ambasada, maja 2006. (a maja 2009. nadam se da cu i licno doci do slika odlikovanja i dokumenta)

 

[kiseli1]

@Koca,
1.nemoj pisati pesme . odlikovanja imaju ukaz i broj.nema nikakvog teksta. definisano je zasto se daje odredjeno odlikovanje. de gol nije odlikovao mihailovica. ono odlikovanje na ravnoj gori je sa nekog pariskog buvljaka.
2. kako bi de gol mogao odlikovati nekoga 1943, kada nije imao funkciju predsednika republike? bio je komandant snaga "slobodne francuske", koje su sastojale od kolonijalnih jedinica, uglavnom iz alzira.generali nemaju pravo ni u jednoj armiji da potpisuju ordenje. jedino imaju pravo da daju medalje

De Gol je odlikovao Drazu kao zaslugu za sabotaze koje su dovele do kolapsa osovine u Severnoj Africi, gde su se Francuzi i borili...Obilne sabotaze zapocete su maja 1942. a najvise ih je bilo februara 43....Dakle orden dolazi kao zasluga za kidanje pruga, tj nemackih transporta u Srbiji...

to mora da je iz onog samardzicevog teksta, sto sam postavio; gde autor objasnjava urbi et orbi, kako je DM tukao romela, i da telefoni nisu prestali zvoniti u drazinom stabu, jer ga je glavnokomandujuci engleskih snaga na sredozemlju, zvao svakih pet minuta, da mu DM kaze taktiku, sta da radi

SVE dok je trajala Bitka za Afriku, u Dražin štab na
Sinjajevini, nastavlja Samarxić, stizale su poruke istaknutih savezničkih ličnosti. General Žiro, komandant trupa u severnoj Africi, obavestio je 11. novembra Dražu da je ponovo stupio u borbu "protiv naših zajedničkih neprijatelja". Uz izražavanje "najdubljeg divljenja", on je podsetio na "tradicionalno bratstvo po oružju koje vlada između francuske vojske i Vaše vojske".
I načelnik britanskog generalštaba, general Alan Bruk,

to se zove istorijska podlost, to cak nije ni falsifikat. draza i rusenje pruga u srbiji 1942 godine. pa dobro, nije li to isti draza, koji je rekao da ne ce zrtvovati srpske zivote zbog engleza, jer su nemci streljali 100 srba za jednog nemca. pa ko ovde laze? sta nemci obecali da ce odustati od streljanja?
da li je draza 1942 godine bio u bosni? pa kako je onda rusio pruge. dokle ces da teras ove ujudurme?

BR. 3
PISMO BRITANSKOG MINISTRA INOSTRANIH POSLOVA
OD 3. MARTA 1942. PREDSEDNIKU IZBEGLIČKE JUGO
SLOVENSKE VLADE O PROBLEMU ODRŽAVANJA RA
DIOVEZE I DOTURU POMOCl DRAŽI MIHAILOVIĆU1
Pr ev o d.
Foreign Office, S.W.l. No.R 1137/178/G. 3. marta 1942.
Gospodine Pretsedniče,
Svojim pismom od 18. februara, izvestio sam Vašu Ekselenciju da je pitanje veza između patriotskih snaga u Jugoslaviji i jugoslovenske Vrhovne Komande u Kairu bilo predmet dogovora ispitivanja sa glavnokomandujućim na Srednjem Istoku. 'To ispitivanje je sada dovršeno i ja sam sada u mogućnosti da saopštim Vašoj Ekselenciji gledište vlade Njegovog Veličanstva.
Kao što sam Vam objasnio mojim pismom od 18 februara, mi smo sada jako ometeni u našim nastojanjima da pomognemo đenerala Mihailovića našom nemoćju da održavamo vezu sa njim. Prema tome, naš cilj zasada jeste uspostavljanje veze ;sa đeneralom. Tek pošto to bude učinjeno, bićemo u stanju da rasmotrimo širi plan za veze unutar Jugoslavije, i između Jugoslavije, Kaira i Londona, o ovome tretira treći prilog pisma Vaše Ekselencije od 5 februara. Uveren sam da će Vaša Ekselencija razumeti da se zasad ništa više ne može učiniti u smislu vašeg predloga.
Sto se tiče pitanja kontrole veza i operacija u Jugoslaviji, koje je pismo Vaše Ekselencije takođe pokrenulo, vlada Njegovog Veličanstva došla je do zaključka da je, u interesu opšte savezničke strategije, od prvorazredne važnosti da postoji jedinstvo kontrole u svim tim pitanjima. Veze sa đeneralom! Mihailovićem i transport snabdevanja za Jugoslaviju nalaze se sada pod kontrolom glavnokomandujućeg na Srednjem Istoku, čija je dužnost izvršiti potrebno snabdevanje opremom, avionima i t.d., a vlada Njegovog Veličanstva ne želi sada preinačiti to uređenje. Prema tome proizilazi da bi i najveće pravo vođenja operacija u Jugoslaviji trebalo predati glavnokomandujućem, i ja verujem da će se Vaša Ekselencija složiti sa time s obzirom na potrebu jedinstva komande.
Vlada Njegovog Veličanstva uviđa potpuno važnost saradnje između glavnokomandujućeg i jugoslovenske Vrhovne Komande i zato je nedavno učinjeno što treba da jedan jugoslovenski štabni oficir bude permanentno dodeljen britanskoj Vrhovnoj Komandi u Kairu. Nadati se da će se time održati najtešnja veza između jugoslovenskih i britanskih vlasti.
Vaš i t.d. Antoni Idn (s.r) M. P.6

