Bogumilski verski objekti

Hrastovnik:
Ja nista ne dokazujem, to dokazuje taj citat: rimokatolik Ivan Frano Jukic, jedan od najbrazovanijih ljdi onog vremena u Bosni, rekao je istinu da su rimokatolici Nemanjice smatrali bogumilima. Istorija zna da Nemanjici nikad nisu bili bogumili.
Po meni i mom razumevanju tvog zalaganja da dokazes da u Bosni nikada nije bilo bogumila, vidim da kada ti odgovaraju muslimanski ili katolicki istoricari ili analiticari, ti njihove stavove primas zdravo za gotovo, pridajes im da su stopostotno tacni, ali kada to tvojim usima ne prija, onda su oni zlonamerni i iskrivljuju istorijske cinjenice.

Hrastovnik:
I ovdje je rjesenje cijele zagonetke o "bogumilima". I evo rjesenja: svi Srbi do stvaranja Nemanjine drzave bili su iste vjere kao i Nemanja. Te vjere bio je i Nemanjin brat Miroslav, i Nemanjina sestra sa kojom je bio ozenjen Kulin ban. I te vjere bio je i sam Kulin ban. To je bilo hriscanstvo srbskog, a ne vizantijskog stila. Taj vizantijski stil u mladu Nemanjinu drzavu implementira mladi mohah Sava, Nemanjin sin. Sve one koji su se protivili i koji su se opirali vizantijskom stilu hriscanstva, Nemanja je protjerao sa svojom vojskom, jer je prethodnih godina i sam se potcinio vizantijskoj Crkvi radi priznavanja njegove vladarske titule i njegove drzave od strane Vizantije.
Zasto izbegavas da kazes da je Nemanja krsten kao katolik i da je to bio sve do svoje tridesete godine. Zasto ne pokus da objasnis koje su to vere bili svi Nemanjici, tj. kakva je to vera “hriscanstvo srbskog stila”. Zamisli, nista manje nego religijski “STIL”; srpski ili vizantijski. Ili si hteo da kazes da taj srpsko-nemanjicki stil je bilo katolicanstvo.

Hrastovnik:
Tada se desio progon pripadnika cvrste linije tradicionalne srbske Crkve koji su se do tada opirali podcinjavanju shvatanja hriscanstva onako kako su ga Vizantijsci shvatali, protivili se potcinjavanju Carigradskoj patrijarsiji i dogmatskom-kanonskom shavtanju hriscanstva Crkve onako kako su to nametali oni iz Konstantinopolja.
Odakle crpis ove neverovatne podatke o “pripadnicima cvrste linije tradicionalne srbske crkve”. U kom smislu je ona cvrsta linije i u kom smislu je ona “tradicionalna”.U cemu se njihovo ucenje razlikovalo od vizantijskog “stila”?

Hrastovnik:
Nemanjinim krvavim progonom tih tzv.poluvjeraca, Carigradska patrijarsija zadobila je crkvenu vlast i svu upravu nad do tada nezavisnom srbskom Crkvom.
’Poluvjeraca’, novi termin za bogumile, ili sta drugo??? Da li je “poluvjerac” isto sto i “polunevjerac”???

Hrastovnik:
Tek poslije, kad su se Vizantijci osvjedocili da svestenstvo u Nemanjinoj drzavi dogmatsko-kanonski djeluje onako kako oni zele, tad su Savu proglasili arhiepiskopom, a nezavisnost srbskoj Crkvi nisu dali nikako, no je tek car Dusan sam proglasio srbskog patrijarha i nezavisnost srbske Crkve, ali je zbog toga od Carigradske patrijarsije Dusan dobio anatemu.
Dali su samostalnost, ali ne i autokefalnost. Interesantno je cuti kako su se Vizantijci “osvjedicili” da svestenstvo u Nemanjinoj drzavi… deluje onakjo kako oni zele,…” kad znamo da su gro svestenika bili Grci, a ne Srbi.

Hrastovnik:
Grci su oduvijek bili neprijatelji Srba i to su ostali i danas.
To je crno-belo vidjenje odnosa “Grka” prema Srbima. Da, prijatelji nisu bili, a da li su bas bili neprijatelji, to je poprilicno dubiozna tvrdnja. Ovo tim pre, jer Nemanja nije bio samostalan, on je bio veciti vizantijski vazal.

P.S. Nisam nigde procitao da si se osvrnuo na Vukanovo (Vulkanovo) pismo Papi Inocentiju III kako druga, tj. cinkari svoga zeta Kulina bana.:bye:
 
hogarius: Po meni i mom razumevanju tvog zalaganja da dokazes da u Bosni nikada nije bilo bogumila, vidim da kada ti odgovaraju muslimanski ili katolicki istoricari ili analiticari, ti njihove stavove primas zdravo za gotovo, pridajes im da su stopostotno tacni, ali kada to tvojim usima ne prija, onda su oni zlonamerni i iskrivljuju istorijske cinjenice.

Bas tako: hvatam ih u lazima.

hogarius: Zasto izbegavas da kazes da je Nemanja krsten kao katolik i da je to bio sve do svoje tridesete godine. Zasto ne pokus da objasnis koje su to vere bili svi Nemanjici, tj. kakva je to vera “hriscanstvo srbskog stila”. Zamisli, nista manje nego religijski “STIL”; srpski ili vizantijski. Ili si hteo da kazes da taj srpsko-nemanjicki stil je bilo katolicanstvo.

Nemanjici, kao i svi ondasnji Srbi bili polupagani-poluhriscani, tj. primili su hriscanstvo, ali su sve svoje predhriscanske obicaje zadrzali i neki od tih obicajua cuvaju se i dan-danas (slave, badnjaci, ivanjski krijesi, djurdjevdanski obicaji, Vidovdan, Varindan, dace...)

Nemanja u ranom djetinjstvu krsten kao rimokatolik jeste, ali je kao junosa ponovo krsten u srbskoj pravoslavnoj Crkvi. Ako nisi znao junosa je termin za mladica u pubertetskim godinama do punoljetstva. Tridesete godine su covjekovo zrelo doba.
Odakle crpis ove neverovatne podatke o “pripadnicima cvrste linije tradicionalne srbske crkve”. U kom smislu je ona cvrsta linije i u kom smislu je ona “tradicionalna”.U cemu se njihovo ucenje razlikovalo od vizantijskog “stila”?

Nisu htjeli da prihvate sve dogmatsko-kanonske odluke vaseljenskih sabora i nisu htjeli da se podcine vlasti Carigradske patrijarsije i u svom hriscanstvu i dalje su obavljali tredicionalne predhriscanske (paganske) obicaje.

’Poluvjeraca’, novi termin za bogumile, ili sta drugo??? Da li je “poluvjerac” isto sto i “polunevjerac”???

Bogumili su bili jeres, a ne nekakvi poluvjerci. Pa li je poluvjerac isto kao i polunevjerac? Nije! Krstenje je starije!
Dali su samostalnost, ali ne i autokefalnost. Interesantno je cuti kako su se Vizantijci “osvjedicili” da svestenstvo u Nemanjinoj drzavi… deluje onakjo kako oni zele,…” kad znamo da su gro svestenika bili Grci, a ne Srbi.

Samostalnosti bez pomjesne Crkve nema, jer je izvrsna crkvena vlast van arhiepiskopije i iznad arhiepiskopa, u ovom slucaju u Carigradskoj patrijarsiji. Danas u SPC postoji Ohridska arhiepiskopija, ali nije samostalna: upravljaci su u Beogradskoj patrijarsiji SPC.

To sa grckim svestenicima postalo je tek u vrijeme kad je Nemanja dosao na vlast kad je progrcka linija preovladala.
To je crno-belo vidjenje odnosa “Grka” prema Srbima. Da, prijatelji nisu bili, a da li su bas bili neprijatelji, to je poprilicno dubiozna tvrdnja. Ovo tim pre, jer Nemanja nije bio samostalan, on je bio veciti vizantijski vazal.

