Četnici kao dobri momci.

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
To što si i naveo da su partizani dobili rat je problem.Pobednici uvek pišu istoriju kako njima odgovara.To što su četnici činili ubistva neka su i odgovarali,ali sama ideja četništva je ugušena nakon pobede partizana i da su u Srbiju doneli komunizam.Nažalost u toku rata je bio obračun između samih Srba zbog sukoba koja će ideologija preovladati.

Rekao bi zbog sukoba ko ce osvojiti vlast posle rata, a ne koja ce ideologija preovladati, s jedne strane su bili komunisti sa svojom ideologijom, a sa druge ostali koji su se zalagali za stari politicki sistem, koji nisu imali svoju ideologiju, nema tu posebne ideologije kao kod komunista, eto i Koca kaze da Cica nije hteo da postane kralj i da je bio vojnik lisen ideoloskih predznaka. Cetnistvo nije imalo svoju ideologiju u bukvalnom smislu, kao sto je komunisticka, fasisticka...to hocu da kazem...
Nasem prijatelju Koci ne ide u glavu da su komunisti, partizani, i civili, simpatizeri komunista, koji su stradali u ratu takodje bili Srbi i da su dobili taj rat, svesni oni toga da su Srbi ili ne, to je drugo pitanje...
Znaci ti Srbi koji su stradali od neprijatelja i kvislinga sa kojima su cetnici sklapali sporazume radi svojih uskih interesa indirektno idu na dusu i cetnicima, najbolji i najgrozniji primer su zrtve sa Kozare...Znali su i Drenovic i Tesanovic sta te nase stradalnike ceka u ustaskim rukama...Da je Draza imao malo duse naredio bi im makar da ne sprecavaju partizanske jedinice iz zapadne Bosne da priteknu u pomoc stanovnistvu Kozare prilikom proboja obruca. Kakvo je to srpstvo koje indirektno, na najpodliji nacin ucestvuje u unistavanju skoro 80.000 Srba sa Kozare? To je ona druga prica o odgovornosti politicara u Londonu i pripadnika cetnickih formacija, samog komandnog kadra JVO, za zlocine nad civilnim stanovnistvom, gradjanima Kraljevine Jugoslavije koji su bili suprotne politicke orijentacije.
Vlada i vojska koja vrsi zlocine nad svojim gradjanima iz bilo kojih razloga po meni gubi legitimnost, ako su tretirali stanovnistvo koje je podrzavalo komuniste kao neprijatelje drzave i unistavali ih to se moze prihvatiti isto onoliko koliko se moze priznati pravo tim ljudima na odbranu od drzavnog terora. Znaci gradjanski rat, podjednake sanse pa ko pobedi, otuda mi je nejasna kuknjava za tim navodno dobrim cetnicima. Kome su bili dobri bili su, vecini koja se protiv njih borila i pobedila ih nisu bili dobri i to je to, izgubili su rat i vlast se promenila revolucijom. Nisu valjali vecini gradjana, eto i paralele sa skorijom prosloscu, sa petim oktobrom...
 
@Koca,
.....i tako ti kazes, ako cetnici kolaboriraju sa neprijateljskom formacijom, onda je to "iskoristavanje njihovog oruzja", a ne kolaboracija.


Mislim da je u samom tekstu koji sam naveo sve objasnjeno...trebao si da ga procitas, a ne da opet izvalcis iz konteksta...

Ne postoji nikakva kolaboracija, vec jasna taktita ''koriscenja svih protiv svih''....To jasno govori sama ''legalizacija'' Cetnika (a ti mi objasni potrebu za njom ako se radilo o saradnji u onom smislu u kome ti pokusavas da je predstavis)...U tekstu imas i sta Draza zaista misli o katolickim svestenicima po pitanju genocida nad Srbima, medju njima glavnom Stepincu...ovde je jasna cetnicka taktika za koju si govorio da ne postoji, a vidis da je i te kako postojala...

vidim da si opet samo presao, u ovom slucaju preko Milana Kalabica, posle tvojih tvrdnji u tacki 5...i tako u krug...
 
Poslednja izmena:
@Kiseli

Takodje vidim da nastupas u smislu da ovde postavis gomilu slika i dokumenata, ciju pravu pozadinu ne poznajes, osim golog teksta, a da ti se onda neko navodno ''opravda'', o cemu naravno nema govora, mozes samo da dobijes objasnjenja...Ali nisam siguran da na to imas pravo jer mozemo se vratiti par stranica unazad i videti koji su tvoji odgovori na dokumente o saradnji Komunista.....je l si svestan toga?
 