1 Prevod originala (pisanog na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, AEV, k. 165a, reg. br. 5/2 (VKY72).

toliko o zvonjenju telefona i pitanju za strucne savete DM, o operacijama engleske vojske u africi

 

[Koča]

prazne price, ko po obicaju...glupane tekst koji je naveden je pohvalna naredba koja je procitana svim francuskim jedinicima povodom ovog odlikovanja...Daj mi i jedan, pa i komunjarski izvor koji osporava samo odlikovanje...Ove tvoje prazne pricice nikog ne zanimaju...Kao sto sam ti rekao orden se nalazi u muzeju na Ravnoj Gori, Francuska ambasada ga je donela u maju 2006. (kada je svake godine ravnogorski skup) a svako ko zeli da se uveri moze to i da ucini, umesto da slusa tvoje prazne pricice...

Videli smo sta i tvoj Milovan Djilas misli o De Golu, sta je izjavio Tito i kakav je bio odnos Tita i De Gola...jasno je i zasto...Pitao sam te za tvoje misljenje o De Golu????

To koliko si djubre od coveka govori i tvoje pozivanje na Martina Davida i delo Patriot or Traitor, a onda onakav tvoj odgovor kada se to delo iznese na videlo...ali preko toga si presao, jel? idemo dalje...hehehe

Sigurno je da su Drazini Cetnici izveli najvise sabotaza posle francuskog pokreta otpora, mada neki tvrdi da su i na prvom mestu...Vec sam ti rekao da o sabotazama koje su vrsili Cetnici, a od kojih su kasnije neke prepisivane partizanima, mozes da procitas u knjizi Michael Lees-a, Silovanje Srbije:Britanska uloga u Titovom grabljenju vlasti, koji je direktan ucesnik tih sabotaza...

ponavljam, ne verujem da ikoga zanimaju tvoje prazne pricice, a to je ono sto radis sve vreme....


A sada cu ti citirati deo feljtona iz Vecernjih Novosti, ''Draza opran deterdzentom'' u kome ********* Jovan Radovanovic, pukovnik, istoricar i novinar, koji je objavio vise knjiga o NOB zustro kritikuje istoricare srednje generacije Bojana Dimitrijevica i Kostu Nikolica, na koga si se ti bio pozvao, zbog njihovog odgovora na tezu 20 istoricara protiv rehabilitacije Draze jer su ''deterdzentom oprali Drazu''...Znaci on kritikuje njih jer se bore za rehabilitaciju Draze (''tvoj'' Kosta Nikolic...hehehehe)...

i pogledaj sta kaze ta *********...

Dražu su odlikovali De Gol i Ajzenhauer, na lažni predlog Slobodana Jovanovića (nekadašnjeg rektora Beogradskog univerziteta) jer se "neprekidno bori protiv okupatora", a Draža se u to vreme (Bitka na Neretvi) bori u istom stroju sa Nemcima i Italijanima protiv NOV, dok ga okupatori snabdevaju "hranom i džebanom".

Dakle mene ne zanima sta ova ********* ima da kaze povodom odlikovanja i koja je njegova pricica zasto je De Gol odlikovao Drazu, vec da on jasno govori da je De Gol odlikovao Drazu i to ne spori, sto dokazuje jos jednu od tvojih lazi...

link ka ovom komunjarskom tekstu, u kome se sve i svasta pise ali se samo odlikovanje ne osporava kao sto to radi Kiseli....

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=98989&datum=2007-01-22


mora ti ponovim kiseli da se uveces u rupu iz koje si izmileo ili mislis da ce svaki tvoj sledeci post imati bilo kakvog smisla...

 

[kiseli1]

@Koca,
1.postavi ukaz o odlikovanju, sa brojem , pecatom, potpisom , i slikom prednjeg dela kutije
2. nemoj upotrebljavati

To koliko si djubre od coveka govori i

, ovakav recnik, jer cu biti prisiljen da pisem zalbu vlasniku servera
3.

Sigurno je da su Drazini Cetnici izveli najvise sabotaza posle francuskog pokreta otpora, mada neki tvrdi da su i na prvom mestu...Vec sam ti rekao da o sabotazama koje su vrsili Cetnici, a od kojih su kasnije neke prepisivane partizanima, mozes da procitas u knjizi Michael Lees-a, Silovanje Srbije:Britanska uloga u Titovom grabljenju vlasti, koji je direktan ucesnik tih sabotaza...

to si u pravu. francuski pokret otpora se nije proslavio sa sabotazama

 

[Koča]

pogledaj sad u koju situaciju dolazis...ne znas vise sta pises...

1. trazis mi nesto sto znas da ne mogu trenutno da imam, dok ne posetim sam muzej na Ravnoj Gori, sto cu uraditi, nadam se, maja 2009....Tako nesto nemam ni za orden legije casti, niti bilo koji drugi, pa to ne osporava njihovo postojanje....a i sta ti sad znaci slika, ako to moze da bude kutija s nekog pariskog buvljaka...hehehehe

i mislis da nije bezobrazno od tebe, da mi to trazis kao neko ko je na onaj nacin pokusao da dokaze odlikovanje Djurisica od strane Nemaca...sramota!