Grci su oduvijek bili neprijatelji Srba, mnogo prije hriscanstva i poslije.

P.S. Nisam nigde procitao da si se osvrnuo na Vukanovo (Vulkanovo) pismo Papi Inocentiju III kako druga, tj. cinkari svoga zeta Kulina bana.:bye:

Vukan je bio rimokatlik i sta bi drugo radio vec se trudio za papu?
 
Poslednja izmena:
Hrastovnik:
Bas tako: hvatam ih u lazima.
. Kako ih to “hvatas u lazima”? Da li si siguran da ti ne lazes? Cime dokazujes da si ti u pravu; da li time sto ti drugacije mislis ili imas skrivene argumente.

Hrastovnik:
Nemanja u ranom djetinjstvu krsten kao rimokatolik jeste, ali je kao junosa ponovo krsten u srbskoj pravoslavnoj Crkvi. Ako nisi znao junosa je termin za mladica u pubertetskim godinama do punoljetstva. Tridesete godine su covjekovo zrelo doba.
Evo jednog primera neistine, ili ako kojim slucajem znas da je on prekrsten kada je imao 30 godina, a svesno preinacis tu cinjenicu, pa kazes da je bio “juosa”, onda svesno lazez. Ako nisi znao, onda to nije laz vec neznanje.

Drugo, hriscanstvo srpskog stila nije bilo, osim ako i ti na naki nacin prihvatas da je u ondasnoj Nemanjinoj drzavi taj stil u stvari bilo biogumilstvo. I kako su to ondasnji Srbi bili polupagani? Da li znas sta znanci odrednica “paganin”?

Trece, ti govoris o spoljnim manifestacijama, a ne o sustini. Slava, domaci svetac je bio i ostao domaci bog. Badnjak je isto sto i jelka u katolicanstvu, krijesi bilo koji postoje i dan danas, a posojali su i posle prelaska Srba na “vizantijski stil hriscanstva”. Zar i danas nemas djurdjevdanske proslave, dace, itd. itd. Ovim ritualima nista nisi dokazao, a najmanje da nije postojala jeres zvana bogumilstvo, odnosno babunstvo u Srbiji ili kristajni u Bosni. Uostalom kompletno hriscanstvo je kompilacija ranijih ili paralelnih religija. Isus je kopija Mitre, a Mitra Horusa.

Hrastovnik:
Nisu htjeli da prihvate sve dogmatsko-kanonske odluke vaseljenskih sabora i nisu htjeli da se podcine vlasti Carigradske patrijarsije i u svom hriscanstvu i dalje su obavljali tredicionalne predhriscanske (paganske) obicaje.
Ovo nije odgovor na jedno veoma jednostavno pitanje. U kom smislu je ona "cvrstga linija" i u kom smislu je ona “tradicionalna” Sta ona to nije htela da prihvati i ko su to oni. Imas li ijedno jedino ime nekog uglednika te “cvrste linije tracicionalne srpske crkve". Mozda su, ipak, u pitanju babuni?

Hrastovnik:
Bogumili su bili jeres, a ne nekakvi poluvjerci. Pa li je poluvjerac isto kao i polunevjerac? Nije! Krstenje je starije!
Znaci li to da je bogumilstvo u Nemanjinoj Srbiji postojalo? Reklo bi se da prihvatas tu cinjenicu.


Hrastovnik:
To sa grckim svestenicima postalo je tek u vrijeme kad je Nemanja dosao na vlast kad je progrcka linija preovladala.
Ovo podabrano izlalzi iz okvira teme, pa da za trenutak ovo pitanje ostavimo po strani.

Hrastovnik:
Grci su oduvijek bili neprijatelji Srba, mnogo prije hriscanstva i poslije.
Argumentuj.

Hrastovnik:
Vukan je bio rimokatlik i sta bi drugo radio vec se trudio za papu?
Totalno netacno.

Vukan Nemanjić
Grand Prince of Rascia
King of Doclea
Reign: 1202-1204 as Grand župan
Born: 1170s Died: After 1207.
Royal House: House of Nemanjic
Father: Srefan Nemanja
Mother: Ana
Religious beliefs: Serbian Orthodox:rtfm:
 
Мани тај податак са Википедије, мислим да је у то време прелазак из прарославља на римокатоличанство био мање драстичан потез него у данашње време. И разлика је била теже уочљива. А Вукан је писао папи и примао његове легате и обраћао му се као "своме духовном оцу". Сад, да ли је то само шуровање, или је прешао на римокатоличанство (или чак није ни пралазио него је све време то био), нисам сигуран.
 
Poslednja izmena:
Мани тај податак са Википедије, мислим да је у то време прелазак из прарославља на римокатоличанство био мање драстичан потез него у данашње време. И разлика је била теже уочљива. А Вукан је писао папи и примао његове легате и обраћао му се као "своме духовном оцу". Сад, да ли је то само шуровање, или је прешао на римокатоличанство (или чак није ни пралазио него је све време то био), нисам сигуран.

Vukan je do svoje smrti bio iskren pripadnik rimokatoličke crkve, koju je darivao sa nekoliko podignutih samostana na teritoriji duklje...
 
Vukan je do svoje smrti bio iskren pripadnik rimokatoličke crkve, koju je darivao sa nekoliko podignutih samostana na teritoriji duklje...
Bice da gresis.Vukan je bio najstariji sin velikog zupana Stefana Nemanje i njegove zene Ane i brat kralja Stevana Prvovencanog i arhiepiskopa Save (alijas Rastka). Veliki zupan Nemanja, je posle prosirenja (zauzeca, osvajanja) zemlje na Duklju, Travuniju i Hum, a sledeci porodicnu tradiciju, teritorije je podelio svojoj braci i svojim sinovima. Sporni (pravoslalvni ili rimokatolicki) najstariji sin Vukan dobio je na upravu Duklju, Travuniju, Hvosno i Toplicu, kao i titulu velikog kneza. Da zakljucim, ili su Nemanjici bili polureligiozni, kako tvrdi Hrastovnik, ili pravoslavni hriscani vizantijskog "stila", ili pak katolici, kako ti tvrdis. Tesko, gotovo nemoguce da su bili mesani. Ako je Nemanja u to vreme bio pavoslavac, tesko da bi dao dobar deo osvojene zemlje na upravljanje katoliku, koji bi se, recimo, po nalogu pape Inocentija III, kome se "stalno dodvoravao", okrenuo protiv oca. A otac Nemanja i nije bio bas tako glup da napravi takvu kardinalnu gresku.

Hajde, zemljaci, izglasajte sta je bio Vukan, PRAVOSLAVAC ili KATOLIK. Bogumil sigurno nije bio, inace ne bi drukao, tj. denucirao Kulina bana kod pape. Pri tome odlucite se da li je potkazivanje Kulina cinio iz ljubavi prema papi, katolicanstvu ili iz nekih drugih pobuda?:rtfm:
 
Bice da gresis.Vukan je bio najstariji sin velikog zupana Stefana Nemanje i njegove zene Ane i brat kralja Stevana Prvovencanog i arhiepiskopa Save (alijas Rastka). Veliki zupan Nemanja, je posle prosirenja (zauzeca, osvajanja) zemlje na Duklju, Travuniju i Hum, a sledeci porodicnu tradiciju, teritorije je podelio svojoj braci i svojim sinovima. Sporni (pravoslalvni ili rimokatolicki) najstariji sin Vukan dobio je na upravu Duklju, Travuniju, Hvosno i Toplicu, kao i titulu velikog kneza. Da zakljucim, ili su Nemanjici bili polureligiozni, kako tvrdi Hrastovnik, ili pravoslavni hriscani vizantijskog "stila", ili pak katolici, kako ti tvrdis. Tesko, gotovo nemoguce da su bili mesani. Ako je Nemanja u to vreme bio pavoslavac, tesko da bi dao dobar deo osvojene zemlje na upravljanje katoliku, koji bi se, recimo, po nalogu pape Inocentija III, kome se "stalno dodvoravao", okrenuo protiv oca. A otac Nemanja i nije bio bas tako glup da napravi takvu kardinalnu gresku.