Rekao bi zbog sukoba ko ce osvojiti vlast posle rata, a ne koja ce ideologija preovladati, s jedne strane su bili komunisti sa svojom ideologijom, a sa druge ostali koji su se zalagali za stari politicki sistem, koji nisu imali svoju ideologiju, nema tu posebne ideologije kao kod komunista, eto i Koca kaze da Cica nije hteo da postane kralj i da je bio vojnik lisen ideoloskih predznaka. Cetnistvo nije imalo svoju ideologiju u bukvalnom smislu, kao sto je komunisticka, fasisticka...to hocu da kazem...
Nasem prijatelju Koci ne ide u glavu da su komunisti, partizani, i civili, simpatizeri komunista, koji su stradali u ratu takodje bili Srbi i da su dobili taj rat, svesni oni toga da su Srbi ili ne, to je drugo pitanje...
Znaci ti Srbi koji su stradali od neprijatelja i kvislinga sa kojima su cetnici sklapali sporazume radi svojih uskih interesa indirektno idu na dusu i cetnicima, najbolji i najgrozniji primer su zrtve sa Kozare...Znali su i Drenovic i Tesanovic sta te nase stradalnike ceka u ustaskim rukama...Da je Draza imao malo duse naredio bi im makar da ne sprecavaju partizanske jedinice iz zapadne Bosne da priteknu u pomoc stanovnistvu Kozare prilikom proboja obruca. Kakvo je to srpstvo koje indirektno, na najpodliji nacin ucestvuje u unistavanju skoro 80.000 Srba sa Kozare? To je ona druga prica o odgovornosti politicara u Londonu i pripadnika cetnickih formacija, samog komandnog kadra JVO, za zlocine nad civilnim stanovnistvom, gradjanima Kraljevine Jugoslavije koji su bili suprotne politicke orijentacije.
Vlada i vojska koja vrsi zlocine nad svojim gradjanima iz bilo kojih razloga po meni gubi legitimnost, ako su tretirali stanovnistvo koje je podrzavalo komuniste kao neprijatelje drzave i unistavali ih to se moze prihvatiti isto onoliko koliko se moze priznati pravo tim ljudima na odbranu od drzavnog terora. Znaci gradjanski rat, podjednake sanse pa ko pobedi, otuda mi je nejasna kuknjava za tim navodno dobrim cetnicima. Kome su bili dobri bili su, vecini koja se protiv njih borila i pobedila ih nisu bili dobri i to je to, izgubili su rat i vlast se promenila revolucijom. Nisu valjali vecini gradjana, eto i paralele sa skorijom prosloscu, sa petim oktobrom...

Svaka Cetnicka (Drazina) ''saradnja'' sa neprijateljem imala je za cilj spasavanje stanovnistava, nabavku oruzja (kojim se posle udaralo na tog istog ''saradnika''), prevaru samog neprijatelja, kupovinu vremena itd...Svaka saradnja Komunista sa istima imala je za cilj borbu za vlast...

U ratnom dnevniku Vermahta imas daleko vise slucajeva gde Partizani pljackaju seljake i vrse nasilne mobilizacije nego gde to rade Cetnici...Toliko o odnosu prema samom narodu...Naravno da su pojedini komandanti izmakli kontroli Draze i radili ono sto im ne prilici, pa rat je, gde svaka budala moze da se osili, a takvih ima uvek u svuda....Ali ono sto je bitno je da je Draza na najenergicniji nacin reagovao na to i strogo kaznjavao izgrednike...

Naravno da u tom gradjanskom ratu nisu bile podjenake sanse, kada su Cetnici, tada vec iscrpljeni ostali uskraceni za pomoc saveznika, a citava pomoc se prebacuje na Partizane...Takodje kada istovremeno vode borbe i protiv Ustasa i protiv Patizana koji se u tim trenucima ne sukobljavaju medjusobno, a za vratom im dise jos nekoliko neprijatelja...E onda se normalno pribegava taktici ''koriscenje svih protiv svih''...Do svega toga naravno ne bi doslo da tito nije izazvao gradjanski rat, svojim neprihvatljivim zahtevima u pregovorima sa Drazom i svojom bolesnom ambicijom da osvoji vlast...

A da Draza nije imao dusu Tito bi bio likvidiran jos na pocetku samog rata, mi ne bi pricali ovu pricu, a danas bi verovatno ziveli u nekoj boljoj i lepsoj Srbiji...
 
Poslednja izmena:
Rekao bi zbog sukoba ko ce osvojiti vlast posle rata, a ne koja ce ideologija preovladati, s jedne strane su bili komunisti sa svojom ideologijom, a sa druge ostali koji su se zalagali za stari politicki sistem, koji nisu imali svoju ideologiju, nema tu posebne ideologije kao kod komunista, eto i Koca kaze da Cica nije hteo da postane kralj i da je bio vojnik lisen ideoloskih predznaka. Cetnistvo nije imalo svoju ideologiju u bukvalnom smislu, kao sto je komunisticka, fasisticka...to hocu da kazem...
Nasem prijatelju Koci ne ide u glavu da su komunisti, partizani, i civili, simpatizeri komunista, koji su stradali u ratu takodje bili Srbi i da su dobili taj rat, svesni oni toga da su Srbi ili ne, to je drugo pitanje...
Znaci ti Srbi koji su stradali od neprijatelja i kvislinga sa kojima su cetnici sklapali sporazume radi svojih uskih interesa indirektno idu na dusu i cetnicima, najbolji i najgrozniji primer su zrtve sa Kozare...Znali su i Drenovic i Tesanovic sta te nase stradalnike ceka u ustaskim rukama...Da je Draza imao malo duse naredio bi im makar da ne sprecavaju partizanske jedinice iz zapadne Bosne da priteknu u pomoc stanovnistvu Kozare prilikom proboja obruca. Kakvo je to srpstvo koje indirektno, na najpodliji nacin ucestvuje u unistavanju skoro 80.000 Srba sa Kozare? To je ona druga prica o odgovornosti politicara u Londonu i pripadnika cetnickih formacija, samog komandnog kadra JVO, za zlocine nad civilnim stanovnistvom, gradjanima Kraljevine Jugoslavije koji su bili suprotne politicke orijentacije.
Vlada i vojska koja vrsi zlocine nad svojim gradjanima iz bilo kojih razloga po meni gubi legitimnost, ako su tretirali stanovnistvo koje je podrzavalo komuniste kao neprijatelje drzave i unistavali ih to se moze prihvatiti isto onoliko koliko se moze priznati pravo tim ljudima na odbranu od drzavnog terora. Znaci gradjanski rat, podjednake sanse pa ko pobedi, otuda mi je nejasna kuknjava za tim navodno dobrim cetnicima. Kome su bili dobri bili su, vecini koja se protiv njih borila i pobedila ih nisu bili dobri i to je to, izgubili su rat i vlast se promenila revolucijom. Nisu valjali vecini gradjana, eto i paralele sa skorijom prosloscu, sa petim oktobrom...