Pitao sam te za msljenju o De Golu i bar o jednom izvoru, i komunjarskom, na osnovu cega osporavas ovaj orden...ne vidim odgovor...

...posto tebi ne vredi pricati, postavicu ponovo sledeci tekst radi ostalih...

Dakle ''*********'', pukovnik, istoricar i novinar Jovan Radovanovic koji zustro kritikuje one istoricare koji se bore za rehabilitaciju Draze i protiv komunjarske propagande kaze sledece...

Dražu su odlikovali De Gol i Ajzenhauer, na lažni predlog Slobodana Jovanovića (nekadašnjeg rektora Beogradskog univerziteta) jer se "neprekidno bori protiv okupatora", a Draža se u to vreme (Bitka na Neretvi) bori u istom stroju sa Nemcima i Italijanima protiv NOV, dok ga okupatori snabdevaju "hranom i džebanom".

Dakle on svakako pokusava da, u duhu komunjarske propagande, umanji znacaj De Golovog odlikovanja, kao sto se to radi i sa odlikovanjem Harija Trumana, ordenom legije casti ali nikako ne ide do te mere i takvog bezobrazluka da osporava samo odlikovanje, tj da je do njega doslo...


Zna se za 2731 sabotazu Francuza...tako da ne pricas nesto o cemu slovo nisi procita

 

[kiseli1]

@Koca,
budi realan, to pise u novinama. papir sve podnosi. to nije dokaz za nista. i tvoj mentor pise da je draza pobedio romela, pa ti to uzimas kao sveto pismo

 

[Koča]

hehehe...ti si taj koji nije nimalo realan...pricati sa tobom na ovu temu je kao boriti se sa vetrenjacama...Kao sto sam rekao, tu su drugi da presude, ovo malo jada koje si izneo me ne doticu ni najmanje...ali i te kako si doprineo da se na ovoj temi razbije tvoja i komunjarska propaganda, posto nesto sto iznosis ne spada cak ni u domen komunjarske propagande....

 

[belegija86]

SČP!!!!!!!!

 

[kiseli1]

hehehe...ti si taj koji nije nimalo realan...pricati sa tobom na ovu temu je kao boriti se sa vetrenjacama...Kao sto sam rekao, tu su drugi da presude, ovo malo jada koje si izneo me ne doticu ni najmanje...ali i te kako si doprineo da se na ovoj temi razbije tvoja i komunjarska propaganda, posto nesto sto iznosis ne spada cak ni u domen komunjarske propagande....

1. rekao si da je DM odlikovan od de-gola i ajzenhauera.zaboravio si da nam kazes koje odlikovanje je DM dobio od ajzenhauera i zasto (smisli nesto...). u medjuvremenu baci pogled na sliku "francuskog ratnog krsta" koju si postavio. tvoja tvrdnja je da je odlikovanje dano 1943 godine. medjutim na slici poledjine tvog odlikovanja pise 1939-1945, sto znaci da je ovo odlikovanje ( na slici) dodeljeno posle drugog svetskog rata.
pogledaj kako izgleda pravo odlikovanje ovde

http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre_1939-1945_(France))

i uzmi u obzir da na tvome odlikovanju nema oznake razreda odlikovanja

* Mentioned in Despatches : the lowest degree is represented by a bronze star while the highest degree is represented by a bronze palm
o a bronze star for those who had been mentioned at the regiment or brigade level.
o a silver star, for those who had been mentioned at the division level.
o a silver gilt star for those who had been mentioned at the corps level.
o a bronze palm for those who had been mentioned at the army level.
o a silver palm represents five bronze ones.
o a silver gilt palm for those who had been mentioned at the Free French Forces level (World War II only).

The mentions are awarded for gallantry to any member of the French military or its allies and are, depending on the degree, roughly the equivalent for U.S. Bronze Star and Silver Star or UK Military Cross and Military Medal.

i dodaj k tome da nema ni broja

 

[Koča]

1. Kao prvo ne budi glup ili bezobrazan i ne stavljaj mi reci u usta...Nisam rekao ja, nego sam ti citirao jednog od tvojih *********, i to sve iz Vecernjih Novosti, i to ne bilo koga nego pukovnika, istoricara, novinara, autora vise knjiga o NOB....ali ********* na kraju krajeva...onaj koji zustro kritikuje one istoricare (''Cetnike'') na koje si se ti bio pozvao, ne znajuci ko su...heheehhehe....Postavio sam i link ka Vecernjim Novostima bas da se ne bi sluzio ovime cime sad pokusavas, a od tebe sam naucio svasta da ocekujem...hehe

to sto posle svega imas obraza da dalje pises na ovoj temi je druga stvar...

Hari Truman je orden legije casti dodelio na preporuku generala Dvajta Ajzenhauera, legendarnog americkog komandanta i Radovanovic govori o tome...glupane, uzmi malo procitaj nesto pre nego sto pokusas na ovakav nacin nesto da osporis...