Hajde, zemljaci, izglasajte sta je bio Vukan, PRAVOSLAVAC ili KATOLIK. Bogumil sigurno nije bio, inace ne bi drukao, tj. denucirao Kulina bana kod pape. Pri tome odlucite se da li je potkazivanje Kulina cinio iz ljubavi prema papi, katolicanstvu ili iz nekih drugih pobuda?:rtfm:

Vukan je do svoje smrti bio katolik, kao i njegova deca....Tek je njegov sin, pred smrt primio pravoslavnu veru..
 
Istoricar Anatol Leroa-Bolije ukazivao je da su bogumili postojali samo medju Srbima i Bugarima, pa u studiji "Rase, religije, nacija BiH", iz 1900.g, ukazuje: "Stari srpski boljari, postavsi muslimanski begovi, formirali su jednu vrstu aristrokratske oligarhije o kojoj su sultani-kalife dalekog Stambola cesto morali racunati." Na identican nacin pisali su Viktor Berar, Ernest Deni i Zorz Deva. Deva u knjizi "Nova Srbija", iz 1918.g. napominje: "Ovde je interesantno zabiljeziti jednu karakteristicnu crtu mentaliteta Bosanaca preslog na islam. Iako musliman, on je sacuvao tokom vijekova svoju srpsku nacionalnu svijest." Kostic dalje citira Gastona Graveja koji je 1911. objavio studiju o muslimanskom iseljavanju pod autrijskom okupacijom i nakon aneksije: "Ima tri i po vijeka, za vreme turske najezde, BiH su bile nastanjene stanovnistvom iskljucivo srpskim, potpuno hriscanskim, koje je zivjelo pod feudalnim rezimom. Za razliku od onoga sto se desilo na drugim stranama, veliki dio ovih Slovena se prevjerio na islam. To je bio narocito slucaj sa gospodarima zemljista, koji su na taj nacin mogli da sacuvaju dobra i polozaje. Oni od tada sacinjavaju privilegisanu klasu Srba muslimana, koja se odrzala za cijelo vreme turske okupacije... Srbi koji su ostali pravoslavni i katolici postase kmetovi... Muhadziri ispovijedaju, to je istina, islamizam, ali su oni, pored sevga toga, srpske rase, dolaze iz srpske zemlje i ne govore drukcije nego srpski." Gotovo identicne poglede Kostic je nasao kod Pjera Marza i Emila Omana.

Ruski slavista Pjotr Ivanovic Prajs 1845.g. pise o bosanskim Srbima pravoslavne, katolicke i muslimanske vjeroispovjesti, kao i Starcevski, Gajevski, a narocito Giljferding, najpriznatiji autoritet svjetske nauke po bosanskom pitanju 19.vijeka. On posebno zapaza da bosanski begovi "priznaju da su potomci drevnih hriscanskih plemica Bosne. U njihovim ustima zvuci srpska rijec neobicno cisto i ljepo (elegantno); oni upotrebljavaju stare forme koje se kod hriscana gotovo ne cuju u razgovoru. Govori se cak da neki od njih cuvaju od koljena do koljena, i da su do danas sacuvali, gramate predjasnjih bosanskih i srpskih kraljeva." I Majkov je, u ranije citiranim pismima, naglasavao da "i oni Srbi sto se isturcise, ipak se smatraju kao Srbi, govore srpski, postuju pravoslavlje... Bosanski, hercegovacki i starosrpski muhamedanci sjecaju se svog srpskog porijekla, svog starog pravoslavlja i svog rodjenog jezika koji znaju bolje nego turski. Katolike drze oni za "neciste", mrze ih i prezirno ih zovu "sokcima" i "zabozderima", Kad bi katolik htjeo da primi islam, morao bi se po njihovom misljenju prvo ocistiti primivsi pravoslavnu vjeru." Da su bosanskohercegovacki muslimani cisti Srbi nesporno je i za Jakova Golovjeckog, Timofeja Dimitrijevica Florinskog, Andreja Sirotinjina, Golenjicki-Kutuzova i druge ugledne ruske slaviste.

Engleski putopisac Edmond Spenser putujuci Kosovom saopstava da "nazad malo godina ovo slavno polje bilo je ponovo popriste zestokog boja. Srpski muslimani iz Bosne sakupise ovde 25.000 naoruzanih ratnika, i potukose ametom regularne trupe izaslate protiv njih. Oni su stajali pod vodjstvom lica koga su zvali Zmaj od Bosne. Ovaj potice iz knezevske kuce Brankovica, koja je u istoriji Srba dobro poznata, jer se jedan Brankovic najprije odrekao hriscanstva pa onda izdao zemlju Turcima." Spenser dalje opisuje etnoloske i karakteroloske osobine bosanskih muslimana i njihovih sunarodnika, pravoslavnih Srba, koje su podudarne, posebno u obicajima, moralu, jeziku, gostoljubivosti, drustvenim odnosima, narodnoj nosnji, seoskim i gradskimnaseljima i odsustvu ljubavi za zemljoradnjom. I Cemberlen pise da su bosanski muslimani cisto srpskog porijekla, kao i Edit Durham, koja je otvorena mrzila Srbe. Durhamova u knjizi "Slovenska opasnost" ukazuje da je "Crna Gora uglavnom vojevala protiv muhamedanskih Srba Bosne i hercegovine. Ustvari je "Turcin" s kojim je balkanski hriscanin vodio rat bio vrlo cesto njegov nacionalni brat koji je presao na islam... Sa izuzetkom bojeva Crne Gore protiv trupa Skadarskog pase i njegovih Arbanasa pravi neprijatelji Crne Gore bili su uvjek muhamedanski Srbi BiH, dakle narod koji je po porijeklu, jeziku i obicajima bio identican sa Crnogorcima... Muhamedanski Srbin je progonio hriscanskog Srbina mnogo bezobzirnije nego Turcin."

Kostic ukazuje na slicno misljenje Moda Holbaha, kao i Sitona-Votsona i njegovu konstataciju: "Dok u Bosni srpsko plemstvo primi islam da bi sacuvalo posjede, dotle je plemstvo Srbije iskorjenjeno od Turaka." O islamiziranim Srbima pisao je i istoricar Harold Temperlej u knjizi "Istorija Srbije", objavljenoj 1917.g. . Univerzitetaski profesori istorije sa Kambridza, Grant i Temperli, objavili su 1934.g., knjigu "Evropa u 19.i 20.v." u kojoj se nalazi sljedeca konstatacija: "U 1878. Austro-Ugarska je bila ovlascena da okupira BiH, zemlja jednako po krvi i jeziku sa Srbima. Cak i muhamedanci ovih krajeva govore srpski i srpske su krvi." Americki geograf Semjuel fon Falkenburg 1942.g. u Njujorku je objavio knjigu "Elementi politicke geografije" i u njoj se ovako izrazio o Srbima: "Srbi su brdjani i svoje vreme su proveli i svoju energiju utrosili, u posljednjem vijeku, u neprekidnoj borbi za slobodu... Rat je bio njihova specijalnost, i u Svjetskom ratu (Prvom) pokazali su svoje junacke nasljedne osobine. Kao vecina hriscana na Balkanu, pripadaju pravoslavnoj crkvi... Srbi koji su zivjeli van predratnih granica Srbije, u Bosni i Hercegovini, bili su isto kao oni u Otadzbini iako su mnogi medju njima mili muhamedanci, a vladavina Austrougarske bila je suvise kratka da bi njihove obicaje izmijenila." Bernard Anusen 1945.g. u knjizi "Evropski horizonti od juca i danas", opisuje kako su Srbi, posebno bogumili, "pretpostavili tolerantni islam narodnom katolicizmu, koji je pokusao da istrebi sve one koje nije mogao da preobrati. Veliki broj Bosnjaka, posto je presao na islam, bio je smatran Turcima... Vise od polovine Srba sacuvali su svoju vjeru." I svi drugi anglosaksonski pisci na identican nacin etnicki odredjuju bosanskohercegovacke muslimane.