Najgore od svega što se u ovoj raspravi ne pominje sukob između Srba, a samo zbog ideologije.Četnici vodili borbe protiv partizana a ovi se osvetili pri kraju i nakon završetka rata,i sam naziv teme je preteran da su bili dobri.Ali neprihvatam ni podelu posle rata četnik zao,partizan dobar.I najgore od svega što su se podele nastavile i dan danas samo što neko potencira sukob patriote-izdajnici,EU-Rusi i slične današnje fraze.
 
Najgore od svega što se u ovoj raspravi ne pominje sukob između Srba, a samo zbog ideologije.Četnici vodili borbe protiv partizana a ovi se osvetili pri kraju i nakon završetka rata,i sam naziv teme je preteran da su bili dobri.Ali neprihvatam ni podelu posle rata četnik zao,partizan dobar.I najgore od svega što su se podele nastavile i dan danas samo što neko potencira sukob patriote-izdajnici,EU-Rusi i slične današnje fraze.

to si i u pravo...Cinjenica je da je to bio bratoubilacki rat, a da su Srbi uopste najvece zrtve II sv. rata na ovim prostorima i da su najvise dali za borbu protiv fasizma...i u koju situaciju mi dodjemo, da se medjusobno raspravljamo....ja sam toga svestan ali u ovoj situaciji se ova prica jednostavno svodi na borbu protiv decenijske komunjarske propagande.....I ako si primetio ja uglavnom govorim Komunisti, a ne Partizani iz postovanja prema svima koji su bili u tim redovima i vodili iskrenu antifasisticku borbu (A to su SRBI vecinom)......to nije slucaj sa drugom stranom u ovoj diskusiji u kojoj je Cetnik iskljucivo masni, prljavi kolaborator...
 
@Koca,
i ti zapravo kazes, da je draza, koji je , ocigledno , sedeo na svim stranama ograde, bio jako pametan, manipulirao nemce, ustase, nedicevce, ovu i onu gardu ( a da oni to nisu znali, i davali mu vojno snabdevanje , zbog toga sto su imali visak u skladistu), zapravo, izgubio rat zbog svog dobrog i plemenitog srca?
i , naravno, draza, nije pravio razliku izmedju srba partizana i "svojih" srba. svi su mu bili jednako dragi srcu.
jos uvek ne razumem, kako je izgubio rat. narod je sigurno strasno voleo, dobrovoljno su se javljali , svi kod njega, borio se protiv svih ( i saradjivao sa istima, protiv kojih se borio).
nesto tu izgleda nije u redu
 
Rekao bi zbog sukoba ko ce osvojiti vlast posle rata, a ne koja ce ideologija preovladati, s jedne strane su bili komunisti sa svojom ideologijom, a sa druge ostali koji su se zalagali za stari politicki sistem, koji nisu imali svoju ideologiju, nema tu posebne ideologije kao kod komunista, eto i Koca kaze da Cica nije hteo da postane kralj i da je bio vojnik lisen ideoloskih predznaka. Cetnistvo nije imalo svoju ideologiju u bukvalnom smislu, kao sto je komunisticka, fasisticka...to hocu da kazem...
Nasem prijatelju Koci ne ide u glavu da su komunisti, partizani, i civili, simpatizeri komunista, koji su stradali u ratu takodje bili Srbi i da su dobili taj rat, svesni oni toga da su Srbi ili ne, to je drugo pitanje...
Znaci ti Srbi koji su stradali od neprijatelja i kvislinga sa kojima su cetnici sklapali sporazume radi svojih uskih interesa indirektno idu na dusu i cetnicima, najbolji i najgrozniji primer su zrtve sa Kozare...Znali su i Drenovic i Tesanovic sta te nase stradalnike ceka u ustaskim rukama...Da je Draza imao malo duse naredio bi im makar da ne sprecavaju partizanske jedinice iz zapadne Bosne da priteknu u pomoc stanovnistvu Kozare prilikom proboja obruca. Kakvo je to srpstvo koje indirektno, na najpodliji nacin ucestvuje u unistavanju skoro 80.000 Srba sa Kozare? To je ona druga prica o odgovornosti politicara u Londonu i pripadnika cetnickih formacija, samog komandnog kadra JVO, za zlocine nad civilnim stanovnistvom, gradjanima Kraljevine Jugoslavije koji su bili suprotne politicke orijentacije.
Vlada i vojska koja vrsi zlocine nad svojim gradjanima iz bilo kojih razloga po meni gubi legitimnost, ako su tretirali stanovnistvo koje je podrzavalo komuniste kao neprijatelje drzave i unistavali ih to se moze prihvatiti isto onoliko koliko se moze priznati pravo tim ljudima na odbranu od drzavnog terora. Znaci gradjanski rat, podjednake sanse pa ko pobedi, otuda mi je nejasna kuknjava za tim navodno dobrim cetnicima. Kome su bili dobri bili su, vecini koja se protiv njih borila i pobedila ih nisu bili dobri i to je to, izgubili su rat i vlast se promenila revolucijom. Nisu valjali vecini gradjana, eto i paralele sa skorijom prosloscu, sa petim oktobrom...

