Бугарска историја

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ево сада je Bugarin... ово jе крунски доказ да je Bugarin - сликао се са бугарима.

Pa da tvoj mozak je sjajan! Slikao se sa Turcima pa je turcin,slikao se sa bugarima pa je bugarin...ima i sa Srbima slika mora da je srbin!

Sjajno momak,sedi petica!

Овај Бугарин и Македонац као да су изашли из цртаног филма.

Kada smo kod toga...

Tuto Bugarsko iza ledja

XM10092417.jpg

7244335162_7b125a3e4a.jpg


"Hrabri" tuto bugari...Cak i na ovoj slici su nacrtani kao neki tatari pogrdnog lica.

makedonac jesi to razumeo sta pise u ovom prevodu. da pojasnim. grk se zali da su njih grke kao strance, dosljake, makedonci koji su dosli iz ilirije isterali brigije. ja ti dam adut a ti u..res partiju...

evo ti jos malo o brigima makedoncima i grcima.

http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/show.dml/1663628
 
Poslednja izmena od moderatora:
Nego da završavam raspravu u vezi srpskih Tribala ;


Зар ја, после шест месеци проучавања историје треба да вас учим. Овога пута нећу губитивреме, већ сами прочитајте Ивића, у делу где каже да је изоглас (граница дијалеката), у целом словенском свету, осим границе источних и западних Словена, најизраженији на реци Искар. Прочитајте и Маројевића




Gde Ivić pominje reku Iskаr ?


Pošto je Ahil imao dovoljno vremena da odgovori u vezi postavljenog pitanja, a to nije učinio, odgovoriću ja .

Evo šta kaže Ivić u vezi granica pomenute linije govora:

okpgmu.jpg


Ivić ovde nastavlja da nabraja još 19 izoglosa (ukupno 21) koje razdvaja ta linija . Nema razloga da ih sve prilepljujem , samo zadnje;

2ut40me.jpg

E sad , nas interesuju gde se nalazi ta linija , zapravo gradovi Breznik i Radomir u odnosu na Sofiju :

1owpjs.jpg

Izvor;http://bulgaria-map.info/maps/Bulgaria_Relief.gif

Istočno :hahaha::rotf:
 
Или на пример Народна федеративна партија - бугарска секција, СТВОРЕНА ОД САНДАНСКИ :per:

Sandanisti.jpg


Pravilnik-sandanski.jpg


20050603-1kongFNP.JPG


http://mk.wikipedia.org/wiki/Народна_федеративна_партија

Sandanski, не разумем, желиш да докажеш да jе Сандански турко монгол, зар не? Срећа! :super:


Хаjде да се вратимо овде...
Кoje ниje тачно? :per:

http://img137.imageshack.us/img137/7005/isfn4.jpg

Бранислав Нушић лагао je да е Сандански бугарски комита или овде неки лажен Sandanski лаже? ;)
 
makedonac jesi to razumeo sta pise u ovom prevodu. da pojasnim. grk se zali da su njih grke kao strance, dosljake, makedonci koji su dosli iz ilirije isterali brigije. ja ti dam adut a ti u..res partiju...

http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/show.dml/1663628

Промашио си тему

Хаjде да се вратимо овде...
Кoje ниje тачно? :per:

Бранислав Нушић лагао je да е Сандански бугарски комита или овде неки лажен Sandanski лаже?

Ваљда Сандански зна ко је и шта је...писао је о тиме не бој се....
Или да ставим мемоаре оног ГРКА па да видимо шта пише..

Превише си глуп и хваташ се за неке новине...
 
Београд, Браничево и овострани Срем (Мачву) је Византији одузео Бела III 1182. године, иначе савезник Стефана Немање. Том приликом је угарска војска стигла до Сердике/Софије и опустошила крајеве под византијском влашћу. Све те догађаје треба ставити у контекст слабљења византијске власти на Балкану што ће, уосталом, и довести до стварања Другог бугарског царства под браћом Асеном и Петром у том периоду.

Калојан је Београд закратко преотео Угрима 1202. године у време када је Угарска помагала титуларног краља Дукље Вукана, а Калојан рашког великог жупана Стефана. Угарски краљ је у то време био преокупиран приликама у Далмацији јер су крсташи и Млечани 1202. заузели Задар. Имре је затим повратио Београд (1202 или 1203?), а Калојан је задржао Браничево. Да ли је Калојан силом одузео Ниш или је град Стефан препустио Калојану као надокнаду за услугу у помоћи да поново преузме веложупански престо друга је прича.