O bosanskim Srbima muslimanima pisali su i Safarik i Niderle, dok je Tomas Masarik u memorandumu engleskom premijeru Edvardu Greju, iz 1915.g., pisao: "Ceski politicari se nadaju i zele da Turska bude zbrisana sa karte. Engleska je veca sila nego muhamedanska Turska, Rusija gotovo jednako velika... Sloveni su zainteresovani za ovo pitanje, jer jedan dobra dio Srba i Bugara su muhamedanci." Poljski slavista Adam Micklijevic je 1840.g. pisao da nasa narodna poezija izrazava "borbu hriscanskih Srba sa muslimanima Srbima." Italijanski knjizevnik Nikola Tomazeo Srbima je smatrao sve muslimane BiH, Sandzaka, Skadarske oblasti, Kosova i Metohije, koji govore srpskim jezikom. Luidji Vilari i Gondi, u svojim djelima publikovanim 1956, odnosno 1962.g., iako su izrazito antisrpski usmjereni, nedvosmisleno konsttuju da su muslimani Bosne i Makedonije prevjereni Srbi.

Katolicki fratar Toma Kovacevic u "Opisu BiH" iz 1865.g., kaze: "Svi zitelji bosanski, izuzimajuci malo Osmanlija, Civuta i Cigana, spadaju u cislo juznih Slovena srbskog ogranka i to bez razlike vjeroispovjedanija, jer i oni Srbi koji su vjeroispovjedanije muhamedansko primili, po krvi i jeziku ipak ostaju Srbi... Zato su, dakle, u Bosni Srbi od tri vjeroispovjedanija: pravoslavnog, rimskog i muhamedanskog (ili turskoga)."

(Interesantno je da se pravoslavlje nazivalo vjerom grckom i srpskom,a narod Grci, Vlasi, Srbi. Islam turskom,a vjernici su sebe zvali Turci a drugi su ih zvali poturice,a rimokatolicizam se nikada u Bosni nije nazivao vjerom hrvatskom! Zvali su doduse katolicke Srbe ponekad Madjarima (po vjeri dakle), ponekad Sokcima, zabarima, sami su se zvali i Latini, ali nikada, nigdje i ni od koga Hrvati!)

Ivan Franjo Jukic pise o srpskim poturicama, a fra Grgo Skaric 1869.g. pise srpskoj vladi: "Narod ercegovacki vas, to je narod srpski brez da ikakva drugoga u istom umjesana ima, i to sami oni priznaju iz svoji obicaja, iz svoga naricja i iz pridanja od pamtivijeka svoji pradjedova." Po Kosticu, ova svjedocanstva su dragocjenija od misljenja srpskih naucnika kojima bi neko eventualno mogao zamjeriti zbog pretpostavljne pristrasnosti.
proterivanja Turaka iz Ugarske. Ali pod uticajem sredine i usljed mijesanja zenidbama oni su se stopili sa muslimanskim Srbima i potpuno su zaboravili svoj jezik... Dinarski muhamedanci spadaju uopce u najstarije srpsko stanovnistvo ovih oblasti. Prije austrijskog zauzeca Bosne nisu se iseljavali... Govore osobito ljepim i zivopisnim srpskim jezikom, u kome ima puno figura i karakteristicnih starih rijeci; ali oni upotrebljavaju i dosta posrbljenih turskih rijeci. Od Kosovske Mitrovice do Neretve su jekavci, a od Neretve prema sjeverozapadu prevladjuju ikavci... Ovi muhamedanci su, dakle, dinarski Srbi, cije su osobine izmjenjene pod uticajem Korana i islama... Cak je i kod ovih suvise ponosnih Dinaraca islam oslabio veze zasnovane na srpskoj krvi i jeziku. Ali ipak nije mogao unistiti najglavnije dinarske osobine. Srpski jezik se potpuno sacuvao, a plemstvo je narocito sacuvalo uspomene o svom slovenskom porijeklu. Prezimena se zavrsavaju na ic, kao i vecina srpskih prezimena. Poislamljeno dinarsko plemstvo cuva jos vise, ukoliko je to mogucno, uspomene o svojim precima nego ostali Dinarci. Ukazuju im osobito postovanje i nije zaboravilo svoje hriscanske pretke... Sultan je morao ostaviti da Bosnom i osobito u Hercegovini upravlja ova poislamljena srpska vlastela... Srpski su muhamedanci imali velikog uticaja na Divanu." Ovo je citat iz Cvijiceve knjige "Balkansko poluostrvo".
 
Pa ipak Kostic u ovoj knjizi pruza cjelovit mozaik stavova Jovana Cvijica, koga smatra jednim od najvecih svjetskih etnografa i geografa, i pitanju srpskih muslimana, sacinjen od opsirnih citata iz velikog broja Cvijicevih radova. Cvijic kaze da "muhamedanskih Srba dinarskog karaktera ima od Save kroz Bosnu, Hercegovinu i negdasnji Novopazarski sandzak do Mitrovice na Kosovu. Muhamedanski Dinarci su pitomci bosansko-hercegovackog plemstva i bogomila ili patarena, koji su primili islam po turskom osvajanju BiH. Vecina je pomuhamedanjena krajem XV i u toku XVI v... (U Sandzaku znatno kasnije). Osmanlije, koje su se po Bosni nastanili kao cinovnici, vojnici i trgovci, bile su dosta mnogobrojne, a tako i oni koji su se naselili poslje
 
hogarius: Kako ih to “hvatas u lazima”? Da li si siguran da ti ne lazes? Cime dokazujes da si ti u pravu; da li time sto ti drugacije mislis ili imas skrivene argumente.

Evo jednog primera neistine, ili ako kojim slucajem znas da je on prekrsten kada je imao 30 godina, a svesno preinacis tu cinjenicu, pa kazes da je bio “juosa”, onda svesno lazez. Ako nisi znao, onda to nije laz vec neznanje.

III

A kad je odrastao do mladićstva,(1) i primio čest otačastva svojeg, po imenu Toplicu, Ibar i Rasinu i zvane Reke,(2) uvek protivni đavo ne prestajaše nanositi napasti Pravednome, i ožalošćavaše ga braćom njegovom,(3) a ne znađaše, bezumni, da se za trpljenje napasti trostruki venac pletaše na glavi Pravednoga.(4) Jer na gnev zbog prevare ne pomišljaše nego, odvrgav zlobu đavolju u napadanju braće njegove, staraše se kako će ugoditi Gospodu i tvoriti pred njim ugodna dela.(5)

http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_03.html#iii_1

III - KOMENTARI


(1) Bašić je do ºro~iinï kako stoji u originalu, preveo sa: do mladićstva. Otrok, prema podacima u srpskim rukopisima, je uzrast od petnaeste do dvadeset druge godine. U čitavom ljudskom životu srednjovekovni ljudi sagledavali su sedam perioda, sedam razdoblja (vidi o tome: Đorđe Sp. Radojičić, "Sedam činova" drame ljudskog života. Prema Šekspiru i starim srpskim rukopisima, u njegovoj knjizi Tvorci i dela stare srpske književnosti, Titograd, 1963, str. 349-352).

Drugo, hriscanstvo srpskog stila nije bilo, osim ako i ti na naki nacin prihvatas da je u ondasnoj Nemanjinoj drzavi taj stil u stvari bilo biogumilstvo. I kako su to ondasnji Srbi bili polupagani? Da li znas sta znanci odrednica “paganin”?