Све ти је добро, само та твоја већина није била већина него терор мањине, уз помоћ страних сила. Дражини четници су се предали Русима и партизанима, по наредби врховног команданта, и знамо како су прошли. А они који су прешли у Клагенфурт и Вилах такођер се зна како су прошли. Да ли су они били Срби, јер су се тако и изјашњавали. или су требали да се прекрсте у не знам шта да би остали живи? Не само они него и њихове фамилије после рата..
 
Poslednja izmena:
Najgore od svega što se u ovoj raspravi ne pominje sukob između Srba, a samo zbog ideologije.Četnici vodili borbe protiv partizana a ovi se osvetili pri kraju i nakon završetka rata,i sam naziv teme je preteran da su bili dobri.Ali neprihvatam ni podelu posle rata četnik zao,partizan dobar.I najgore od svega što su se podele nastavile i dan danas samo što neko potencira sukob patriote-izdajnici,EU-Rusi i slične današnje fraze.
Sukob zbog osvajanja ili zadrzavanja vlasti nakon rata, u skladu sa tim kako ga koja strana posmatra, je bio nepotreban, ali neizbezan. To je ona prica da se samo cekao dobar povod da sukobi pocnu, na citavoj teritoriji Kraljevine Jugoslavije. Mislim da smo vec pricali o tome zasto je VECINA gradjana te drzave bila za promene nasilnim putem, zbog niza problema i sporova, neresenih nacionalnih i socijalnih pitanja...
Podela losi momci - dobri momci nam se i danas namece u zavisnosti od nasih politickih opredeljenja, cak se i zvanicne verzije nase nacionalne istorije menjaju u zavisnosti od toga, to je lepo istakao Kiseli citirajuci onaj clanak. I sve te druge podele koje si naveo, a koje su apoliticnim licnostima, medju koje svrstavam i sebe, smesne, su posledice politickih stavova onih koji ih potenciraju. Pogledaj samo koliko je toga ovde na forumu, npr. na pdf-u Politika ne mozes da zines o necemu a da ti odmah neko ne prisije neku etiketu, da te odmah ne svrstaju na neku stranu...
Bojim se da je utopija misljenje da ce te istorijske podele biti prevazidjene. Zrtve svoje strane svi pamte i isticu ih, a druge relativizuju. Tesko je i naci strucnjake istoricare koji bi bili objektivni u radu na utvrdjivanju istine, puno vremena je izgubljeno, i stoga se to cini jos tezim. Ne moze se izbeci upliv politike pri sagledavanju nase istorijske proslosti...
Svaka Cetnicka (Drazina) ''saradnja'' sa neprijateljem imala je za cilj spasavanje stanovnistava, nabavku oruzja (kojim se posle udaralo na tog istog ''saradnika''), prevaru samog neprijatelja, kupovinu vremena itd...Svaka saradnja Komunista sa istima imala je za cilj borbu za vlast...

U ratnom dnevniku Vermahta imas daleko vise slucajeva gde Partizani pljackaju seljake i vrse nasilne mobilizacije nego gde to rade Cetnici...Toliko o odnosu prema samom narodu...Naravno da su pojedini komandanti izmakli kontroli Draze i radili ono sto im ne prilici, pa rat je, gde svaka budala moze da se osili, a takvih ima uvek u svuda....Ali ono sto je bitno je da je Draza na najenergicniji nacin reagovao na to i strogo kaznjavao izgrednike...

Naravno da u tom gradjanskom ratu nisu bile podjenake sanse, kada su Cetnici, tada vec iscrpljeni ostali uskraceni za pomoc saveznika, a citava pomoc se prebacuje na Partizane...Takodje kada istovremeno vode borbe i protiv Ustasa i protiv Patizana koji se u tim trenucima ne sukobljavaju medjusobno, a za vratom im dise jos nekoliko neprijatelja...E onda se normalno pribegava taktici ''koriscenje svih protiv svih''...Do svega toga naravno ne bi doslo da tito nije izazvao gradjanski rat, svojim neprihvatljivim zahtevima u pregovorima sa Drazom i svojom bolesnom ambicijom da osvoji vlast...

A da Draza nije imao dusu Tito bi bio likvidiran jos na pocetku samog rata, mi ne bi pricali ovu pricu, a danas bi verovatno ziveli u nekoj boljoj i lepsoj Srbiji...