Истина је да је Имре хтео да уврсти Бугарску у своју владарску титулатуру, али га је у томе спречио папа пошто се Калојан ставио под папску заштиту, примио круну и барјак из руку папског легата итд. ИМре је уврстио и Србију у своју титулу иако нити је шта трајније освојио, нити је после повратка Стефана могао тврдити да му је владар Србије вазал.

Угри су трајно уврстили Бугарску у своју краљевску титулатуру 1266. и ту је, без обзира на реално стање, остала до 1918. године.

Сребрена, помињани Јаков Светислав био је руског порекла. У писму кијевском митрополиту Кирилу III назива Русију земљом својих предака. После навале Татара на руске земље један део племства избегао је у околне источноевропске државе. Рецимо, Ростислав Михаилович, син черниговског кнеза кога су Татари погубили (па га Руси поштују као свеца: http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Chernigov), побегао је у Угарску где је, захваљујућу родбинским везама, постао бан Мачве.

Јаков није ретко име међу балканским Словенима, само нисам сигуран да се среће као световно име. Светислав је у оргиналу вероватно био Свјатослав, име није било ретко међу Рјуриковичима.

Укратко, Београд је за Бугаре био далеки, далеки погранични град, баш као и Видин за Угре. Не видим да су ни једни ни други оставили неки већи траг у Београду, односно Видину (који ће у 14. веку освајати и Лајош Велики, опет закратко). Београд се не може окарактерисати као део западнобугарских земаља, Видин може.

Mislim da je ovde greškica.
Stefan Nemanja 1189 dočekuje Barbarosu u Nišu, ali 1190 i neke gubi bitku od cara Isaka i sve posede istočno od Južne Morave pa samim tim i Niš.
Mislim da se Kalojan dočepao Niša nakon haosa koji je pogodio Vizanitiju na početku XIII veka. Kasnije Stefan ratuje sa bugarskim vladarem Borilom i zauzima Niš i celo Južno Pomoravlje. Međutim, Milutin na primer ne drži Niš, već ga vraćamo posle Velbužda i tu se gubi nit. Moje mišljenje je da je Vladislav bio prinuđen da tastu Jovanu Asenu II ustupi Niš za mošti Svetog Save ili možda za još raniju zaštitu...
 
Па баш у овом тренутку ставил до титуле, "цар Бугара", чудно, зар не?
Коjи Бугари? Где? У Македониjа? :think:
А Охрид да je резиденцију Бугарски владара Самуила, сећаш се?
.

Има овде неколико проблема.

Срби Македонију, па тако ни области око Скопља или Охрида или Преспе, НИКАДА у средњем веку нису називали Бугарском. О томе види овде:
http://www.scribd.com/doc/16150475/-1918

Друго, помињање Бугара и сл у Душановој титули треба врло пажљиво размотрити: Михаило Динић (стр. 15, нап. 24) је поменуте појмове сматрао каснијим умецима тј. интерполацијама:
http://www.scribd.com/doc/98078401/Mihailo-Dinic-Srpska-Vladarska-Titula-Za-Vreme-Carstva
 
Poslednja izmena:
Има овде неколико проблема.

Срби Македонију, па тако ни области око Скопља или Охрида или Преспе, НИКАДА у средњем веку нису називали Бугарском. О томе види овде:
http://www.scribd.com/doc/16150475/-1918

Друго, помињање Бугара и сл у Душановој титули треба врло пажљиво размотрити: Михаило Динић (стр. 15, нап. 24) је поменуте појмове сматрао каснијим умецима тј. интерполацијама:
http://www.scribd.com/doc/98078401/Mihailo-Dinic-Srpska-Vladarska-Titula-Za-Vreme-Carstva

I sam car Dusan u svojim poveljama jasno kazuje gde je Skoplje i gde je Makedonija....I da je to zemlja Romeja..

Potpuno besmislena izjava, za mnoge i uvredljiva.

Decko ima 12 godina....
Bugari imaju svoje kanove i tataro mongole...to im niko ne moze uzeti!
Pitanje je ako oni tvrde da nemaju nikakve veze sa njima sto ih pominju kroz istoriju i sto pisu o njima...
I gde je ta linija i kada su se od starih bugara stvorili novi..."stvorili" To je totalna gluposti..
 
Poslednja izmena od moderatora:
Bugari nemaju istoriju, da je imaju ne bi je krali od nas.

Срби, Бугари, Македонци, Хрвати, Црногорци, Бошњаци/Муслимани, Албанци...имају историју, само што она није вишемиленијумска (или у неким случајевима вишевековна) како би то многи овде, свако понаособ за свој народ и државу, желели.
 
Има овде неколико проблема.

