Bogumilski verski objekti

Далеко је Босна од краљевства, први је узео српску круну после Немањића.

Немањићи су били у роду са Кулином. Мене интересује што му нису помогли против Крсташа, али одговор је веороватно у великој војној сили.

odgovor je da ne mozes da vladas onde dje nemas vlast ;)
Tako ni nemanjici nisu mogli u Bosni.

btw Nemanjci sa Kulinom su bili u rodu ko sto je Obama sa Putinom.
 
Poslednja izmena:
nakon pada harauvatije pod ugre,jedan od vidova ocuvanja opstojnosti tada malene bosne,kojoj je prijetila velika opasnost,jeste i opstojnost crkve u vlastitim rukama.prema nekim teorijama,u bosnu se sklanjaju i cro velikasi.

marginalizirana od strane susjeda trazeci iznimku za napad,tako je i sredstvo opravdanja bila i sama "crkva" bosanska,jer je sjetimo se tada bilo u modi paljenje vjestica,znanstvenika i "heretika".

razjasnimo osnovne pojmove,"crkva" bosanska je bila,ostala i nastavila postojati i nije bila nista drugo nego KATOLIČKA crkva.kasnije dolaze franjevci koji nakon unistenja isusovaca nastavljaju cuvanje kontinuiteta katolicanstva na tom podrucju.nije potrebno ulaziti vise u ovu tematiku,jer je i vise nego jasna,a za one koji "crkvu" bosansku povezuju sa nekim pravoslavnim elementima,neka se obrazuju konacno.


naravno danas na scenu stupaju muslimani sa svojim bogumilskim konfiguracijama i crkvom bosanskom i steccima i svakojakim drugim instrumentima iz luna parka
 
nakon pada harauvatije pod ugre,jedan od vidova ocuvanja opstojnosti tada malene bosne,kojoj je prijetila velika opasnost,jeste i opstojnost crkve u vlastitim rukama.prema nekim teorijama,u bosnu se sklanjaju i cro velikasi.

marginalizirana od strane susjeda trazeci iznimku za napad,tako je i sredstvo opravdanja bila i sama "crkva" bosanska,jer je sjetimo se tada bilo u modi paljenje vjestica,znanstvenika i "heretika".

razjasnimo osnovne pojmove,"crkva" bosanska je bila,ostala i nastavila postojati i nije bila nista drugo nego KATOLIČKA crkva.kasnije dolaze franjevci koji nakon unistenja isusovaca nastavljaju cuvanje kontinuiteta katolicanstva na tom podrucju.nije potrebno ulaziti vise u ovu tematiku,jer je i vise nego jasna,a za one koji "crkvu" bosansku povezuju sa nekim pravoslavnim elementima,neka se obrazuju konacno.


naravno danas na scenu stupaju muslimani sa svojim bogumilskim konfiguracijama i crkvom bosanskom i steccima i svakojakim drugim instrumentima iz luna parka

Da Čvrsnica u pravu si u ovom talasu dolaze mnogi Hrvati koji nisu želeli da poje na Latinskom i možemo reći da je baš u ovom periodu nastanjeno najviše Hrvata u Bosni a bilo je i starosedelaca.

Izgleda i ako nemamo dokaze da je ta Bogumilska crkava na slovenskom jeziku bila izraz opredeljenja svih južnoslovenskih naroda i ako nije postojala politička podrška bar iz Rima ili Carigrada.
Tako da bi se ova verska hereza mogla opisati opštom exodusom naroda Srbije i Hrvatske ali ne znamo u kom broju.
Svakako dovoljnom da Bosna ojača kao narodna i vojna sila.
Naravno priznajem da su u ovom periodu stigli i razni verski disidenti iz svih država kojhima je Kulin Ban ustupio utočište.

Ovo je izgleda bio verski sukob između tradicije i političkih prilika koji je malo zanemaren samo ovlaš opisan.
 
Такозвана Црква Босанска није имала сакралне објекте или су тако добро скривени и срушени да ни један до сада није пронађен. Покушаји да се стећци асигнирају ексклузивно за Богумиле су нереални. Енд оф стори.

Nikad ih nije ni bilo, jer nije bilo ni bogumila.
 
odgovor je da ne mozes da vladas onde dje nemas vlast ;)
Tako ni nemanjici nisu mogli u Bosni.

btw Nemanjci sa Kulinom su bili u rodu ko sto je Obama sa Putinom.

Оф цоурсе само је Кулин Бан био ожењен рођеном сестром Стефана Немање и само му је Захумски кнез Миросалав Јеванђелиста био рођени брат!

Miroslavljevo jevanđelje


Miroslavljevo jevanđelje je najznačajniji ćirilični spomenik- srpske i južnoslovenske odnosno srpskoslovenske pismenosti iz 12. vijeka. Nastao je po narudžbini zahumskog kneza Miroslava, brata raškog velikog župana Stefana Nemanje, najvjerovatnije u Kotoru, oko 1186. godine, a za potrebe crkve Sv. Petra na Limu u Bijelom Polju, zadužbine humskog kneza Miroslava . Najveći dio jevanđelistara djelo je nepoznatog prepisivača (u nauci nazvanog Varsameleon), dok je Gligorije (Grigorije) Dijak, drugi pisar, napisao kraj rukopisa, nekoliko kratkih zapisa i ukrasio tekst ornamentima. Knjiga je napisana na pergamentu slovima tzv. ustavne ćirilice, a ukrašena je sa tri stotine stilizovanih minijatura i inicijala, u boji i zlatu. U osnovnom dijelu teksta zastupljene su dvije redakcije staroslovenskog, zetsko-humska i raška, a u načinu kako je oblikovana ćirilica osjeća se prisutnost glagoljičke tradicije, dok je ornamentika spisa obilježena snažnim zapadnim, romanskim, uticajem.