Hajde to za saradnju komunista je ocigledno, svi pregovori koji su vodjeni sa okupatorom su imali svrhu da se njihov pokret odrzi i naravno da pobedi, ali po toj logici isto to rade i cetnici, uporno isticem da pri tom cetnici spasavaju samo ono stanovnistvo koje im je lojalno, manjinu, danas to itekako zvuci razumno, ali nista nije znacilo u to vreme kao mera koja bi zastitila vecinu gradjana, cak ni kratkorocno. Kad je borba sa okupatorom otpocela valjalo ju je isterati do kraja, komunisti su u tome uspeli i uprkos zrtvama proterali neprijatelja.
Jedno je ratni dnevnik Vermahta, a drugo stvarna zbivanja, koja su itekako proverljiva. Vermaht je po papirima kao Crveni krst, Kolo srpskih sestara, Karitas...:) Ali ne znam nikoga, bar ne na ovim prostorima, ko moze da ospori zlocine koje su pripadnici nemacke armije pocinili na tlu bivse Jugoslavije, i bivseg SSSR-a, ponavljam to...
To da je situacija Cici izmicala kontroli, pogotovo u zapadnim delovima zemlje, je za tebe nesto novo, to tek sad uvidjas, a mi ti to uporno tupimo, recimo koliko znam uopste nije ili je vrlo malo kontrolisao vojvodu Djujica...Tu se svaki od komandanata snalazio kako je hteo i slazem se da to Cicu donekle opravdava. Ali eto ti opet za vratom one nase price o neorganizovanosti tog pokreta, kao jedne od ozbiljnih mana...
Nasilne mobilizacije i pljacke stanovnistva su vrsile obe strane u sukobu, eto primer za partizane je mobilizacija uoci borbi na Sremskom frontu, ali tada su oni vec bilii ozvaniceni kao nova narodna vlast, pokret prihvacen od strane saveznika i postojali su politicki sporazumi sa vladom u Londonu...U isto vreme pocinje i povlacenje cetnika na zapad, a sa njima krecu i izbeglice, medju njima i dosta omladine, pitanje je koliko su ti klinci hteli da odstupaju pred crvenima i da li su svojevoljno posli s cetnickim jedinicama u bezaniju...Znas da je tada bilo na snazi patrijarhalno vaspitanje, kako kaze caca, pop, komsija Jova, tako ce biti, evo i mene hteo, ne hteo...
Ko zna sta bi bilo da su koknuli Broza na vreme, najverovatnije nista bitno. Sad ispade da samo ti glorifikujes Broza, kao da je iskljucivo on zasluzan za pobedu partizana, to je nesto najsmesnije dosad, aj da je neko drugi to napisao...:lol: To danas ni najokoreliji titoista ne bi odvalio...:D Da su komunisti imali udela u izazivanju sukoba i rasplamsavanju gradjanskog rata stoji, ali valja utvrditi ko je prvi na koga zapucao 41. godine i gde...
Sanse 41. godine sigurno nisu bile iste kao i 45. godine, priznajem da sam tu lupio glupost, bolje da sam napisao jedni na druge i udri, pa kom opanci, kom obojci...Menjale su se u zavisnosti od raznih faktora, naravno u pravu si, najbitnija je bila podrska saveznika, politicka i materijalna, a tu se stanje menjalo iz godine u godinu...
 
ovo su slike koje sam vidjao milijardu puta i koje se stalno ponavljaju....kao i sajt sa kojeg si skinuo...Ajde idemo lagano...kad si vec postavio slike, da cujemo ko je na slikama, gde i koje godine?

Stvarno? Gde Si video te slike, milijardu puta – da znam? Zadnju sliku vidis garantovano prvi put!
Sve slike (koje sam ovde postavio) su iz raznih “Kriegserinnerungsalben“, znaci to su sve privatne fotografije od Nemackih vojnika ili oficira. Niko od njih nije koristio photoshop i sigurno nije imao razloga da falsifikuje slike na bilo koji nacin. Mislim da tu nema dileme.
 
Све ти је добро, само та твоја већина није била већина него терор мањине, уз помоћ страних сила. Дражини четници су се предали Русима и партизанима, по наредби врховног команданта, и знамо како су прошли. А они који су прешли у Клагенфурт и Вилах такођер се зна како су прошли. Да ли су они били Срби, јер су се тако и изјашњавали. или су требали да се прекрсте у не знам шта да би остали живи? Не само они него и њихове фамилије после рата..

sudeci po broju danasnjih "cetnika", izgleda da situacija nije bila bas tako crna, i da su ostali na zivotu.nije, bas da su se predali, nego je bila proglasena amnestija, pa su postali partizani, i da pokazu svoju vernost, borili su se vrlo hrabro, protiv onih cetnika koji su ostali verni drazi. ne znam da li titula "vrhovno komandant" ide drazi, ali izgleda, da nije imao bas puno uticaja na svoje trupe.
 
@Koca,
1.ako procitas sporazum drenovica i NDH (nije bio samo jedan), vidljivo je iz teksta, da su partizani definisani kao neprijatelj i jedne i druge strane potpisnice.
2. medjutim ti tvrdis , da su partizani saradjivali stalno sa ustasama.ne razumem, zasto bi onda ustase potpisivale sporazum sa cetnicima, da se bore zajedno protiv partizana.
3. ne cini ti se da to nema puno logike?
 