Срби Македонију, па тако ни области око Скопља или Охрида или Преспе, НИКАДА у средњем веку нису називали Бугарском. О томе види овде:
http://www.scribd.com/doc/16150475/-1918

Видим да пише наjчудни работи...

cqs1358943364w.jpg


На пример, види и овде што пише:

"Цар Василије II уништивши Самуилову државу није укинуо аутокефалност словенске цркве у Охриду. Одузео јој је само наслов патријаршије, назвао је архиепископијом, и за постављање њених архиепископа осигурао је главна права византијским царевима и цариградским патријарсима. Штавише, Василије је за првог охридског архиепископа под византијском влашћу поставио домаћег човјека Словена, Јована Дебранина, и повељом од 1019. дао му је под управу све епархије, које су биле у саставу Самуилове државе, а двјема другим повељама од 1020. проширио је јурисдикцију О. А. и на области, које су биле под бугарском влашћу за царева Симеона и Петра."

http://sr.wikipedia.org/wiki/Охридска_архиепископија

Али нигде нема што пише у те повеле, зар ниje чудно?
Зар ниje чудно и да то Марковић пропустио?

Сада види овде:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Грамоти_на_император_Василий_II_за_правата_на_Охридската_архиепископия

Или ове Списак охридских архиепископа, (Du Cange, 1680):

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/K...a/Prilojenija/DuCange_spisak_arhiepiskopi.htm

Или на пример:

rgh1288197305l.jpg


Или плаштеница Андроника II Палеолога коja je дар о О.А.

004921041-big.jpg

cqs1288202374o.jpg



Или Охридска легенда, Лавров:

bwy1290191423w.jpg


Зар ниje чудно да je Марковић пропуштио све ово?
 
Видим да пише наjчудни работи...

cqs1358943364w.jpg


На пример, види и овде што пише:

"Цар Василије II уништивши Самуилову државу није укинуо аутокефалност словенске цркве у Охриду. Одузео јој је само наслов патријаршије, назвао је архиепископијом, и за постављање њених архиепископа осигурао је главна права византијским царевима и цариградским патријарсима. Штавише, Василије је за првог охридског архиепископа под византијском влашћу поставио домаћег човјека Словена, Јована Дебранина, и повељом од 1019. дао му је под управу све епархије, које су биле у саставу Самуилове државе, а двјема другим повељама од 1020. проширио је јурисдикцију О. А. и на области, које су биле под бугарском влашћу за царева Симеона и Петра."

http://sr.wikipedia.org/wiki/Охридска_архиепископија

Али нигде нема што пише у те повеле, зар ниje чудно?
Зар ниje чудно и да то Марковић пропустио?

Сада види овде:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Грамоти_на_император_Василий_II_за_правата_на_Охридската_архиепископия

Или ове Списак охридских архиепископа, (Du Cange, 1680):

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/K...a/Prilojenija/DuCange_spisak_arhiepiskopi.htm

Или на пример:

rgh1288197305l.jpg


Или плаштеница Андроника II Палеолога коja je дар о О.А.

004921041-big.jpg

cqs1288202374o.jpg



Или Охридска легенда, Лавров:

bwy1290191423w.jpg


Зар ниje чудно да je Марковић пропуштио све ово?

Тема Марковићевог рада је јесу ли Срби Македонију називали Бугарском, а не јесу ли то чинили Ромеји/Византинци.

Охрид јесте био црквено седиште Самуилове државе који је преместио седиште патријарха из средишта царства Симеоновог и Петровог доба. Опет, то више има са црквеним, него са световним уређењем итд.
 
Pa da tvoj mozak je sjajan! Slikao se sa Turcima pa je turcin,slikao se sa bugarima pa je bugarin...ima i sa Srbima slika mora da je srbin!

Sjajno momak,sedi petica!



Kada smo kod toga...

Tuto Bugarsko iza ledja

XM10092417.jpg

7244335162_7b125a3e4a.jpg


"Hrabri" tuto bugari...Cak i na ovoj slici su nacrtani kao neki tatari pogrdnog lica.

Ова пропагандна сличка ни је поставио дублин него сандански !!
 
Poslednja izmena:
Ова пропагандна сличка ни је поставио дублин него сандански !!

Propaganda? Moja propaganda je ova slika? :worth::worth:

XM10092417.jpg


Охрид јесте био црквено седиште Самуилове државе који је преместио седиште патријарха из средишта царства Симеоновог и Петровог доба. Опет, то више има са црквеним, него са световним уређењем итд.

Istovremeno dok je na celu Ohridske patrijarsije bio patrijarh German ,u bugarskoj na celu Trnovske Patrijarsije je sedeo patrijarh Damjan! posle njega Gligori.