Rukopis se do 1896. nalazio u Hilandaru, kada je poklonjen kralju Aleksandru Obrenoviću prilikom njegove posjete Atosu. Danas se čuva u Narodnom muzeju u Beogradu.

2005 godine , Miroslavljevo jevanđelje je stavljeno na listu UNESCO-a Pamćenje svijeta, kao priznanje za njegovu istorijsku važnost.



Miroslavljevo jevanđelje (12. vek)
 
Poslednja izmena:
http://en.wikipedia.org/wiki/Višeslav_I

Višeslav I
From Wikipedia, the free encyclopedia
Višeslav I
Knez of Neretva, Tara, Piva, Lim (Prince)
Prince of the Serbs
Reign fl. 768-814
Predecessor Unknown Archont
Successor Radoslav
House House of Vlastimirović

Višeslav, Viš, Vojšeslav or Vojislav[1] (Serbian: Вишеслав, Виш, Војислав; Greek: Βοίσέσθλαβοζ,[2] Latin: Boisestlavus[3]) was a 8th century Serbian Prince (Knez, Archont, ἄρχοντες) who ruled over the Serbs fl. 768-814 (During the rule of Charlemagne[4][5]).[6][7] He is the great-grandson of the Unknown Archont, the leader of the White Serbs that settled the Balkans after an agreement with the Byzantine Emperor Heraclius (610-641).[8]

He ruled the Županias of Neretva, Tara, Piva, Lim, his ancestral lands.[7][8][9]

Višeslav united various Serbian provinces (kneževine) and tribes of the Byzantine Sclaviniae in the 8th century into the Principality of Serbia (known anachronistically in western sources as Raška).[10] In 785, Constantine VI conquers the Sclaviniae of Macedonia ('Sclavenias penes Macedoniam'), situated to the south.

He was succeeded by his son Radoslav, whose heir, the Knez Vlastimir, would successfully defeat the Bulgars in 839-842. The descendants of Vlastimir are part of the Vlastimirović dynasty.

Ae... i tako ....Huh!
 
Joj sad pročitah koji post na ovoj temi... ovaj Mrdo ima teške komplekse i polomi se jadan da dokaže da "Srbi i Bošnjaci imaju veze k'o Putin i Obama"...:lol:

Па шта да ради човек него да иде шором и шутира камичке и стећке са swastikama!
И да балансира између Турака и Хитлера и да тражи Богомиле у камичцима , не само он него и други , о Богомилима се јасно зна да нису били етникум већ првенствено верски идентитет састављен из више етникума , првенствено вероватно српско хрватског , бугарског , македонско словенског и вероватно и нешто остатак староседелачког становништава!
 
Za neobrazovane novopecene bosnjake, rec je o grobnici porodice Hrabrena Miloradovica. Zamisli.....

Nije mi jasno.... zasto bosnjaci beze od ove fotografije iz iste nekropole k'o djavo od krsta?
13st_Radimlja.jpg


Potomci porodice Miloradovic sagradise Manastir Zitomislici 1566 godine, nakon sto je Bosna bila oslobodjena od strane turaka...
300px-zitomislic.jpg

A onda su ga potomci bogumila i starih dobrih bosnjana renovirali u leto 1992 godine..

P1010008.jpg


Inace, potomak od tih starih dobrih bosnjana i bogumila je i Mihail Miloradovic.....

Miloradovich.jpg


o kome se moze procitati i sledece.......

Михаил Андрејевич Милорадович (12. октобар 1771 — 26. децембар 1825) је био руски генерал, који се истакао у Наполеоновим ратовима. Потомак је српске породице Милорадовић-Рабреновић из Херцеговине.

Служио је под командом Суворова у рату против Турске и Пољске. Истакао се у рату у Италији и Швајцарској (1799). Године 1805. постао је генерал-потпуковник и учествовао је у бици код Аустерлица под Кутузовом командом. Истакао се много пута у Руско-турском рату (1806—1812).

Године 1806, награђен је мачем који је био украшен дијамантима и на коме је писало "За храброст и спашавање Букурешта". Поново је победио Турке код Обилештија у Румунији 1807. године. После победе над Турцима 1809. код тврђаве Расеват у Бугарској, унапређен је 1810. у генерал-пуковника.

Tоком Наполеонове инвазије Русије био је један од најистакнутијих и најуспешнијих руских команданата. У бици код Бородина предводио је резервну милицију. Касније је командовао одступницом, која је ометала француско напредовање према Москви. Кад је Наполеон почео са повлачењем из Русије, Милорадович је победио Французе у бици код Вјазма. После тога његов корпус је постао један од најактивнијих у прогањању наполеонове војске из Русије. У бици код Бауцена 1813, предводио је заштитницу од савезника. Приликом победе код Кулма био је у команди руско-пруског корпуса, којега је предводио и у бици код Лајпцига. Током 1814, командовао је савезничким контингентом у Холандији.

Од 1818. до смрти је био војни генерал-губернатор Санкт Петербурга и командант гардијског корпуса.