@Koca,
i ti zapravo kazes, da je draza, koji je , ocigledno , sedeo na svim stranama ograde, bio jako pametan, manipulirao nemce, ustase, nedicevce, ovu i onu gardu ( a da oni to nisu znali, i davali mu vojno snabdevanje , zbog toga sto su imali visak u skladistu), zapravo, izgubio rat zbog svog dobrog i plemenitog srca?
i , naravno, draza, nije pravio razliku izmedju srba partizana i "svojih" srba. svi su mu bili jednako dragi srcu.
jos uvek ne razumem, kako je izgubio rat. narod je sigurno strasno voleo, dobrovoljno su se javljali , svi kod njega, borio se protiv svih ( i saradjivao sa istima, protiv kojih se borio).
nesto tu izgleda nije u redu
Prekombinovao se Cica...Kao u onom vicu iz filma Idemo dalje, "ne znam kako ide dalje deco, ali Srbin je bio najpametniji i sve ih je nadmudrio", tako nekako...
Zaista, da je bio tako omiljen i mocan ne bi nastradao...
to si i u pravo...Cinjenica je da je to bio bratoubilacki rat, a da su Srbi uopste najvece zrtve II sv. rata na ovim prostorima i da su najvise dali za borbu protiv fasizma...i u koju situaciju mi dodjemo, da se medjusobno raspravljamo....ja sam toga svestan ali u ovoj situaciji se ova prica jednostavno svodi na borbu protiv decenijske komunjarske propagande.....I ako si primetio ja uglavnom govorim Komunisti, a ne Partizani iz postovanja prema svima koji su bili u tim redovima i vodili iskrenu antifasisticku borbu (A to su SRBI vecinom)......to nije slucaj sa drugom stranom u ovoj diskusiji u kojoj je Cetnik iskljucivo masni, prljavi kolaborator...
E pa to ti nista ne znaci, i mi ih zovemo komunisti, jer su vodje partizanskog pokreta bili komunisti i izborili su se u komunistickoj revoluciji za pobedu svoje ideologije, ali ako insistiras da ih zovemo partizani nema problema...
Све ти је добро, само та твоја већина није била већина него терор мањине, уз помоћ страних сила. Дражини четници су се предали Русима и партизанима, по наредби врховног команданта, и знамо како су прошли. А они који су прешли у Клагенфурт и Вилах такођер се зна како су прошли. Да ли су они били Срби, јер су се тако и изјашњавали. или су требали да се прекрсте у не знам шта да би остали живи? Не само они него и њихове фамилије после рата..
Da, Vule stradali su, izgubili su rat, kaznjeni su od strane pobednika bez milosti, ti najzagrizeniji koji su to ostali do zadnjeg momenta, a imali su par prilika tokom 44. godine da predju na stranu antifasista, i kralj ih je na to pozvao, ali i masa nevinih koji su se zatekli sa njima kao izbeglice pred komunistima.
Vecina Vule, vecina Srba i plus gradjani drugih nacionalnosti, oni su pobedili u gradjanskom ratu, pobedili su cetnike i druge, okupatore i kvislinge pride...Da li je to bilo dobro kada se danas suocimo sa posledicama tih desavanja, to je neka druga prica...
 
Poslednja izmena:
@Koca,
i ti zapravo kazes, da je draza, koji je , ocigledno , sedeo na svim stranama ograde, bio jako pametan, manipulirao nemce, ustase, nedicevce, ovu i onu gardu ( a da oni to nisu znali, i davali mu vojno snabdevanje , zbog toga sto su imali visak u skladistu), zapravo, izgubio rat zbog svog dobrog i plemenitog srca?
i , naravno, draza, nije pravio razliku izmedju srba partizana i "svojih" srba. svi su mu bili jednako dragi srcu.
jos uvek ne razumem, kako je izgubio rat. narod je sigurno strasno voleo, dobrovoljno su se javljali , svi kod njega, borio se protiv svih ( i saradjivao sa istima, protiv kojih se borio).
nesto tu izgleda nije u redu

pa ti ako mislis da su Draza i Tito odlucivali ko ce da dobije taj rat onda s tobom druze nesto nije u redu...hehe...To je odluka velikih, i tu nemam sta da dodam...
 
Stvarno? Gde Si video te slike, milijardu puta – da znam? Zadnju sliku vidis garantovano prvi put!
Sve slike (koje sam ovde postavio) su iz raznih “Kriegserinnerungsalben“, znaci to su sve privatne fotografije od Nemackih vojnika ili oficira. Niko od njih nije koristio photoshop i sigurno nije imao razloga da falsifikuje slike na bilo koji nacin. Mislim da tu nema dileme.

Pa gde zivis ti covece, vidjao sam slike iz te kolekcije gomilu puta, zato sto sam i ucestvovao u slicnim temama...hehehe, pa nisi valjda istripovo da samo ti znas za njih...To su te iste slike koje se vrte i uzimaju kao argumenti da se dokaze ''saradnja'' Draze sa okupatorom...

A to koliko i sam ne znas sta postavljas pokazuje prva slika na kojoj je licno Kosta Pecanac...ako nisi skapirao kada na ovoj temi pricamo o Cetnicima, govorimo iskljucivo o Drazi Mihailovicu i njegovom pokretu, bar se nadam da je tako...

Tako da si prijatelju vec prvom slikom promasio temu, osim ako nisi zlonameran...