Трулски (5/6 Васељенски)



Правило 61


Који се обраћају гатарама, или такозваним стотницима, или другим сличнима, да од њих дознаду, што желе открити, нека сходно ономе што су већ оци наши у погледу њих наредили, подлегну правилу о шестогодишњем кајању. Истој казни морају се подвргнути и они који воде медвједице или сличне животиње на развесељавање, а на штету простога свијета, те варајући, казују лудорије о срећи, о судби, о родословљу, и мноштво других таквих ствари; а исто и такозвани гониоци облака и они, који се чарањем баве, који праве амајлије противу чаролија, и гатари. А који упорни у томе остану, и неће да се одврате и уклоне од таквих штетних и незнабожачких измишљотина, наређујемо, да са свијем из цркве прогнани буду, као што и света правила налажу; јер каквог опћења има свијетлост са тамом? Као што апостол каже, или како се удара црква Божија са идолима? Или какав дјел има вјерни са невјерником? Како ли се слаже Христос са велијаром? (2. Кор.6; 14–16)

Правило 62


Такозване календе, бота, брумалије и зборишта, што се бивају први дан мјесеца марта, наређујемо, да све то са свијем престане код вјерних. Исто тако осуђујемо и јавне женске плесове, као непристојне, и који могу наносити много штете и погибели, а једнако и плесове и обреде, које било да људи или жене изводе по неком старом обичају, несвојственоме хришћанскоме животу, у част лажно названих код незнабожаца богова, - наређујући, да не смије никакав човијек надијевати женску хаљину, нити жена такову хаљину, која је прилична људима; тако исто не смију надјевати ни кринке, било комичке, било сатиричке, било трагичке; за тијем не смије се призивати име мрскога Диониса (Бахуса), кад се гази грожђе у бадњама, нити замећати смијех, кад се вино у бачве лијева, нити заводити по незнању или по сујети оно, што из демонске обмане потиче. Према томе, који се у напријед усуде, знајући ово, учинити шта од онога, што је горе споменуто, заповиједамо, да такови буду свргнути, ако су клирици, ако ли су свијетовњаци, да се одлуче.

Правило 65

Заповиједамо, да од сада има престати ложење ватра, које неки чине кад су младине пред својим творницама или кућама, пак по неком старом обичају то безумно прескачу. А који тако што учини, ако је клирик, нека се свргне, ако ли је свијетовњак, нека се одлучи; јер је у четвртој књизи царстава написано: и начини Манасија олтар свој војсци небеској у два тријема дома Господња и дјецу своју провођаше кроз ватру и врачаше и гаташе, и уреди оне, што врачају у утровицама и умножи гатаре и узбуди, да се чини све што је зло пред Господом, да изазове гњев Његов (4. царст. 21; 5, 6)

Eto ti zasto su te "bogumile" nazvali trikletim jereticima. Tu su tri kanona VI vaseljenskog sabora, svaki anatemom strogo sankcionise sve srbske paganske obicaje:

gatari = "čitanje" iz plecke (pleca)
lakrdijasi - poklade, maskare, vučari, dodole, kraljicke pjesme, kolede, djurdjevdanski obicaji, ladarice (Epifanija predaka)
stotnici = stogodisnji kalendari
gonioci oblaka = vjetrogonje (vjedogonje)
kolende = koledarske svecanosti
zborista = narodni zborovi na grebljima
javni zenski plesovi = djevojke i zene u kolu, koledarske pjesme, dodole, kraljicke pjesme,
plesovi i obredi po nekom starom obicaju = igranje kola
komicke haljine = pokladne mackare (maskare)
lozenje vatara - ivanjski krijesi, paljenje badnjaka

Dakle, puno razloga za progon i nas danas, a kamo li u vrijeme Nemanjica.


Trece, ti govoris o spoljnim manifestacijama, a ne o sustini. Slava, domaci svetac je bio i ostao domaci bog. Badnjak je isto sto i jelka u katolicanstvu, krijesi bilo koji postoje i dan danas, a posojali su i posle prelaska Srba na “vizantijski stil hriscanstva”. Zar i danas nemas djurdjevdanske proslave, dace, itd. itd. Ovim ritualima nista nisi dokazao, a najmanje da nije postojala jeres zvana bogumilstvo, odnosno babunstvo u Srbiji ili kristajni u Bosni. Uostalom kompletno hriscanstvo je kompilacija ranijih ili paralelnih religija. Isus je kopija Mitre, a Mitra Horusa.

Udar se u glavu, malo radi promaje: Srbi nikad nisu presli na vizantijski stil hriscanstva. Prelazila je gospoda, obicni ljudi iz naroda i danas su poluvjerci u smislu vizantijskog hriscanstva.
Ovo nije odgovor na jedno veoma jednostavno pitanje. U kom smislu je ona "cvrstga linija" i u kom smislu je ona “tradicionalna” Sta ona to nije htela da prihvati i ko su to oni. Imas li ijedno jedino ime nekog uglednika te “cvrste linije tracicionalne srpske crkve". Mozda su, ipak, u pitanju babuni?

Vrtimo se u krug: ONI su domaci ljudi, svestenici iz srbskog naroda, a ne svestenici grci. Jednom od najuglednijih medju njima Nemanja je odsjekao jezik, a bice da on nije jedini tako stradao, jer je u obicaj naroda u Bosni usla poslovica kojom su strasili neposlusnu djecu: "Osjece ti pop jezik."

Znaci li to da je bogumilstvo u Nemanjinoj Srbiji postojalo? Reklo bi se da prihvatas tu cinjenicu.

Bogumili su izmisljeni. Postojali su samo poluhriscani-polupagani ili pagano-hriscani, tj. hriscano-pagani kao sto su i svi Srbi iz obicnog naroda danas.

Vukan Nemanjic je bio rimokatolik.
 
Poslednja izmena:
Pa ipak Kostic u ovoj knjizi pruza cjelovit mozaik stavova Jovana Cvijica, koga smatra jednim od najvecih svjetskih etnografa i geografa, i pitanju srpskih muslimana, sacinjen od opsirnih citata iz velikog broja Cvijicevih radova. Cvijic kaze da "muhamedanskih Srba dinarskog karaktera ima od Save kroz Bosnu, Hercegovinu i negdasnji Novopazarski sandzak do Mitrovice na Kosovu. Muhamedanski Dinarci su pitomci bosansko-hercegovackog plemstva i bogomila ili patarena, koji su primili islam po turskom osvajanju BiH. Vecina je pomuhamedanjena krajem XV i u toku XVI v... (U Sandzaku znatno kasnije). Osmanlije, koje su se po Bosni nastanili kao cinovnici, vojnici i trgovci, bile su dosta mnogobrojne, a tako i oni koji su se naselili poslje

Da biste odrzali tu teoriju o bogumilima, moracete sve stecke samljeti u sljunak, jer stecci svojim motivima svjedoce da su ih gradili sluzitelji boga Sunca, a bogumili to nisu bili. Stecci obaraju sve vase postojece tvrdnje i knjige o postojanju bogumila.
 
Poslednja izmena:
Da biste odrzali tu teoriju o bogumilima, moracete sve stecke samljeti u sljunak, jer stecci svojim motivima svjedoce da su ih gradili sluzitelji boga Sunca, a bogumili to nisu bili. Stecci obaraju sve vase postojece tvrdnje i knjige o postojanju bogumila.

How, yes, no Petko ? Ја нисам писац књига о окултном као неки, само читам доста и копирам по неки добар текст. :bye:
 
How, yes, no Petko ? Ја нисам писац књига о окултном као неки, само читам доста и копирам по неки добар текст. :bye:

Sa gledista vjerskih fundamentalista okultizam je sve sto nije dio njihove vjere, tako da to mozemo slobodno zaobici. Oni gore citirani kanoni VI vaseljenskog sabora upravo osudjuju "okultizam" kod pojedinih hriscana.

Kazu pronalazaci bogumila u Bosni:

1) bogumili su odbacivali krst, svece i ikone
2) bogumili nisu jeli meso, bili su vegetarijanci
3) bogumili su bili pacifisti i odbijali pozive na vojsku
4) bogumili nisu ispovijedali Svetu Trojicu

A na steccima su ikone, krstovi, svetci; prikazi lovaca, domacini hrane svinje, stitovi, macevi, sablje, strijele i mnogi zapisi pocinju pominjanjem Svete Trojice. Cak ima i jedan zrtveni kamen. Kako to objasnjavas drzeci se svojih knjiga o bogumilima?