Divim vam se kakve ste vi sve velikane izrodili.... Jedino sto mu ne mogu oprostiti je to sto je sa sakom svojih vojnika smrskao zestoko utvrdjene i naoruzane turke u Bukurestu. To mu bosna i bosnjastvo nikada ne mogu oprostiti.

милице, надам се да си прочитала овај пост :)
 
a pazi sad ovo......

malo iz vasih znanstvenih izvora.....

Omer Đulić
Stećci na Radimlji


Uvod

Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici građeni od klesanog kamena u obliku ploča, sanduka, sanduka sa postoljem, sljemenjaka, sljemenjaka sa postoljem, stuba ili krstače. Najčešće su nepravilnog oblika i na svojim plohama često imaju ukrase i natpise i najviše su rasprostranjeni po srednjovjekovnoj Bosni i Humu. Vezani za ”crkvu bosansku” i bogumilstvo mada to neki osporavaju tvrdeći da su stećci izraz i običaj određenog historijskog vremena u Bosni i Hercegovini, te da pripadaju svim njenim stanovnicima jer su se ispod njih sahranjivali i pravoslavci i katolici.

Bogumili su opovrgavali čudesne moći Hrista, njegovo uskrsnuće, prezirali su bogatstvo, raskoš, razmetljivost, sve materijalne predmete hrišćanskog kulta, kao što su krst, ikone i svetačke relikvije (mošti). Crkve su smatrali kućama licemjerja i stanovima sotone pa su se oni molili bogu iza zatvorenih vrata. Oni nisu imali sveštenika koji bi ih krstio. Krštenje vodom, tajni ispovjed, pričest kruhom i vodom, mazanje uljem kao i drugi crkveni sakramenti smatrali su se bezvrijednim.

Bosanski bogumili vjerovali su da Isus Krist nije razapet i da je to iluzoran lik, čime ostalo negirali osnovne temelje i postavke Katoličke i Pravoslavne crkve. Pet puta su se dnevno molili, postili i padali na koljena i izražavali bogobojaznost i naklonost Bogu. Molitva je bila obavezna za sve uz obredno pranje, okretanje prema suncu kao i uz regulisan način posta. Dakle, u osnovi vjerskog učenja bosanskih bogumila je islam.

nastavljamo.....

Radimlja

Nekropola stećaka na Radimlji nalazi se 3 km zapadno od Stoca uz obje strane magistralnog puta M-6, Stolac – Domanovići – Čapljina, na k.č. 394/9 i 363/19, K.O. Ošanjići. Sjeverno od nje na udaljenosti od 2 km lahko se uočava Ošanjićka gradina na kojoj se nalazi ilirski grad Daorson, a malo naviše sakrivena Ošanjićkom gradinom pravoslavna crkva Sv. Petra i Pavla koja potiče iz srednjeg vijeka. Jugozapadno na udaljenosti 5 km nalazi se prahistorijska pećina Badanj.

Postavlja se pitanje kako je na tom mjestu nastala ova skupina stećaka? Sjeveroistočno od ove nekropole nalazi se selo Ošanjići. Istočni dio sela zove se Batnoge u kojem se nalazi spomenuta stara crkva a u njenom dvorištu dvije kamene stolice iz srednjeg vijeka. Po natpisu na jednoj od kamenih stolica zaključuje se da je pripadala vojvodi Stipanu Miloradoviću. A na nekropoli postoji jedan stećak pod kojim leži sin ovog vojvode Stipana, dobri Radoje. Na natpisu na stećku može se pročitati da Radoje leži na svojoj baštini ”na Batnogah”.

Dakle, stolice na Ošanjićima (u Batnogama) i nekropola na Radimlji odgovaraju vremenski i sadržajno jedno drugome. Na Ošanjićima postojalo je srednjovjekovno naselje sa vojvodama iz kuće Miloradovića-Hrabrena a nekropola na Radimlji pripada pokojnicima iz tog naselja. To je vrijeme kraja samostalnosti srednjevjekovnog Huma tj. vremenski okvir XV i XVI vijeka.

a onda malo razjasnjavamo situaciju.....

Hram Sv. Petra i Pavla na Ošanjićima iz 1450. Obnovljen od porodice Miloradovića. Pred crkvenim vratima nalazi se grobna ploča zadužbinara Hrabrena Radoslava Miloradovića sahranjenog 5.aprila 1505. Zadnji put crkva je obnavljana 1833. U porti crkve nalaze se i čuvene kamene stolice po kojima je Stolac dobio ime a iz kojih su Miloradovići upravljali i odlučivali.

Hram Svetog Nikole u Trijebnju .

Obnovljen 1534. godine kao zadužbina vojvode Radoja Hrabrena Miloradovića što je i bilo jasno vidljivo na ktitorskom potpisu uklesanom na kamenoj ploči na zapadnom zidu i na ktitorskoj freski na južnom zidu iznad ktitorovog groba. Arheološka istraživanja su otkrila tragove hrama iz 13. i 14. vijeka, što opet upućuje na veliku aktivnost tadašnjeg pravoslavnog življa u toj regiji. Hram je jednobrodna građevina sa polukružnom apsidom i pjevnicama sa sjeverne i južne strane.

Mislim da je svakom pametnom bicu vise nego dovoljno......