Američki general Ajzenhauer, vrhovni komandant savezničkih snaga u Severnoj Africi, sa konferencije u Kazablanci, 13. januara 1943, poslao je srpskom generalu telegram: "Američke oružane snage u Evropi i Africi pozdravljaju svoju braću po oružju, odlične i hrabre vojne jedinice pod Vašom odlučnom komandom. Ti junački ljudi koji su pristupili Vašim redovima, u svom zavičaju, da bi neprijatelja izbacili iz Otadžbine, bore se punom odanošću i samopregorom za zajedničku stvar Ujedinjenih naroda... ".

general Šarl de Gol, vođa Francuskog pokreta otpora, 2. februara
1943. u Londonu izdao je pohvalnu naredbu u kojoj se pohvaljuje „armijski general Dragoljub Mihailović...

o svemu ovome govori ********* Jovan Radovanovic ali sve to naziva iznudjenim odlikovanjima i podvalom diplomatije kraljevske emigrantske vlade u Londonu i Vasingtonu...dakle moze on da prica svoju komunjarsku pricu ali on ne spori sam cin odlikovanja jer bi bio budala, kao sto ti sada ispadas...

Dakle nadji mi i jednog istoricara-komunjaru koji spori samo postojanje odlikovanja...vec sam te par puta pitao ali nema odgovora...

Stvar je u tome sto si se upleo u svoje lazi i sada pokusavas da se izvuces na svaki nacin...

Pogledaj kako izgleda pravo odlikovanje...hahahaha...WTF?

Slika koju sam ja postavio je slika De Golovog odlikovanja (dakle slika jednog od njih), slika srebrnog ratnog krsta, a niko nije rekao da je to licno Drazino odlikovanje tj ratni krst koji je dodeljen licno Drazi (pa zar bih onda pricao o odlasku u muzej na ravnoj gori...WTF?)...opet na sebi svojstven nacin pokusavas nesto ali sve je vrlo jasno...

na ovoj slici koju si postavio, je kao sto vidis bronzani krst ako si na to mislio...Pa mogao si samo dole da procitas da postoji SREBRNI...Draza je odlikovan srebrnim ratnim krstom, a to je jedno od De Golovih odlikovanja...ne znam sta pokusavas s ovim...opet neka slamka spasa, al slabo ti ide....

i prosto pitanje zasto De Gol nikada nije dosao u Jugoslaviju za vreme vladavine Tita, niti je Tita ikada primio za vreme sopstvene vladavine, odrzavajuci svoje obecanje da mu nikada nece pruziti ruku?

 

[Koča]

@Koca,
budi realan, to pise u novinama. papir sve podnosi. to nije dokaz za nista. i tvoj mentor pise da je draza pobedio romela, pa ti to uzimas kao sveto pismo

i ne mogu a da se i ovde ne nasmejem na tvoju opasku ''papir sve trpi''...''Vecernje Novosti'' su verovatno najtirazniji list u Srbiji, i najozbiljniji, ako nisi upucen...tako da malo porazmislis o ovoj izjavi koju si dao ocigledno iz nemoci da bilo sta pametno odgovoris...

a mogao bi da budes i tuzen od strane ''Novosti'' zbog tvrdnji da su izbacili laznu izjavu Radovanovica...ili u stvari tvrdis da je ********* Radovanovic, koji se bori protiv rehabilitacije Draze izmislio nekakav orden za Drazu....hahahahahahaha...sta ti u stvari tvrdis....ajd nasmej me jos malo...

 

[kiseli1]

@Koca,

Slika koju sam ja postavio je slika De Golovog odlikovanja (dakle slika jednog od njih), slika srebrnog ratnog krsta, a niko nije rekao da je to licno Drazino odlikovanje tj ratni krst koji je dodeljen licno Drazi (pa zar bih onda pricao o odlasku u muzej na ravnoj gori...WTF?)...opet na sebi svojstven nacin pokusavas nesto ali sve je vrlo jasno...

1..znaci , ti se slazes da to nije odlikovanje DM.....
2.odustajes od tvrdnje, da je to bas odlikovanje koje se nalazi na ravnoj gori
3.postavio si , znaci, sliku odlikovanja da mi svi vidimo kako ta vrsta odlikovanja izgleda?

vidis,zato sam i ja postavio sliku i tekst, istina na engleskom, kojeg ti , izgleda ne razumes bas najbolje

novinski clanci nisu bas izvor verodostojnosti (bez obzira tko bio )

niti degol, niti ajzenhauer nisu komunicirali sa DM. ne postoji u arhivi DM, ni u americkoj arhivi , nikakakav podatak o komunikaciji. postavio sam ti tekst ptrevoda komunikacije izmedju kaira i britanskog komandanta bliskog istoka, koji izgleda nisi imao zelje da procitas, ili, posto se ne uklapa u tvoju pricu, ignorises.

1.spisak literature koju sam ti stavio je balansirani pristup, zbog toga sto iznosi pogled na istorijske dogadjaje iz perspektive NOVJ, JUVO i nemaca. tvoje je pravo da odaberes JuVO , ali ne mozes ponistiti dogadjaje
2. sa druge strane, kostina grupa istoricara, pocinje stvarati istoriju, odnosno narativ , koji ce postati istorija. nesto kao kosovska bitka, koja se desila, ali nije takva kao sto je u narodnoj pesmi i predanju.