Ljudi, glupo je traziti istinu po svijetu, a zazmiriti na oba oko pred ostacima predhriscanske religije u narodu i dokazima stecaka tu pred nasim vlastitim nosom.
 
Poslednja izmena:
U TEMELJU DZAMIJE 25 STECAKA

U seoskoj dzamiji sela Umoljani kod Trnova u Bosni ugradjeno je 25 stecaka koji su i danas neosteceni. Dzamija je stavljena pod zastitu drzave.





Da li bi muslimani u temelj svoje dzamije ugradjivali nadgrobne spomenike svojih oceva, djedova, pradjedova, cukundjedova...? Naravno da ne bi. Zasto su ugradili te stecke u dzamiju? Ugradili su ih zato jer su i tada u narodu tradicionalno stecke smatrali grckim nadgrobnim spomenicima, a za bogumile obicni narod nikad cuo nije.

stecakmokronovi.jpg


Ovi stecci u u temeljima dzamije u Umoljanima potkrijepljuju moju sumnju da su stecci mnogo stariji od vremena u koje se svrstavaju.Da li se ikada iko zapitao zasto svi tekstovi sa imenima pokojnika urezani u stecke, a nisu reljefno isklesana kao ostali motivi stecaka?

Danas postoji oko 60 000 stecaka, a od svih tih stecaka na samo oko 300 stecaka postoji urezani teks sa imenima pokojnika. Vec napravljeni stecak lako je bilo premjestiti koju desetinu metara sa starog na novi grob i tu upisati ime novog pokojnika.

Muslimani stecke ugradjuju u temelje dzamija. Primjer za to je ova dzamija u Umoljanima i Atik dzamija u Bijeljini, a koliko toga jos ima...

Vidio sam i rimokatolicku crkvicu ciji temelji pocivaju na poklopcima sargofaga sa greblja rimskih vojnika:

mateskoselo1400.jpg


Izvor:
http://www.udruga-kameleon.hr/tekst/982/

Srbski grko-pravoslavci zatiru cak i predhriscanske tragove srbskog kulturno-istorijskog naslijedja. Evo samo jedan primjer:

manselorudare22.jpg

Pogledajte neokreceni dio zida oko vrata i stepenik pri ulazu u crkvu (da su oni ikakvi hriscani, ne bi krst gazili nogama).

manselorudare23.jpg

Predhriscanski solarni simboli sa solarnim krstovima u stepeniku crkve manastira Rudare kod Leskovca (ovo je ujedno i odlican primjer grcko-vizantijskog pravoslavlja pri zatiranju srbskog kulturno-istorijskog i vjerskog naslijedja).
manselorudare23.jpg


Izvor:
http://www.pravoslavlje.nl/foto_manastiri/manastir_rudare_leskovac.htm

U civilizovanim zemljama i medju civilizovanim ljudima ovakvi spomenici bili bi u muzejima, ili bi bili pod zastitom drzave tamo gdje su nadjeni. Tudje nadgrobne spomenike krasti, skrnaviti i ugradjivati u svoje bogomolje mogu samo oni koji se lazno Bogu mole i koji su spremni da svakome najgore zlo naprave. To su oni sto se Boga ne boje, a ljudi se ne stide i u sve tri vjere i ima ih ko pljeve i biva ih sve vise.
 
Poslednja izmena:
Sa gledista vjerskih fundamentalista okultizam je sve sto nije dio njihove vjere, tako da to mozemo slobodno zaobici. Oni gore citirani kanoni VI vaseljenskog sabora upravo osudjuju "okultizam" kod pojedinih hriscana.

Kazu pronalazaci bogumila u Bosni:

1) bogumili su odbacivali krst, svece i ikone

Нико није рекао да су богумили одбацивали крст већ су одбацивали стари завет , и јеврејсво , сматрали су да је то дело злог бога демијурга који није новозаветни благи Бог небески , и веровали су да је свет још у канџама демијурга , да треба што више практиковати пост и молитву да само крштење по себи није довољно.

2) bogumili nisu jeli meso, bili su vegetarijanci
3) bogumili su bili pacifisti i odbijali pozive na vojsku
4) bogumili nisu ispovijedali Svetu Trojicu

Били су против идолопоклонства клањања иконама а не против уметности!

Ни ово није потврђено , чак и сам љиљан стилизован са 3 латице је представљао тројство!
Хришћанска црква богомилско учење често назива манихејством (по персијанцу Манију који је настојао да учења Заратустре, Буде и Христа укључи у јединствен философски систем), чиме се поред дуализма, наглашава и еклектицизам.
Ово потиче од њихових непријатеља , међтим то јесте реална опасност тројства у суштини , па бих рекао да је учење било још шизматичније од шизматичног јер су избегавали раскош , дворове исповедали су апостолско Хришћанство а борили су се против латинизације и против хеленизације вере!
Још увек се православна догма тројства православља разликује код православаца где би свети дух долазио од оца , код католика свети дух потиче од оца и од сина!
Аријанство је одбацивало тотално тројство јер је бог 1 а Христ син највећи по коме су људи створени , био је човек са људским моћима а Божјом душом!
Богумили су тврдили да је Бог нешто невидљиво и недодирљиво и нематеријално , и да старозаветни Бог није Христов Бог већ онај против кога је Христ устао кнез земаљски , ето због оваквих учења као и храбрења свих чланова ван свештенства да читају свето писмо , као и преводе на старословенском представљали су реалну опасност за ауторитет цркве!

A na steccima su ikone, krstovi, svetci; prikazi lovaca, domacini hrane svinje, stitovi, macevi, sablje, strijele i mnogi zapisi pocinju pominjanjem Svete Trojice. Cak ima i jedan zrtveni kamen. Kako to objasnjavas drzeci se svojih knjiga o bogumilima?

У грчким изворима се називају кудугери (што неки сматрају за искварено калугери) или фундагијаги (гр: фунда - торба), у Србији торбеши (јер су вазда носили торбу уза се) и бабуни (по планини Бабуни у Македонији), док су у Далмацији и Италији називани патарени (према сиромашном предграђу Милана, Патариа). Најчешћи називи на западу су били албижани (по граду Алби) и катари (старогрчки: καθαροί - чисти, повезано са катарза - прочишћење). У Француској се среће и назив Bougres (Бугари), а у Италији Sclavini (Словени), што указује на словенско порекло њихових веровања.

Ljudi, glupo je traziti istinu po svijetu, a zazmiriti na oba oko pred ostacima predhriscanske religije u narodu i dokazima stecaka tu pred nasim vlastitim nosom.

Па ово нико не пориче већ супротно прво Хришћанство раширено у народу са коренима у прехишћанској религији!
Ти само поричеш у ствари име Богомила нико није рекао да они нису били Срби на овим просторима међутим нема доказа о вези директној измећу богомилства и касније цркве босанске јер се испод стећака налазе сахрањени људи све 3 вере православне обележено . босанске , католичке.
Оригинални гробови су сигурно заоставштина предхришћанске религије.

Познати богумили

Поп Богомил, претпостављени оснивач учењаhttp://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB
Папа Никита, поглавар Константинопољаhttp://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0
Кирил Босота, светогорски монах оптужен за јересhttp://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0
Дјед Растудије, поглавар босанских хришћанаhttp://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%98%D0%B5%D0%B4_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B5
Василије Доктор, богумилски старешина у Византијиhttp://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Петар Кападокијски, дедец Средеца (данашња Софија)

има нешто интересантно везано за њих:

Друштвено учење

За разлику од званичног хришћанства које говори да је свака власт од Бога, богумили су тврдили да је сва власт од Ђавола, "кнеза овога света" (Јн. 14,30). Према њиховом учењу сви су људи браћа. Одбацивали су црквену јерархију, власт и насиље, у име "еванђеоског равенства" (једнакости). Богумилство је, тврди Станоје Станојевић, имало "комунистичких и анархистичких примеса", јер су били против породице, Цркве и државе. Нису признавали заклетву (феуд), на којој је почивао феудални систем. Одбијају да плаћају порез, да ратују и да работају (види: систем работа) за феудалног господара. Проповедају сиромаштво и иступају против богатства и богатих.