ето решена је загонетка коме припада стећак са твог аватара :)
ни мање ни више него славној лози Храбрена Милорадовића-
оним ''богумилима'' што су, као и херцег Стјепан Косача, зидали православне цркве.
 
Poslednja izmena:
Bogumili, njihova verovanja, njihov nacin zivota, njihova istorija, su jako zanimljive teme za razgovor. Steta sto se ovde o tome slabo govori, jer smo dozvolili sebi da nam ih historicari/histericari jednog mladog naroda ogade kroz svoju politiku i bajke.

Toliko mi je smesno da se oni na njih pozivaju, na narod koji je ljubomorno cuvao svoju posebnost, svoje slovenstvo od rimskog i carigradskog uticaja, a onda navodno primio veru koja nastoji da obrise sve stare i sebi strane obicaje i prenese na druge arapsku kulturu, odnosno njihovu zatucanost i primitivizam.

Bogumili su bili cvet slovenstva, a muslimani na ovom prostoru su krajnja suprotnost toga.
 
Bogumili, njihova verovanja, njihov nacin zivota, njihova istorija, su jako zanimljive teme za razgovor. Steta sto se ovde o tome slabo govori, jer smo dozvolili sebi da nam ih historicari/histericari jednog mladog naroda ogade kroz svoju politiku i bajke.

Toliko mi je smesno da se oni na njih pozivaju, na narod koji je ljubomorno cuvao svoju posebnost, svoje slovenstvo od rimskog i carigradskog uticaja, a onda navodno primio veru koja nastoji da obrise sve stare i sebi strane obicaje i prenese na druge arapsku kulturu, odnosno njihovu zatucanost i primitivizam.

Bogumili su bili cvet slovenstva, a muslimani na ovom prostoru su krajnja suprotnost toga.

управо тако.

богумилска бајка је сидро помоћу кога босански муслимани покушавају да се закаче за нешто, да их ветар историје не одува.
ту причу су гурале аустријске власти покушавајући зарад својих интереса да направе бошњачку/босанску нацију,
али им то и поред великог труда није дало плода (можда зато што се тад ни сами муслимани на то нису примали).
теорију о босанским ''богумилима'' историја је давно одбацила, и у њу данас више нико озбиљан не верује- чак ни у Сарајеву.

па зашто је онда неки њихови деретићи попут Филиповића и Имамовића још увек протурају? ево зашто:
муслимани су нација са комплексом ниже вредности (о томе Меша Селимовић врло јасно и отворено говори) и озбиљном кризом идентитета.
све што су досад изнедрили, а што је нечему вредело, то се улило у Србе (Меша, Скендер, Кустурица) или Хрвате (Мак Диздар).
немају свој језик, своју књижевност, своју историју, своју уметност, свој инентитет, своју државу... једном речју- немају ништа.. осим ислама.
али ислам није довољан (још је и погрешан) темељ на коме могу створити нацију у Европи (ако не желе судбину Палестинаца),
тиме већинско хришћанско становништво могу само да окрену против себе и против државе која се једва држи у животу.
тога су они итекако свесни, па сад покушавају некако да се накалеме на средњевековну Босну- на Котроманиће и Цркву босанску.. ал су изабрали суву грану.
не могу се певати песме и краљу Стефану и султану Фатиху, не може се у једној руци држати застава са љиљанима, а у другој са полумесецом.
не може се позивати на стећке са крстовима и словенским именима, а звати се Мехмед, Сулејман, Абдулах..
једно се од другог одваја- као уље од сирћета.. знају то они добро.

зато сад покушавају уградити неки bypass кроз причу како су босански крстјани- богумили, који су бива својом вером ближи
муслиманима него католицима или православцима- па су зато листом похрлили у ислам све уз песму и весеље..
и тако Исламска заједница БиХ дође као неки наследник и настављач Цркве босанске :)
(то је исто као кад би рекли да је Мартин Лутер ближи Мухамеду него Томи Аквинском).

али.. проблем у овој причи је то што је Црква босанска нестала пре него су Османлије дошли у Босну,
а исламизација била најинтензивнија кад се више нико није ни сећао да су некад постојали босански крстајани.
оно мало њихових богослужбених књига се сачувало углавном по православним манастирима,
где су биле и даље кориштене за верске и црквене потребе.. то најбоље говори ко је коме сличан, и ко је кога наследио.
 
други део бајке о богумилима се односи на средњевековне хумске и босанске стећке.
тврдити да су они наслеђе босанских муслимана, а не босанских хришћана-
је исто као и тврдити да су староегипатски споменици наслеђе Арапа, а не Копта.
 
Bogumili, njihova verovanja, njihov nacin zivota, njihova istorija, su jako zanimljive teme za razgovor. Steta sto se ovde o tome slabo govori, jer smo dozvolili sebi da nam ih historicari/histericari jednog mladog naroda ogade kroz svoju politiku i bajke.

Toliko mi je smesno da se oni na njih pozivaju, na narod koji je ljubomorno cuvao svoju posebnost, svoje slovenstvo od rimskog i carigradskog uticaja, a onda navodno primio veru koja nastoji da obrise sve stare i sebi strane obicaje i prenese na druge arapsku kulturu, odnosno njihovu zatucanost i primitivizam.

Bogumili su bili cvet slovenstva, a muslimani na ovom prostoru su krajnja suprotnost toga.

Načelno se slažem ali...