Legion of Merit nije "legija casti" nego je "legija za zasluge"

Hari Truman je orden legije casti dodelio na preporuku generala Dvajta Ajzenhauera, legendarnog americkog komandanta i Radovanovic govori o tome...glupane, uzmi malo procitaj nesto pre nego sto pokusas na ovakav nacin nesto da osporis...

procitao sam, pa ti to ponavljam..pokusaj malo da savladas taj ulicni impuls u sebi . truman mu je navodno,dodelio to odlikovanje (ti cak ni ne znas red/klasu odlikovanja) 29 marta 1948 , znaci posthumno , skoro dve godine nakon smrti i to iskljucivo za operaciju halyard. , na inzistiranje pilota.tvoji pesnicki citati nemaju veze sa ukazom o dodeli odlikovanja.
ali uzmi u obzir, da su amerikanci i englezi , stvarno hteli da pomognu DM, mogli su to obaviti sa dva telefonska razgovora. izgleda da im u realnosti nije bilo stalo.

na ovom sajtu se nalaze papiri predsednika trumana i njegova biblioteka

http://www.trumanlibrary.org/index.php

upisite u " search" mihailovic, pa pogledajte sta ce te dobiti. nista. nema spomena o DM
upisite "legion of merit" i stavite godinu 1948. ista stvar

ovoje sajt americke ambasade u beogradu

http://belgrade.usembassy.gov/

upisite u "search" mihailovic, dobit ce te pricu o operaciji halyard. upisite "legion of merit", nema nicega

drugim recima, da stvarno postoji ukaz o odlikovanjima, to bi bilo na webu u 1000 kopija, na svim sajtovima

 

[PAC-PAC]

Prijatelju letimicnim pogledom na tvoj post procitah ime Ruze Sulman i s obzirom u kom kontekstu si naveo ime te devojke mogu ti reci da opasno lupetas, naravno to je tvoje pravo, ali zapitaj se dokle bi trebali da trpimo kvislinsku propagandu kao argument u ovoj raspravi. Evo zamoli Bogarta da ti objasni ko je bila ta devojka i kako je zavrsila svoj zivot. I stvarno davis s tim glupostima, neko ce to ozbiljno shvatiti kao sirenje rasne i nacionalne netrpeljivosti, sto je karakteristika tih nedicevskih pamfleta i proglasa. Srpski receno ne rise vise...

Него, шта би са подршком усташком покрету?

 

[PAC-PAC]

________________________________________
ЦРНА ЛЕГИЈА И 1. ПРОЛЕТЕРСКА ПРОТИВ ЧЕТНИКА

Као ни у Западној Србији крајем 1941, комунисти нису могли да се одрже ни сада у Источној Босни, пошто је народ тих крајева подржавао само своју војску. А управо та војска је комунистима била трн у оку, јер је сматрала главном препреком у остварењу свог ратног циља, тј. у освајању власти. Зато је Тито 8. фебруара издао наређење да партизанска главнина, уместо ка Сарајеву и Западној Босни, где су се налазиле усташе, нападе усмери ка Источној Босни:
„Сви одреди треба да усагласе своја дејства, а то је : да се територија Источне Босне очисти од четника и буде ван сваког четничког утицаја.1

Комунистичке снаге биле су, међутим, слабе за спровођење оваквог плана, па је решење пронађено у сваезу са усташама. О томе је генерал Бадер први пут јавио 20. марта:
„Између хрватских комуниста, усташа и из Црне Горе наступајућих делова пролетерске бригаде, изгледа да је постигнут споразум по коме се ове групе не боре једне против других.“

У извештају од 31. марта он је имао више информација:
„Усташе, домаћи партизани и на крају наступајуће банде из Црне Горе боре се овде раме уз раме против борбених српских снага под Дангићевом командом.“2

О исходу тих борби Бадер је јавио 10. априла:
„Изгледа да је четничка група Дангић јако разбијена у борбама са хрватском војском и усташама у сарадњи са комунистима, тако да Дангић сада може да постигне само локалне успехе.“3

Нешто касније, немачка команда Србије располагала је новим подацима: у извештају од 16. априла она спомиње да су „усташе и партизани“ боре заједно, али да Дангић „још није сломљен“, иако се повлачи због несташице муниције.

У извештају од 20. априла, немачка команда Србије каже да је ситуација „и даље нејасна и напета, јер партизани се боре само против Дангићевих присталица, а не и против усташа“: Писац извештаја, пуковник Ерих Кевиш, даље наводи: „Према расположивим извештајима усташе су се, наводно, са хрватском комунистима бориле против Дангића.“

Савез комуниста и усташа против четника отежао је ионако трагичан положај српског народа у Источној Босни, о чему сведочи наставак Кевишовог извештаја:
„Прелазак српских избеглица, скоро искључиво жена и деце, преко Дрине у Србију није се делимично могао спречити због слабо поседнуте границе на Дрини. Хрватске усташке и муслиманске јединице поклале су велики број избеглица који су хрлили ка Дрини, а делимично их побацале у реку. Међу онима коју су побегли у Србију хара глад и пегави тифус.“4

ГЕНОЦИД НАД СРБИМА У ИСТОЧНОЈ БОСНИ ПОНОВЉЕН ЈЕ У РАТУ '90 – их.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

1 И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, 44. Према: Зборник докумената, том 4, књига 3, 169.