Da priznajem da 3. i 4. sliku nisam video ili nisam obratio paznju na njih ranije...Ti bi mogo da mi objasnis kad je koja slikana, gde, i ko je na njoj...

A na tim slikama iz kolekcije koju spominjes nalaze se Cetnici Koste Pecanca, sto jasno pokazuje i prva slika na kojoj je on licno...eventualni Drazini Cetnici na ovakvim slikama su oni ''legalni'' i Nemci za njih ne znaju da su Drazini...o tome je vec bilo price...

Od ostalih slika zanimljiva je i druga na kojoj vidimo do zuba naoruzanog Cetnika nasmejanog lica i ponositog drzanja sa dva razoruzana Nemca kiselih faca...I sta tebi to govori? al ne bitno si ti postavio sliku na kojoj je Cetnik sa Nemcima...
 
Poslednja izmena:
pa ti ako mislis da su Draza i Tito odlucivali ko ce da dobije taj rat onda s tobom druze nesto nije u redu...hehe...To je odluka velikih, i tu nemam sta da dodam...

i znaci ti veliki su odbacili drazu, koji se bori za demokratiju, protiv nemaca, voli engleze i amerikance,ima strasnu vojsku, podrsku naroda, i odabiru broza (belosvetskog pustolova), za kojeg znaju da je komunista (i koji ,po tvome, stalno saradjuje sa nemcima)?
to tebi izgleda normalna odluka,uzevsi u obzir cinjenice koji ti navodis (istina bez neke verodostojne podloge).?
drugim recima, kazes, nemci, englezi, amerikanci i rusi, su se, eto , malo igrali, i nakon 6 godina , dobre vecere, i par ljutih, svi zajedno podelili svet, i odlucili tko ce da dobije rat
 
Нису. Данас унуци комуниста рехабилитују четнике.
pa sad tate cetnici su postali partizani 1944, pa posle clanovi partije, a naravno, i deca. nista cudno.toliko o "krvavom" jugo komunizmu. u sovjetskoj varijanti, rusi nisu nikoga ostavili zivoga posle WWII. no ima nesto bolje od toga. za one koji to ne znaju , mentor @Koce, proslavljeni samardjic je napisao sledece:

Draža protiv Romela

Englezi su, preko majora Hadsona, posebno angažovanje četnika oko borbi na Afričkom frontu zatražili krajem jula 1942. godine. Prvo su tražili obaveštenja o nemačkim transportima i rušenje pruga po Srbiji, piše Miloslav Samardžić u svojoj novoj knjizi “General Draža Mihailović i opšta istorija četničkog pokreta”.
Prema Hadsonovim rečima, Draža bi “mogao da učini mnogo za povoljan ishod borbi u Egiptu”. Potom su depeše iz Londona sustizale jedna drugu, nastavlja Samardžić.
“Sa napregnutom pažnjom pratimo hrabri otpor jugoslovenske vojske pod vašom komandom i izražavamo bezgranično divljenje za sjajna junačka dela...”, piše Draži 27. jula, u ime Udruženja ratnika iz Prvog svetskog rata, feldmaršal lord Miln.

ostatak ovde
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=16&status=jedna&datum=2004-09-06&feljton=4203

i tako draza pobedio romela........izmedju ostaloga
 
i znaci ti veliki su odbacili drazu, koji se bori za demokratiju, protiv nemaca, voli engleze i amerikance,ima strasnu vojsku, podrsku naroda, i odabiru broza (belosvetskog pustolova), za kojeg znaju da je komunista (i koji ,po tvome, stalno saradjuje sa nemcima)?
to tebi izgleda normalna odluka,uzevsi u obzir cinjenice koji ti navodis (istina bez neke verodostojne podloge).?
drugim recima, kazes, nemci, englezi, amerikanci i rusi, su se, eto , malo igrali, i nakon 6 godina , dobre vecere, i par ljutih, svi zajedno podelili svet, i odlucili tko ce da dobije rat

ma daaaj brate, pa sve su to politicke igre velikih...Usled podele interesnih sfera na balkanu Jugoslavija je pripala Staljinu sto je automatski znacilo priznavanje Tita i odbacivanje Draze...O tome zaista treba procitati Majkl Liza (ja nisam ali nameravam)...pa i sama Britanija je morala da pravda taj potez stalnim pripisivanjem Cetnickih dela Partizanima, a o tome sude clanovi britanskih misija pripojenih Drazi koji su licno ucestvovali u tim akcijama, a zatim doziveli da se preko BBC-a prenese kako su za njih zasluzni Partizani...Dakle ti Britanci su bili svesni nepravde koju je cinila njihova drzava u cilju da opravda napustanje do juce najiskrenijeg saveznika....Neki od njih poput Majkl Liza odlucili su da ne cute i bar malo isprave nepravdu koja je nacinjena Drazi i njegovim Cetnicima....

O tome je britanski premijer u svojim posleratnim memoarima ostavio sledeću belešku.
Čerčil je zapitao Staljina:
“Ne mislite li da bi ovaj papir trebalo spaliti da buduće generacije ne bi rekle da smo cinično odredili sudbinu miliona ljudi?”
“Ne”, odgovorio je Staljin, “vi ga sačuvajte”.


zar stvarno verujes da postoji neki uzviseni razlog ili sta vec....
 