Ako imaš vremena pročitaj teme na forumu o bosanskim krstjanima (a ima ih hvala Bogu dosta) i vidjećeš da oni nisu bogumili... ali nije taj naziv toliko ni bitan... bitno je sljedeće, oni nisu bili nikakav narod, nego samo jedna pravoslavna sui generis sekta (u smislu da su se odvojili)...

I još jedna stvar u tvom postu mi je jako zasmetala... reći za arapsku kulturu da je zatucana i primitivna je strašno... Da li si svjestan šta si rekao?!

I za osmanlijsku kulturu se može reći da je vulgarna arapska... ali dosta toga su oni primili i od drugih bliskoistočnih (Kurdi, Iranci, Jermeni), evropskih (Grci, Sloveni, Arbanasi) i kavkaskih naroda...
Ali porediti Turke Osmanlije i Arape ti je kao porediti Mongole i Vizantiju (što se tiče kulture, nauke...)
 
Такозвана Црква Босанска није имала сакралне објекте или су тако добро скривени и срушени да ни један до сада није пронађен. Покушаји да се стећци асигнирају ексклузивно за Богумиле су нереални. Енд оф стори.

Bogumili i crkva-bosanska su nesto sasvim razlicito.
 
управо тако.

богумилска бајка је сидро помоћу кога босански муслимани покушавају да се закаче за нешто, да их ветар историје не одува.
ту причу су гурале аустријске власти покушавајући зарад својих интереса да направе бошњачку/босанску нацију,
али им то и поред великог труда није дало плода (можда зато што се тад ни сами муслимани на то нису примали).

Da ne skrecem dalje sa teme, pricom o tome sta su i da li su austrougarske vlasti imale takve planove i ideje, ali ovo boldovano je bitno iz jednog razloga, koji je svima ocigledan.

Islam jednostavno nastoji da obrise svu predislamsku istoriju, jer se jednostavno ne uklapa sa njom. Nije ni hriscanstvo puno drugacije, mada je ipak manje striktno po tom pitanju. Zapravo jedini muslimanski narod, koji je zaista ponosan na svoju predislamsku istoriju i koji drzi do nje, su Iranci i to je nesto sto nije skorog veka (decenije:mrgreen:), kao kod Bosnjaka, vec postoji znatno duze. Razlog je verovatno u velicanstvenoj predislamskoj istoriji tog naroda (te grupe naroda) i velikoj kulturnoj bastini koju su Arapi i Turci od njih preuzeli i kasnije predstavljali kao svoju. Sami Iranci ispovedaju siitski islam, sto ih bitno razlikuje od arapskih i turskih naroda i daje im posebnost. Bosnjake do skora nisu zanimali ni Bogumili, ni srednjevekovna Bosna, ni Kotromanici, ni Kosace, ni stecci, jer pojam nacije za njih nije ni postojao, vec su se identifikovali kao Turci, narod sa kojim nemaju ni jezicku, ni rasnu vezu. Opet, a pomenuh to ranije, to je u velikoj suprotnosti sa bogumilskim poimanjem pripadnosti, jer su oni nastojali da ocuvaju svoju posebnost.


па зашто је онда неки њихови деретићи попут Филиповића и Имамовића још увек протурају? ево зашто:
муслимани су нација са комплексом ниже вредности (о томе Меша Селимовић врло јасно и отворено говори) и озбиљном кризом идентитета.
све што су досад изнедрили, а што је нечему вредело, то се улило у Србе (Меша, Скендер, Кустурица) или Хрвате (Мак Диздар).
немају свој језик, своју књижевност, своју историју, своју уметност, свој инентитет, своју државу... једном речју- немају ништа.. осим ислама.
али ислам није довољан (још је и погрешан) темељ на коме могу створити нацију у Европи (ако не желе судбину Палестинаца),
тиме већинско хришћанско становништво могу само да окрену против себе и против државе која се једва држи у животу.
тога су они итекако свесни, па сад покушавају некако да се накалеме на средњевековну Босну- на Котроманиће и Цркву босанску.. ал су изабрали суву грану.
не могу се певати песме и краљу Стефану и султану Фатиху, не може се у једној руци држати застава са љиљанима, а у другој са полумесецом.
не може се позивати на стећке са крстовима и словенским именима, а звати се Мехмед, Сулејман, Абдулах..
једно се од другог одваја- као уље од сирћета.. знају то они добро.

Lepo objasnjeno. Licno sam jedan od onih, koji je kritican prema svom narodu i prema tome kako gledamo na sopstvenu istoriju i mislim da smo kao i svi balkanski narodi prepuni kompleksa, ali u toj kompleksaskoj grupi svakako razlikujem dve kategorije: povremene i hronicne.

Koliko su Bosnjaci kao narod pogubljeni od svojih korena, dovoljno govore i imena koja si spomenuo, kao i gomila drugih "njihovih". Sva imena su im arapsko-persijsko-turskog porekla. Imamo i mi mnogo hebrejskih i grckih, ali sva u srpskom obliku, dok su sva njihova imena navedenih porekla i gotovo iskljucivo u turskoj obliku. Mi i dalje koristimo mnogo starih slovenskih imena, dok je to kod njih davno nestalo. Za neke osnovne pojmove poput recimo sahrane i molitve, oni koriste arapske reci.

Pritom stvarno mislim da Bosnjaci imaju nesto sto ih moze ciniti pravom nacijom, za razliku od Makedonaca i Crnogoraca, koji nemaju bas nista osim regionalnog identiteta i u slucaju Crnogoraca samostalne drzave, ali to nesto nestaje pred morem gluposti kroz koje pokazuju i dokazuju svoju posebnost.
 