2 И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, 44. У Зборнику докумената немачког Рајха, том 12, књига 2, који су комунисти објавили 1976. у Београду, из Бадеровог извештаја од 20. марта избачена је реченица о сарадњи партизана и усташа (стр. 231 – 234). Међутим, у Бадеровом извештају од 31. марта таква реченица није избачена (стр. 267). Вероватно је разлог тај што се „наступајуће банде из Црне Горе“ у извештају од 31. марта не називају „пролетерским бригадама“, као у извештају од 20. марта.

3 И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, 45. У Зборнику докумената немачког Рајха, том 12, књига 2, остављен је један део бадеровог извештаја од 10. априла о сарадњи усташа и партизана. Али, реч „сарадња“ замењена је речју „садејство“. Ево како, према овом Зборнику, гласи цела Бадерова реченица: „Изглдеа да је четничка група Дангић тешко потучена у борбама с хрватским оружаним снагама и усташама, у садејству са комунистима, тако да Дангић, по свој прилици, није више у стању да постигне више од локалних успеха“: Уз ову реченицу дата је следећа фуснота: „У то је време Оперативни штаб Ударне пролетерске групе (2. и 1. пролетерска бригада) а према наређењу Врховног штаба НОП и ДВ Југославије, чистио источну Босну од Дангићевих четника“ 8 стр. (276 – 277). Дакле, комунистички историчари су овим практично потврдили наводе из Бадеровог извештаја о „садејству“ партизана и усташа. Заједно са усташком најозлоглашенијом јединицом, Црном легијом, против четника се борила партизанска главнина ( једине две пролетерске бригаде које су тада имали) и то по наређењу Врховног штаба, то јест Јосипа Броза Тита.

4 Зборник докумената, том 12, књига 2, 306 – 307. Комунистички историчари објављују овај документ без цензуре, уз коментар да су се четници „игром случаја“ нашли између партизана и усташа.
__________________

 

[PAC-PAC]

________________________________________
ОПЕРАЦИЈА „ТРИО“

Месец дана по пропасти Дангићевих преговора са Немцима, немачка команда Југоистока одржала је, од 1. до 3. марта 1942, саветовање о покретању нове офанзиве против „устаника“ у Источној Босни. Нижим командама је посебно скренута пажња да више не користе термин „четник“, јер долази до забуне пошто постоје Михаиловићеви и Пећанчеви четници, који су лојални влади генерала Милана недића. Наређено је да се убудуће користе термини „устаници“, „банде“ или називи које „употребљава и непријатељ“:

Генерал Бадер наредио је 8. априла командатима 714. и 717. дивизије да прегрупишу снаге на подручју Источне Босне, ради покретања нове операције „против устаника“. Почетак операције, назване „Трио“, заказао је за средину априла.1

Инструкције генерала Бадера својим трупама од 10. априла сведоче да су Дангићеви преговори у Београду дали какву – такву корист. Немачким јединицама је , наиме, наређено да „почињена и покушана злодела од стране припадника савезничких трупа треба казнити на лицу места“. Како не би било дилеме на које савезнике мисли, Бадер у следећој реченици изричито помиње „хрватске јединице“. Немачки генерал, у истој инструкцији, захтева да „четници који се не одупиру“ до даљег буду третирани „као заробљеници по одредбама Хашких правила вођења копненог рата“. Четнике је требало разликовати по „српском грбу и тробојници“ на црним шубарама, док су партизани носили „совјетске звезде на капи“.

Према Бадеровом извешатју команди Југоистока од 20. априла, „продор хрватског потпуковника Францетића до Дрине претворио се у уништавајући ударац против снага Дангићеве групе“. Францетићев напад био је успешан зато што су „усташе наводно са хрватским комунистима бориле против Дангића“, како стоји у Бадеровом извештају, а свакако и зато јер су против четника наступале и јаке немачке формације.2

У сизвештају оперативног штаба борбене групе „Бадер“, упућеном 22. априла генералу Бадеру и команди Југоистока, стоји да је „расположење српских устаника врло потиштено при почетку оафнзиве и изненадном продору кроз троструку положај Срба“. Међутим, пише даље у извештају, „појава једне нове групе у Власеници, која је дошла из Србије, опет је положај Срба вратила у пређашње стање“. Нова помоћ прекодринским Србима стигла је од генерала Милана Недића. Ови људи су наоружавани, како пише у истом извештају, „путем ?такозване избегличке помоћи' у Београду“. Немци су утврдили постојање „и других група исте врсте“.3

Те „друге групе“ стизале су по наређењу генерала Драже Михаиловића, који је стање на фронту у Источној Босни пратио из дана у дан, помажући колико је могуће. Нарочито ангажовање Дража је тражио од јединица наслоњених на Дрину, попут Златиборксе бригаде капетана Милорада Митића и Церске бригаде капетана Драгослава Рачића, а исто тако и од својих људи легализованих у јединицама генерала Недића на овом сектору. То су били потпуковник Радојко Јовандарић, негдашњи командант Котленичког четничког одреда, сада легализован у Бајиној Башти, и мајор Момчило Матић, командант недићевске Дринске групе српских оружаних снага. У радио депеши Лазару Тркуљи од 15. априла, Дража наређује да се „потребне снаге“ узму од рачића, Митића, Јовандарића и Матића.4