Poslednja izmena:
Prekombinovao se Cica...Kao u onom vicu iz filma Idemo dalje, "ne znam kako ide dalje deco, ali Srbin je bio najpametniji i sve ih je nadmudrio", tako nekako...
Zaista, da je bio tako omiljen i mocan ne bi nastradao...

E pa to ti nista ne znaci, i mi ih zovemo komunisti, jer su vodje partizanskog pokreta bili komunisti i izborili su se u komunistickoj revoluciji za pobedu svoje ideologije, ali ako insistiras da ih zovemo partizani nema problema...

Da, Vule stradali su, izgubili su rat, kaznjeni su od strane pobednika bez milosti, ti najzagrizeniji koji su to ostali do zadnjeg momenta, a imali su par prilika tokom 44. godine da predju na stranu antifasista, i kralj ih je na to pozvao, ali i masa nevinih koji su se zatekli sa njima kao izbeglice pred komunistima.
Vecina Vule, vecina Srba i plus gradjani drugih nacionalnosti, oni su pobedili u gradjanskom ratu, pobedili su cetnike i druge, okupatore i kvislinge pride...Da li je to bilo dobro kada se danas suocimo sa posledicama tih desavanja, to je neka druga prica...

Нису они страдали зато што су изгубили рат, него зато што су били Срби. Да се усташе и домобрани, Черкези и други нису нашли у Вилаку са Србима онда неби било ни Блејбурга, где је највише и страдало Срба, Руса и Украјинаца, а други су били колетералне жртве, како се то данас каже. Тито је тражио ове од Енглеза, а они су му послали све што се тамо налазило, и Дубајић их је све побио без разлике, или милости према деци и женама, јер је и њих било. И немој ми молим те причати о некаквој већини, ако не убрајаш и Црвену Армију и Енглезе у то.
 
ma daaaj brate, pa sve su to politicke igre velikih...Usled podele interesnih sfera na balkanu Jugoslavija je pripala Staljinu sto je automatski znacilo priznavanje Tita i odbacivanje Draze...O tome zaista treba procitati Majkl Liza (ja nisam ali nameravam)...pa i sama Britanija je morala da pravda taj potez stalnim pripisivanjem Cetnickih dela Partizanima, a o tome sude clanovi britanskih misija pripojenih Drazi koji su licno ucestvovali u tim akcijama, a zatim doziveli da se preko BBC-a prenese kako su za njih zasluzni Partizani...Dakle ti Britanci su bili svesni nepravde koju je cinila njihova drzava u cilju da opravda napustanje do juce najiskrenijeg saveznika....Neki od njih poput Majkl Liza odlucili su da ne cute i bar malo isprave nepravdu koja je nacinjena Drazi i njegovim Cetnicima....

O tome je britanski premijer u svojim posleratnim memoarima ostavio sledeću belešku.
Čerčil je zapitao Staljina:
“Ne mislite li da bi ovaj papir trebalo spaliti da buduće generacije ne bi rekle da smo cinično odredili sudbinu miliona ljudi?”
“Ne”, odgovorio je Staljin, “vi ga sačuvajte”.


zar stvarno verujes da postoji neki uzviseni razlog ili sta vec....

verujem u strategiju , taktiku i operatiku, a ne u teoriju zavere, i naravno u logiku na bojistu
 
Нису они страдали зато што су изгубили рат, него зато што су били Срби. Да се усташе и домобрани, Черкези и други нису нашли у Вилаку са Србима онда неби било ни Блејбурга, где је највише и страдало Срба, Руса и Украјинаца, а други су били колетералне жртве, како се то данас каже. Тито је тражио ове од Енглеза, а они су му послали све што се тамо налазило, и Дубајић их је све побио без разлике, или милости према деци и женама, јер је и њих било. И немој ми молим те причати о некаквој већини, ако не убрајаш и Црвену Армију и Енглезе у то.

Vule da je vecina Srba u toku rata bila na strani cetnika uveren sam da bi oni dobili taj rat, znajuci kakvi smo mi Srbi. Ali nije bilo tako, vecina Srba je bila na strani komunista, i oni su dobili taj rat, znajuci kakvi smo mi Srbi...
Hajde jos i da pozalimo te stradale cetnike u Blajburgu i Kocevskom rogu, ipak su bili nasi sunarodnici, ma koliko uprljali ruke bratskom krvlju, sto kazes bilo je tu i nevinih izbeglica, koje su se povukle pred komunistima i zaglavile u istoj masi sa zlikovcima, ali nemoj da ti padne na pamet da me teras da zalim ustase, domobrane, ljoticevce, belogardejce i vlasovce, narocito ne ove prve i ove poslednje koje sam nabrojao.
 
@Kiseli

Takodje vidim da nastupas u smislu da ovde postavis gomilu slika i dokumenata, ciju pravu pozadinu ne poznajes, osim golog teksta, a da ti se onda neko navodno ''opravda'', o cemu naravno nema govora, mozes samo da dobijes objasnjenja...Ali nisam siguran da na to imas pravo jer mozemo se vratiti par stranica unazad i videti koji su tvoji odgovori na dokumente o saradnji Komunista.....je l si svestan toga?

sa razliku od tebe , koji si ekspert za slike i tekst.........

massacremuslims.jpg
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top