Bogumili su bili cvet slovenstva, a muslimani na ovom prostoru su krajnja suprotnost toga.

Ovde se ja s tobom slazem.... Proces "hristijanizacije" juznih Slovena je najslabije izveden u tim brdovitim krajevima i upravo zbog toga kod danasnjih Srba imamo dosta elemenata paganskog pretocenih u specificno srpsko-hriscansko. Tamo gde je bio slab uticaj crkve bilo je vise paganskog a manje hriscanskog. Znamo da je ta kombinacija paganstva sa hriscanstvom najrasirenija bila u danasnjoj Bosni i regijama koje joj gravitiraju.
Moje licno misljenje je da ono sto se naziva bogumilstvom ima mnogo vise veze sa ovom pagansko-hriscanskom kombinacijom nego sa bilo cim drugim. Upravo to je ono sto je specificno za crkvu u Bosni tog vremena a bogumilstvo kao takvo je samo jedna frakcija ovoga o cemu govorim i nastala je proterivanjem sledbenika bogumilskog ucenja iz Srbije.

A u vezi krajnje suprotnosti.... treba da znas sledece.
Alija Izetbegovic u svojoj poznatoj knjizi kaze (parafraziram): bosnski muslimani niti su Srbi niti Hrvati a niti jugosloveni vec su deo islamskog korpusa koji se prostire od Pacifika do Atlantika.

Kada budes shvatio ovakav nacin razmisljanja kojega diktira islamska ideoloska indoktrinacija i koja nema milosti prema bilo kakvom kompromisu tada ces i shvatiti zasto su bosanski muslimani zapravo negacija slovena iako u etnickom smislu po procentu zivlja slovenskog porekla nadmasuju Srbiju.
 
сматрам да Црква босанска по свом учењу, устројству и богослужбеној пракси нема скоро никакве сличности са богумилским покретом-
сви сачувани споменици и историјски извори нам на то указују. Црква босанска је аутохтона и самобитна словенска црква утврђена
на ћирило-методијевским темељима, и њен сукоб са Римом треба пре свега посматрати у светлу сукоба који су са истим имали и хрватски глагољаши.
 


Ispade da Bošnjaci iz razloga što su eto primili islam prestaju time biti Slaveni, za razliku od Srba koji su prelaskom na pravoslavlje "učvrstili" svoje slovenstvo..?


Koje gluposti samo valjate!:eek:

Islam priznaje razlike po naciji, narodu, rasi ili jeziku, ali te razlike ne smatra bitnim u odnosu na razliku po vjeri ...jer svi muslimani na svijetu su braća po vjeri i tu je bit problema koji vi nikako da "svarite" .... da je pobožnom Bošnjaku veća sramota da mu se kćer uda za Vlaha (Srba, Hrvata, Crnogorca ....) ili za plavokosog plavookog kršćanina Švabu nego da se uda za "Crnog Ciganina", ali koji je musliman ....

U suštini, svi muslimani na svijetu su jedna nacija ili Umma, bez obzira na jezičke, rasne ili plemenske razlike ....

Naravno, to je za večinu Srba neshvatljivo....u suštini "problem" Bošnjaštva je činjenica da je bosanskim muslimanima vjera "starija" i važnija od nacije....možete nas zvati i Turcima, Bosancima, Bošnjacima, Srbima, Hrvatima, Jugoslovenima, Muslimanima .... sve je to sekundarne važnosti u odnosu na vjeru islam u koju ne dirajte...

Naravno, sadašnje Bošnjaštvo je stvar nužde i reakcija na agresivno srbstvo i hrvatstvo ....ali na kraju dana vi Srbi ste najveći tvorci Bošnjaštva ... jer da niste bezobzirno u posljednjih 200/300 godina provodili "istrage poturica", četnička klanja, silovaja i protjerivanja "Turaka" i "osvete Turcima zbog zuluma dahija" - danas ste mogli imati srpski narod brojniji za još jedno 2 miliona Srba islamske vjere....

Sad je već kasno, ne možete "trijebiti gubu iz torine", a u isto vrijeme bljazagarati o "bratstvu", "jedinstvu" i "slovenstvu"....:roll:

Ove vaše rasprave su u najmanju ruku licemjerne i šovinističke ...a na stranu činjenica da prosječan Bošnjak nakon genocida u Srebrenici i svih zala koje ste počinili više čak voli i Izraelce, Njemce ili Tunguze, nego omraženu "slavensku braću" Srbe, Crnogorce, Ruse ili Ukrajince...

Koji, paradoks da su za vrijeme rata kao dobrovoljci dolazili borci iz Rusije i Ukrajine u Bosnu da pomognu "svoju slavensku braću" - Srbe i ne sluteći da su omraženi Muslimani (genetski) čak veči Slaveni i da su im srodniji od njihovih pravoslavnih Srba (jer su ovi večim dijelom supstrat vlaško romanskog predslavenskog stanovništva)...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ispade da Bošnjaci iz razloga što su eto primili islam prestaju time biti Slaveni, za razliku od Srba koji su prelaskom na pravoslavlje "učvrstili" svoje slovenstvo..?