Међутим, управо у пристиглим четницима и Недићевим одредима – за које су говорили да се „тобож боре против усташа“ – комунисти су видели своје највеће непријатеље. Допуштајући могућност да локални четници, ако буду заробљени, „добровољно“ пређу у партизане, у вези са придошлицама из Србије Тито је издао овакво наређење:
„СВЕ ЧЕТНИКЕ ИЗ СРБИЈЕ СТРЕЉАТИ БЕЗ ИКАКВЕ РАЗЛИКЕ.“5

Мада су партизанске одреде већином чинили Срби, они су систематски усмеравани против српских трупа које су грчевито браниле цивиле од усташких покоља. „Кад су Срби у Средњој и Источној Босни остели шта комунисти раде и спремају, организовали су пучеве у многим партизанским одредима. На Озрену, на Романији, код Зенице итд, српски сељаци су отерали или побили комунисте“, пише др Иван Авакумовић.6

 

[PAC-PAC]

________________________________________
Извештај оперативног штаба групе „Бадер“ од 4. маја, даје следећи опис ситуације у Источној Босни:
„Продор у луку ДРИНЕ – ВЛАСЕНИЦЕ – СРЕБРЕНИЦЕ, који су изврешиле устеше под потпуковником Францетићем, сломио је тамошњу доминантну снагу устаника и довео до поновног освајања најважнијих места на овом подручју. Тај продор је на тај начин учинио непотребном једну већу акцију предвиђену операцијом ТРИО 2“7

Комунисти су се још једном повукли у италијанску окупациону зону, пошто су, како пише у истом извештају, „очигледно о предстојећим догађајима били обавештени од хрватских официра“. Један од Титових људи за везу са усташама био је Едвард Кардељ, који се тада налазио у Сарајеву. Извештавајући Тита о покретима усташких и немачких јеидница, у писму од 15. јануара 1942, Кардељ напомиње:
„ То су вести из поузданих (теби познатих) извора...“8

Сумарни извештај групе „Бадер“ послат је 20. маја:
„У очишћеном делу немачког посадног подручја, предузете мере за смирење земље показују свој досадашњи успешан напредак. Из поређења стања пре операције са садашњим стањем, јасно се види да су досадашње мере за смирење земље биле успешне.
Ипак, не сме да се сумња да овај мир неће бити нарушен већим спољњим или унутрашњим поводом. На пример, новим устанком Срба под Дражом Михаиловићем, погоршањем положаја Ососвине или новим усташким зверствима над Србима.“

Писац извештаја не помиње опасност од комуниста.9

1 Зборник докумената, том 12, књига 2, 274 – 275.
2 и 3 Зборник докумената, том 12, књига 2, 307, 322.
4 Зборник докумената, том 12, књига 1, 206.
5 Зборник докумената, том 2, књига 2, 384.
6 И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, 46. Авакумовић цитира и комунистичког писца А. Сарајлића, који у књизи „Преглед стварања босанскохерцеговачких јединица НОВЈ“ (Сарајево, 1958), на страни 139 пише како су „четничке коловође... успјеле да разбију изнутра већину партизанских и добровољачких јединица у Источној Босни и да их преведу на страну четника“.
7 Зборник докумената, том 12, књига 2, 384.
8 Зборник докумената, том 2, књига 2, 223 – 224.
9 Зборник докумената, том 12, књига 2, 434 – 435.

 

[PAC-PAC]

________________________________________
МАЈОР ДАНГИЋ И ПОРУЧНИК СОТИРОВИЋ

У борби против вишеструких непријатеља, Немаца, усташа и комуниста, Срби су постепено губили позиције, а у ноћи између 11. и 12. априла 1942. задат им је још један ударац: одред немачке 714. дивизије успео је да зароби мајора Јездимира Дангића, у Рогачици код Бајине Баште. Генерал Недић је покушао да спасе мајора дангића. Његов лист „Ново време“ објавио је 11. априла упозоравајућу вест да се Дангић налази у Србији и да ће бити ухапшен (нашто су Немци одмах позвали и жестоко критиковали Недића). Али, овај број „Новог времена“ није стигао до Дангића. Није стигао ни Недићев курир, с поруком Дангићу да се хитно склања преко Дрине...1

Дангић се решио да још једном оде у Београд, како би преко генерала Недића саопштио Немцима да ће прихватити италијанске понуде за окупацију Источне Босне. Поруке ове врсте Недић је преко својих људи већ слао Немцима, а како су се они уверили у озбиљност италијанских намера, решили су да поставе клопку Дангићу.