Богумили су изворе свога учења налазили, поред Светог писма, и у апокрифним списима, у то време распрострањеним на старословенском језику (види: словенски апокрифи).http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8

Богумилски покрет се из Далмације шири ка Италији и Француској где их називају патаренима, односно катарима. Многи словенски апокрифи су превођени на латински и кружили међу катарима. Катарство се учврстило у грофовији Тулуз у јужној Француској и у италијанским градовима. На III Латеранском концилу (сабору) католичке цркве, одржаном 1179. године, јеретици су ударени изопштењем и стављени у надлежност световних власти које су их дужне гонити. Папа Иноћентије III је 1208. покренуо катарски крсташки рат у јужној Француској, током којег је убијено више стотина хиљада људи. Сматра се да је овај верски покрет служио као основа за каснију европску црквену реформацију.

(Реформација или протестантска реформа је назив за верске покрете против папства и Католичке цркве у 16. веку. Из тих покрета настале су нове верске заједнице, независне од папства.

Најважнији покретачи реформације били су Мартин Лутер у Немачкој, те Улрих Цвингли и Жан Калвин у Швајцарској. Присталице реформације отцепиле су се од Католичке цркве, прогласиле Свето писмо јединим извором вере и рашириле своје учење у Немачкој, Швајцарској, Холандији, Енглеској и скандинавским земљама.

Узрок реформацији били су измењени друштвено-економски односи, хаотично стање у Католичкој цркви, исквареност свештенства, продаја опроштајница грехова и сл. Покрет реформације и опирање Католичке цркве довели су до дугих и тешких верских ратова, који су деценијама беснели у Европи и уништили многа материјална и културна блага.)

Упореди ситуацију са данашњом и све ти је јасно , ето имамо доста нових цркви а ко зна колико ће их још бити!

Muslimani stecke ugradjuju u temelje dzamija. Primjer za to je ova dzamija u Umoljanima i Atik dzamija u Bijeljini, a koliko toga jos ima...

Vidio sam i rimokatolicku crkvicu ciji temelji pocivaju na poklopcima sargofaga sa greblja rimskih vojnika:

mateskoselo1400.jpg


Izvor:
http://www.udruga-kameleon.hr/tekst/982/

Srbski grko-pravoslavci zatiru cak i predhriscanske tragove srbskog kulturno-istorijskog naslijedja. Evo samo jedan primjer:

manselorudare22.jpg

Pogledajte neokreceni dio zida oko vrata i stepenik pri ulazu u crkvu (da su oni ikakvi hriscani, ne bi krst gazili nogama).

manselorudare23.jpg

Predhriscanski solarni simboli sa solarnim krstovima u stepeniku crkve manastira Rudare kod Leskovca (ovo je ujedno i odlican primjer grcko-vizantijskog pravoslavlja pri zatiranju srbskog kulturno-istorijskog i vjerskog naslijedja).
manselorudare23.jpg


Izvor:
http://www.pravoslavlje.nl/foto_manastiri/manastir_rudare_leskovac.htm

U civilizovanim zemljama i medju civilizovanim ljudima ovakvi spomenici bili bi u muzejima, ili bi bili pod zastitom drzave tamo gdje su nadjeni. Tudje nadgrobne spomenike krasti, skrnaviti i ugradjivati u svoje bogomolje mogu samo oni koji se lazno Bogu mole i koji su spremni da svakome najgore zlo naprave. To su oni sto se Boga ne boje, a ljudi se ne stide i u sve tri vjere i ima ih ko pljeve i biva ih sve vise.

:rotf::hahaha::ok:
 
Poslednja izmena:
Mani se crkvenih inkvizitorskih tuzitelja i njihovih notara , kako grckih tako i progrckih i rimokatolickih.
Moralno jadan je taj covjek i jos jadniji je njegov "istorijski dokaz" koji je kao susta istina prepisan iz tuzbe tuzitelja i krvnika koji su progonili njima duhovno i fizicki nepokorne zitelje ondasnje Evrope, te po rijecima tih tuzbi krojiti istorijsku istinu o onima sto su ih tuzitelji i krvnici mucili, ubijal, zarili i palili.

Eno svima stecci, pa ako mogu,neka na bilo kom stecku nadju neki od dokaza vjere tih nemanjicko-bosanskih "bogumila".
 
Poslednja izmena:
Mani se crkvenih inkvizitorskih tuzitelja i njihovih notara , kako grckih tako i progrckih i rimokatolickih.
Moralno jadan je taj covjek i jos jadniji je njegov "istorijski dokaz" koji je kao susta istina prepisan iz tuzbe tuzitelja i krvnika koji su progonili njima duhovno i fizicki nepokorne zitelje ondasnje Evrope, te po rijecima tih tuzbi krojiti istorijsku istinu o onima sto su ih tuzitelji i krvnici mucili, ubijal, zarili i palili.

Eno svima stecci, pa ako mogu,neka na bilo kom stecku nadju neki od dokaza vjere tih nemanjicko-bosanskih "bogumila".

PS Inkvizicija i te kako djeluje i na Forumu Krstarice. Moje teme o bogumilima bivaju zakljucane, a prekjuce moje dvije notvoorene teme o slicnosti motiva stecaka sa decanskim prestonim krstom i ilustracijama Miroslavljevog jevandjelja su potpuno izbrisane. Zavjera postoji od globalnog do lokalnog nivoa pocev od pravoslavne i rimokatolicke crkve preko islamskih fundamentalista do clanova tajnih misticno-ezotericnih drustava. Nikome od njih istina o nemanjicko-bosanskim "bogumilima" ne godi i sprecavaju da istina dodje do usiju neukog i neupucenog naroda, strahujuci od im opameceni narod ne isklizne iz ruku i tako poremeti njihove davno zacrtane zajednicke im planove. Napustam forume krstarice zauvijek, jer ovdje je rezim i duh Inkvizicije. :hvala::bye:

Ajde, sretan ti put, pa svrati ponekad... :aha:
 
U civilizovanim zemljama i medju civilizovanim ljudima ovakvi spomenici bili bi u muzejima, ili bi bili pod zastitom drzave tamo gdje su nadjeni. Tudje nadgrobne spomenike krasti, skrnaviti i ugradjivati u svoje bogomolje mogu samo oni koji se lazno Bogu mole i koji su spremni da svakome najgore zlo naprave. To su oni sto se Boga ne boje, a ljudi se ne stide i u sve tri vjere i ima ih ko pljeve i biva ih sve vise.

ја сам те похвалио за овај пост , међутим око богомила си контраверзан да ли су постојали нису , јесу ли били пагани кажеш јесу!
онда тврдиш да су били Хришћани што се такође зна да јесу!
Ја лично не мислим да су у Босни културу дизали богумили али њихово присуство је забележено за време Кулина бана!
Сад Мирослављево јеванђеље узимаш као украсе богомилске због иконографије и стилизовања слова опште присутно свуда!
Сад откачи реч богумил па се онда користи са полуверцима а не богумилима да би било јасније.
 
ја сам те похвалио за овај пост , међутим око богомила си контраверзан да ли су постојали нису , јесу ли били пагани кажеш јесу!
онда тврдиш да су били Хришћани што се такође зна да јесу!
Ја лично не мислим да су у Босни културу дизали богумили али њихово присуство је забележено за време Кулина бана!
Сад Мирослављево јеванђеље узимаш као украсе богомилске због иконографије и стилизовања слова опште присутно свуда!
Сад откачи реч богумил па се онда користи са полуверцима а не богумилима да би било јасније.

Ja sam hriscanin, pravoslavac, ali nisam pravoslavac po vizantijskom shvatanju pravoslavlja.Ne prihvatam njihove dogmate izvan Nikeo-carigradskog Simvola Vjere, ne prihvatam sve njihove kanone, slavim slavu, sijecem i palim badnjak, lozim vatru o Ivanjdanu, kuvam varicu o Varindanu, pratim mnoge kalendarske praznike iz srbske predhriscanske vjere, pratim naslijedjene narodne obicaje koji nisu u dogmatsko-kanonskom skladu sa vizantijskim hriscanstvom...