Koje gluposti samo valjate!:eek:

Наравно да не. Али ипак Европа је у неку руку синоним за Хришћанство и осим вас, Шиптара и још неких мањих народа који су прешли на Ислам под Турцима скоро и да нема других муслимана у Европи.


Islam priznaje razlike po naciji, narodu, rasi ili jeziku, ali te razlike ne smatra bitnim u odnosu na razliku po vjeri ...jer svi muslimani na svijetu su braća po vjeri i tu je bit problema koji vi nikako da "svarite" .... da je pobožnom Bošnjaku veća sramota da mu se kćer uda za Vlaha (Srba, Hrvata, Crnogorca ....) ili za plavokosog plavookog kršćanina Švabu nego da se uda za "Crnog Ciganina", ali koji je musliman ....U suštini, svi muslimani na svijetu su jedna nacija ili Umma, bez obzira na jezičke, rasne ili plemenske razlike ....

И шта је ту проблем или спорно ?


Naravno, sadašnje Bošnjaštvo je stvar nužde i reakcija na agresivno srbstvo i hrvatstvo ....ali na kraju dana vi Srbi ste najveći tvorci Bošnjaštva ... jer da niste bezobzirno u posljednjih 200/300 godina provodili "istrage poturica", četnička klanja, silovaja i protjerivanja "Turaka" i "osvete Turcima zbog zuluma dahija" - danas ste mogli imati srpski narod brojniji za još jedno 2 miliona Srba islamske vjere....

Sad je već kasno, ne možete "trijebiti gubu iz torine", a u isto vrijeme bljazagarati o "bratstvu", "jedinstvu" i "slovenstvu"....:roll:

Искрен одговор и веома тачан... Видиш, народ тада није размишљао тако и био је посве ограничен, али ја не кривим никога због тога.

Koji, paradoks da su za vrijeme rata kao dobrovoljci dolazili borci iz Rusije i Ukrajine u Bosnu da pomognu "svoju slavensku braću" - Srbe i ne sluteći da su omraženi Muslimani (genetski) čak veči Slaveni i da su im srodniji od njihovih pravoslavnih Srba (jer su ovi večim dijelom supstrat vlaško romanskog predslavenskog stanovništva)...

Генетски већи Словени ? Блах. Просек извлачи Херцеговина која је српска земља од почетка словенског односно српског живљења на Балкану. То што у региону Босне има више Р1А је друга ствар.

Јеси ли размишљао можда и да има православаца који желе помоћи својој браћи ? Не верујем да су ти војници дошли на основу неке идеје о словенству, пре бих рекао да су дошли због своје односно наше вере. А да је то тачно, сведоче грчки и румунски добровољци, који као што знамо нису Словени.


Обрисао сам неке делове у којима оптужујеш "великоСрбе", пошто изгледа без тога не можеш.
 


Ispade da Bošnjaci iz razloga što su eto primili islam prestaju time biti Slaveni, za razliku od Srba koji su prelaskom na pravoslavlje "učvrstili" svoje slovenstvo..?


Koje gluposti samo valjate!:eek:

Islam priznaje razlike po naciji, narodu, rasi ili jeziku, ali te razlike ne smatra bitnim u odnosu na razliku po vjeri ...jer svi muslimani na svijetu su braća po vjeri i tu je bit problema koji vi nikako da "svarite" .... da je pobožnom Bošnjaku veća sramota da mu se kćer uda za Vlaha (Srba, Hrvata, Crnogorca ....) ili za plavokosog plavookog kršćanina Švabu nego da se uda za "Crnog Ciganina", ali koji je musliman ....

U suštini, svi muslimani na svijetu su jedna nacija ili Umma, bez obzira na jezičke, rasne ili plemenske razlike ....

Naravno, to je za večinu Srba neshvatljivo....u suštini "problem" Bošnjaštva je činjenica da je bosanskim muslimanima vjera "starija" i važnija od nacije....možete nas zvati i Turcima, Bosancima, Bošnjacima, Srbima, Hrvatima, Jugoslovenima, Muslimanima .... sve je to sekundarne važnosti u odnosu na vjeru islam u koju ne dirajte...

Naravno, sadašnje Bošnjaštvo je stvar nužde i reakcija na agresivno srbstvo i hrvatstvo ....ali na kraju dana vi Srbi ste najveći tvorci Bošnjaštva ... jer da niste bezobzirno u posljednjih 200/300 godina provodili "istrage poturica", četnička klanja, silovaja i protjerivanja "Turaka" i "osvete Turcima zbog zuluma dahija" - danas ste mogli imati srpski narod brojniji za još jedno 2 miliona Srba islamske vjere....

Sad je već kasno, ne možete "trijebiti gubu iz torine", a u isto vrijeme bljazagarati o "bratstvu", "jedinstvu" i "slovenstvu"....:roll:

Ove vaše rasprave su u najmanju ruku licemjerne i šovinističke ...a na stranu činjenica da prosječan Bošnjak nakon genocida u Srebrenici i svih zala koje ste počinili više čak voli i Izraelce, Njemce ili Tunguze, nego omraženu "slavensku braću" Srbe, Crnogorce, Ruse ili Ukrajince...

Koji, paradoks da su za vrijeme rata kao dobrovoljci dolazili borci iz Rusije i Ukrajine u Bosnu da pomognu "svoju slavensku braću" - Srbe i ne sluteći da su omraženi Muslimani (genetski) čak veči Slaveni i da su im srodniji od njihovih pravoslavnih Srba (jer su ovi večim dijelom supstrat vlaško romanskog predslavenskog stanovništva)...