Али самог Дангића још није напуштала његова срећна звезда. Не само што је преживео немачко заробљавање и заточеништво у официрском логору у Нирнбергу, него је одатле успео да побегне. Некако је стигао до Пољске, где се августа 1944. године прикључио устаницима генерала Боре Комаровског. У пољском покрету отпора већ се налазио известан број Срба, бегунаца из логора у Стрију. Из ове групе највише се истакао поручник Драган Сотировић, кога је пољска избегличка влада у Лондону одликовала и унапредила у чин мајора. Сотировић је свом 14. коњичком пуку дао име „Генерал Дража Михаиловић“. Са овом јединицом је учествовао у ослобођењу Лавова од Немаца. Официри Црвене армије, чија је артиљерија садејствовала у операцији ослобађања Лавова, одликовали су Сотировића својим највишим ореденом за исказану храброст и вештину. Међутим, онда је стигло наређење да се ослободиоцима прогласе пољски комунисти и да се њима преда власт. Легална пољска војска, а у њој и српски официри, била је изложена великим чисткама. Сотировић је потом успео да побегне из злогласног московског затвора Лубјанка и да се још једном прикључи пољским илегалцима, овога пута у борби против комуниста. После неког времена емигрирао је у Француску. Дангић је сад имао мање среће. Када је пропао варшавски устанак, августа 1944, њега су Немци поново заробили и довели у логор у Кракову. Немачке заробљенике из овог логора 1945. ослобађа Стаљинова армија, али их све не пушта на слободу. Тако и Дангић доспева у Лубјанку, маја месеца 1945. године.

Крајем октобра 1945. Дангић је изведен из Лубјанке и упућен у један заробљенички логор крај Москве, где се срео са пуковником Велимиром Пилетићем и групом његових официра из Крајинског корпуса. Била је то четничка делегација упућена у Румунију на преговоре са Црвеном армијом, јесени 1944, али је ухапшена и спроведена у Лубјанку. Сада се, у овом заробљеничком логору, очекивало изручење четничких официра властима комунистичке Југославије. Пошто су знали да их по изручењу чека сигурна смрт, официри су се договорили о бекству по сваку цену. Али када је 7. новембра 1945. године прочитан списак путника за Југославију, на њему није било Дангићевог имена. Остала седморица упућена су возом за Београд, На пропутовању кроз Румунију сви су успели да побегну. Скривали су се код пријатеља Румуна, са којима су сарађивали још током рата, или у српским манастирима у румунском Банату. После неколико месеци пошло им је за руком да се пребаце на Запад.2

МАЈОРА ЈЕЗДИМИРА ДАНГИЋА СОВЈЕТИ СУ КАСНИЈЕ ПРЕБАЦИЛИ ЗА ЈУГОСЛАВИЈУ. НА СТАЉИНИСТИЧКОМ ПРОЦЕСУ У САРАЈЕВУ ЛЕТА 1947. СУЂЕНО МУ ЈЕ ЗА „ИЗДАЈУ НАРОДА“, „САРАДЊУ СА ОКУПАТОРОМ“, „РАТНЕ ЗЛОЧИНЕ“ И СВЕ ОНО ШТО СУ ЗАПРАВО КОМУНИСТИ ЧИНИЛИ; ОСУЂЕН ЈЕ НА СМРТ И СТРЕЉАН 22. АВГУСТА.3

1 В. Ђурић, Нови прилози за биографију војводе Јездимира Дангића, 66 – 67.
2 М. Ратковић, Моје тамновање у совјетском затвору „Љубљанка“, 81 – 96.
3 В. Ђурић, Нови прилози за биографију војводе Јездимира Дангића, 69.

 

[Koča]

hehehehhe...opet prazne price...stvarno pocinjes da zamaras i da dalju pricu cinis besmislenom, sto diskusija sa tobom zapravo i jeste...I dalje ne vidim odgovor na konkretna pitanja...na osnovu cega mislis da imas pravo da osporavas Drazino odlikovanje i navedi mi bar jednog komunjaru koji ga osporava....dakle ne umanjuje njegov znacaj, kao sto to komunjarska propaganda radi, nego osporava njegovo postojanje...

opet mi stavljas reci u usta...Odustajem od tvrdnje? a gde sam ja to tvrdio da je to bas slika odlikovanja koje se nalazi na Ravnoj Gori...to je slika srebrnog ratnog krsta, De Golovog odlikovanja i tacka!...ovim sitnim prevarama nista ne postizes jer su suvise ocigledne i ocekivane od tebe...

ne nego ti ne razumes sta si postavio niti koji je cilj ove stranice s wikipedie...

novinski clanci nisu izvor verodostojnosti...hehehehe...i to je tvoj odgovor...pa u tvom stilu, sta reci...

na ovo tvoje istrazivanje americke arhive mogu samo da se nasmejem...i ne znam sta uopste mislis da dokazujes ovim prevodom teksta...prestani da glumis klovna svojim postovima...

tvoj bukvalni prevod Legion of Merit nikog ne zanima...znaci i jedno i drugo zato ne trudi se da ispadnes pametan...

Legio of Merit nije navodno dodeljen kao prvo...kao drugo dodeljen je na preporuku Ajzenhauera, sto tebi tvrdoglavom dokazujem tekstovima tvojih *********...Vidim da taj orden zelis da osporis i umanjis njegov znacaj ali ostace u istoriji da je to najvece moguce odlikovanje koje su Ameri davali stranim drzavljanima za zasluge u II sv.ratu, a da je Draza jedini evropljanin pored pripadnika Crvene Armije koji ga je dobio...tvoja komunjarsko-''ustaska'' propaganda tu nista ne moze...

WTF? pa zasto bi na tim sajtovima uopste bilo nesto o tome...hahaha....ne znam sta pokusavas al si se duboko upleo u sopstvene lazi...

Tvojim postovima samo pokazujes svoje komplekse, za koje mislim da znam odakle vuku korene...