Istovremeno su postojale odvojene patrijarsije Ohridska i Trnovska! Dve posebne patrijarsije dve posebne drzave!

Arheoloski je pronadjen grob patrijarha Damjana u Silistri daleko od Ohrida 1000 kilometara!!
 
Тема Марковићевог рада је јесу ли Срби Македонију називали Бугарском, а не јесу ли то чинили Ромеји/Византинци.

Слажем се о тему, али joш из почетка Марковић сакрио е неке стваре...
Где је гаранција у време пропагандима да ниjе изабрао (на пример повели) Марковић, само то што нему одговара?

Охрид јесте био црквено седиште Самуилове државе који је преместио седиште патријарха из средишта царства Симеоновог и Петровог доба. Опет, то више има са црквеним, него са световним уређењем итд.

Па зар ниjе престолни град Бугарска?

http://4.***************/_jGsf8Lsa1NY/S0JKnjDNMzI/AAAAAAAADfg/uNpCFFKbPqM/s400/srpske.jpg
 
Слажем се о тему, али joш из почетка Марковић сакрио е неке стваре...
Где је гаранција у време пропагандима да ниjе изабрао (на пример повели) Марковић, само то што нему одговара?



Па зар ниjе престолни град Бугарска?

http://4.***************/_jGsf8Lsa1NY/S0JKnjDNMzI/AAAAAAAADfg/uNpCFFKbPqM/s400/srpske.jpg

Prestolni grad Bugarske kada tačn? Ovde pricamo o vremenu Drugog bugarskog carstva i cara Stefana Dušana.

Od vremena cara Vasilija II Ohrid je bio sedište arhiepiskopa, a ne patrijarha. U Dušanovo doba centar bugarske patrijaršije je Trnovo, a ne Ohrid. U Ohridu i dalje stoluje arhiepiskop.

Što se Markovićeve rasprave tiče, evo ti daj izvor da su srpski vladari Makedoniju posmatrali kao Bugarsku.
 
Mislim da je ovde greškica.
Stefan Nemanja 1189 dočekuje Barbarosu u Nišu, ali 1190 i neke gubi bitku od cara Isaka i sve posede istočno od Južne Morave pa samim tim i Niš.
Mislim da se Kalojan dočepao Niša nakon haosa koji je pogodio Vizanitiju na početku XIII veka. . [/B].

Судећи по бугарским научницима, који су прочитали путописе Барбаросиног сапутника, уопште се не ради о Нишу код Ћеле-куле, него оном који је 1885.припао Бугарској. У близини му је била планина Нишава (Нисава гора или Книшава по житију Јована Рилског) а то је данас планина Рила.
У опису Барбаросиног сапутника, не може се промашити опис "Трајанових врата", који су 300ак километара даљњ од Ћеле кула:

Ево читајте сами како је Немањина држава до крајњих обронака Старе планине( и то само оно што је било лично његово, а браћи су припадале друге области, дакле опет биле српске) :
kostenecbarbarosa.png


Ово су остаци тога, близу Ихтимана:
800px-TrayanoviVragta.jpg


Иначе, поменуто је исто и у Курипешићевом путопису:
hanovelazhi.png


А о Немањином поседу (најисточнијег, трећег дела очевине), тзв.Рашкој, препоручујем, овако на брзину :

Житије Немањино , које је написао његов син Растко-Сава , где је територија описана рекама "''отачаствија својего рекомују Топлицу, Ибр же и глаголемија рјека.''
http://forum.krstarica.com/showthread.php/526244-Od-Raške-do-Raške-dupli-toponimi
а такође су описани и градови који припадају браћи Немањиној и које је он , у освајању братовских територија разрушио: међу њима и тај "славни Ниш" код Ћеле куле .

Орбинијев руски превод, где се јасно каже да је Рашка на Старој планини, значи у средњевековној источној Србији, што од 1885.године постаде Бугарска, вољом Великих (нечастивих) Сила.
стр 217
http://www.fileden.com/files/2009/10/31/2630103/Mavro Orbini - Istoriografia - SPB 1722.pdf

Вуканово јеванђеље, у коме писар, старац Симеон (загорски писар) лоцира место писања као "Пек" код "Расе".
srpskozagorjeraka.png


Путописе Барбаросиног сапутника Ансберта
http://archive.org/stream/tagenoansbertun00chrogoog#page/n227/mode/2up
http://archive.org/details/historiadeexped00dobrgoog

О гомили "Нишева" и шта се све могло сматрати "Нишом" у средњем веку писала сам на претходним странама ове теме, као и (поводом Сегона) на теми "Срби у Мађарској")
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top