Rekao si nekoliko tacnih stvari, ali si inace pogresno shvatio ono prethodno napisano. Ne negira se ovde Bosnjacima njihova nacionalnost i njihova posebnost, vec nacin na koji to radite.

Evo ti primera Indije i Pakistana, koji je vrlo slican nasem. Kada su muslimanske vodje zazelele posebnu drzavu za svoj narod, uopste nisu trazili neku zamagljenu istoriju, izmisljali novu, prekrajali staru, vec im je stav bio u tome, da su se dva naroda (naroda je u obe zemlje znatno vise, ali govorimo o temeljima za naciju kroz veru) razdvojila kroz istorijske okolnosti i da ih te razlike cine posebnima.

Tako su i po meni Bosnjaci/Muslimani narod, koji deli poreklo sa Srbima, ali su im se putevi u jednom trenutku istorije razdvojili. Nema tu niceg neobicnog. Jednom je neko od dvojice Jusufspahica upitan, kako to tvrdi da su Muslimani i Srbi braca, da imaju iste pretke, a nisu isti narod. Usledio je kratak odgovor, da nove nacije nastaju kroz istoriju i da je to normalna pojava.

Sta je onda problem izmedju nas i vas? Da se odmah razumemo, tezu kako ste prodali veru za veceru, smatram debilnom i to je omiljena mantra slabo obrazovanih, kafanskih nacionalista. Tako mislim, jer znam kako je i hriscanstvo dolazilo medju Srbe i ostale Slovene i da to nikako nije bio ni miroljubiv, ni kratkotrajan proces.

Problem je sto i pre tih buna na dahije i proterivanja muslimana i Srebrenice i svega drugog sto spominjes, sto vas je navodno oteralo od srpstva, bilo jos neceg sto je napravilo nepremostiv jaz, a znas dobro na sta mislim. Govorim o tome, da ste se stavili u sluzbu okupatora i verno mu sluzili vekovima, dok je za to vreme srpski polozaj bio uzasno los. Bili ste stub otomanske vlasti na ovim prostorima. Slali ste iz Bosne vojsku da ugusi Prvi srpski ustanak, a danas su vam puna usta price o srbo-cetnickim agresorima. Dizali ste ustanke na najavu Porte o olaksavanju polozaja hriscanske raje i smanjenju vasih privilegija. Prihvatili ste i ustasku vlast, iako vam nista nije falilo u Kraljevini i ucestvovali u genocidu nad Srbima. Toliko dugo ste nas izrabljivali, da bi sve to pokusali da gurnete pod tepih stalnim kukanjem o Srebrenici i tome kako je sve u Bosni bilo lepo i fino, jos od Turaka, kako smo svi bili srecni, a onda najednom je dunulo ludim i genocidnim Srbima, da ubijaju, pljackaju i siluju.

Dakle ako pricamo o nepravdama, imamo i mi vama mnogo toga da zamerimo, zapravo i vise nego vi nama, ali to vasu svest ne dotice. Zasto bi, kad smo mi ionako nevernici, a nevernike je po vama dozvoljeno tlaciti?
 
Poslednja izmena:
Наравно да не. Али ипак Европа је у неку руку синоним за Хришћанство и осим вас, Шиптара и још неких мањих народа који су прешли на Ислам под Турцима скоро и да нема других муслимана у Европи.




И шта је ту проблем или спорно ?




Искрен одговор и веома тачан... Видиш, народ тада није размишљао тако и био је посве ограничен, али ја не кривим никога због тога.



Генетски већи Словени ? Блах. Просек извлачи Херцеговина која је српска земља од почетка словенског односно српског живљења на Балкану. То што у региону Босне има више Р1А је друга ствар.

Јеси ли размишљао можда и да има православаца који желе помоћи својој браћи ? Не верујем да су ти војници дошли на основу неке идеје о словенству, пре бих рекао да су дошли због своје односно наше вере. А да је то тачно, сведоче грчки и румунски добровољци, који као што знамо нису Словени.


Обрисао сам неке делове у којима оптужујеш "великоСрбе", пошто изгледа без тога не можеш.

Samo ti briši :mrgreen: izgleda da i ti ne možeš bez toga (naravno, štiteći "velikosrbe" :lol: )

Naravno, da je Evropa, na neki način sinonim za kršćanstvo, tu se slažemo...ali mi smo u Evropi "starosjedioci", kao i vi nismo repa bez korjena, niti su nas u Bosnu naselili Turci (što se za vas Srbe u Bosni i ne bi baš moglo reči ... :think: )

Ja sam se više osvrnuo na one upise koji malte ne islamizaciju porede sa "genetskom promjenom" odnosno "razlovenivanjem" Slavena, ko biva Bošnjani su bili "cvjet Slavenstva", a primanjem islama su postali tamo neki srednjoazijski Mongoli...

Pa, kako god okreneš Bošnjaci su (genetski naravno) veči Slaveni od Srba (pa čak i ako I2a2 račinate kao "slavensku halpogrupu" s obzirom da je i njena koncetracija preko 80% baš največa u večinskom bošnjačkom kraju na potezu planina Bjelašnice, Treskavice, Prenja do Ivan Planine...)

Naravno, da su vam pomagali i Rumuni i Grci, jer su to smatrali nekom vrstom neokrižarskog rata protiv muslimana....
 

Back
Top