Da li sam za vizantijske popove jeretik? Jesam i bas me briga za to, a nije to vise briga ni njih, jer i sami ne bendaju naslijedjene kanone. Jesam li bogumil? Nisam! Eto, isto tako je bilo u vrijeme Nemanje, stim da su oni mnogo vise i duhovno mnogo dublje pratili predhriscanske obicaje.

I posto nas nisu mogli potpuno privesti vizantijskom hriscanstvu, popovi iz SPC su u vrijeme poslije Nemanje zakonski diskriminisali. Dokaz je u Dusanovom Zakoniku:

" 9. I ako se nadje poluvjerac, koji je uzeo hriscanku, ako usthe, da se krsti u hriscanstvo, a ako se ne krsti, da mu se uzme zena i deca I da I'm se dade deo kuce, a on da se izgna."

U Dusanovom Zakoniku rimokatolici su definisani kao latiinska jeres, tako da rimokatolici ne spadaju u kategoriju poluvjeraca. U Dusanovoj drzavi bogumila nije bilo, niti ih je bilo u Nemanjinoj drzavi, niti ih je bilo u Bosni, jer nikakvih bogumila, sa onakvom vjerom kako ih opisuju zapadni jereticki inkvizitori, takvih nije bilo ni kod Nemanje, niti u Bosni u Crkvi bosanskoj. Bili su to svetoslavci, vjernici istocnog-pravoslavnog Simvola Vjere sa predhriscanskim vjerskim obicajima u svakodnevnom zivotu. Dusanov zakon ih naziva poluvjercima, a ne jereticima.

Dodjose Turci, pade i propade poboznost i sila nemanjickih vladara, propade i nestade Vizantija. Dodjose i zagospodarise Turci nehriscani, te pod Turcima i neposredno nakon njih popovi SPC nam se pridruzise, gledajuci kako u nasim naslijedjenim predhriscanskim obicajima da profitiraju. Pa su poceli hriscanske svece, stvarne i izmisljene, ubacivati u kalendar na mjestu nasih predhriscanskih praznika, pa su poceli osvecivati badnjak i paliti vate pred hramovima, pa su poceli obilaziti nase slave...i tako svoje koristi radi zaboravise kanone Vaseljenskih sabora koji to anatemisu. I nazvase nas svetosavcima. Opet velicaju Srbo-Vizantijca koji nas je progonio macem i ognjem u rukama sile svog oca Nemanje. I tako su nase Svetoslavlje prekrstili u Svetosavlje.

ariljesvahilije10xl0.jpg
ariljesvahilijepoluvjer.jpg

Freska u crkvi sv. Ahilija, Arilje: osuda poluvjeraca u vrijeme Nemanje 1196. godine. Provizantisko svestenstvo je u zutom kvadratu, a tradicionalni poluvjerci su markirani plavom bojom. crven strelica oznacava natpis: POLUVERNIE (naravno ciririlicom i na stroslovenskom).Zaista je steta sto nema fotografije vece rezolucije da se sagledaju odezde ovih poluvjerackih arhijereja.
 
Poslednja izmena:
Krstjani i jeretička Crkva bosanska
Dragoljub Dragojlović
Srpska akademija nauka i umetnosti / Balkanološki institut, Beograd 1987

"Svi pokušaji da se jeretički karakter crkve bosanske, takvom su je uostalom smatrale obe pravoverne crkve, razreši u okviru koncepcije F. Račkog ili njegovih oponenata, nisu dali željene rezultate. Organizacija, učenje i obredi crkve bosanske pre govore da je ona u svim svojim pojavnim oblicima neposredni izdanak starijeg, nereformisanog anahoretskog monaštva raširenog i izvan vizantijske sfere uticaja, koje se u Bosni sticajem istorijskih okolnosti početkom XIII veka našlo na udaru zapadne crkve, nego rezultanta shematski shvaćene pravolinijske filijacije istočnog bogomilstva ili zapadnog katarstva, koji su u prvoj polovini XIII veka, ili nešto ranije, bosanskom monaštvu odvojenom od svoje matice dali jeretičko ustrojstvo i dualističku doktrinu.

Neposrednu vezu crkve bosanske sa starijim anahoretskim monaštvom, koje je u ostalim južnoslovenskim zemljama tek krajem XII i početkom XIII veka stavljeno pod čvršću kontrolu crkve, a podizanjem bogomolja i uvođenjem monaških pravila u celini prilagođeno organizaciji vizantijskog kinovitskog monaštva, potvrđuje hijerarhijsko ustrojstvo, unutrašnja organizacija i učenje crkve bosanske, kako je poznajemo delom iz latinske i dubrovačke, a delom iz domaće izvorne građe nastale u krilu crkve bosanske. Zajedničko je za ove obe vrste izvora da su dominantnu snagu u crkvi bosanskoj predstavljali za jeres osumnjičeni krstjani koje, ne slučajno, zapadni i dubrovački izvori nazivaju redovnicima (regulantes) ili monasima (monachos), a domaći, „redovima", „redovnicima", „svetim" ili „božijim ljudima", terminima koji su u istočnoj crkvi bili rezervisani samo za monahe pustinjake.

Umesto podele na savršene (perfectos), vernike (credentes) i slušaoce (audientes), koji su i kod istočnih bogomila i kod zapadnih katara predstavljali različite kategorije jedinstvene crkvene organizacije povezane zajedničkim obredima, u crkvi bosanskoj postojala je samo podela na krstjane-monahe, koji su predstavljali „crkvu božiju" ili "crkvu Hristovu", i na „laike", „mirske ljude" ili „ljude ovog vjeka", koji su bili izvan crkve i njene organizacije.

Ovu suštinsku razliku u shvatanju „crkve božije" izmeću bosanskih krstjana i srednjovekovnih dualista još više naglašava, s jedne strane, ustrojstvo crkve bosanske, čija se hijerarhijska zvanja „starac" i „gost", preuzeta sa Istoka iz organizacije istočnog monaštva, ne podudaraju sa hijerarhijskom organizacijom katarskih crkava koje su pored biskupa imale „starijeg sina", „mlađeg sina" i „đakone", a sa druge, unutrašnja organizacija krstjana, čija su bratstva okupljena pod zajedničkim krovom živela u kućama koje domaći izvori nazivaju hižama, dubrovački, kućama krstjana ili patarena, a zapadni, manastirima ili samostanima. Iluzorno je zato kuće bosanskih krstjana, koje su kao manastiri u istočnoj ili samostani u zapadnoj crkvi uživale pravo azila i važile kako kuće poverenja, upoređivati sa „kućama jeretika", koje su na Zapadu, prema podacima inkvizicionih zapisnika, predstavljale privremena skloništa članova jeretičke hijerarhije, koji su u njima u noćnim časovima potajno okupljali svoje vernike na zajedničke molitvene skupove.

Bosanski su se krstjani razlikovali od zapadnih katara i istočnih bogomila ne samo shvatanjem crkve, njenim ustrojstvom i hijerarhijskom organizacijom, već i svojim teološkim učenjima i verskim obredima. Oni su, primera radi, starozavetnim patrijarsima i prorocima, koje su srednjovekovni dualisti prezirali i u sluge Sotone ubrajali, posebno poštovanje ukazivali i u „božije ljude" ubrajali. Avram je za njih, kao i za mističare istočne crkve, bio simbol nebeskog gostoljublja, a Mojsije i Ilija predstavnici Starog Zaveta koji su se kao „božiji ljudi" jedini udostojili da vide slavu nebeskog oca. Mojsijev zakon, koji su zapadni katari odbacivali i za izum Sotone smatrali, bosanski su krstjani u svojim biblijskim knjigama prepisivali i važnost mu, suprotstavljajući ga „zakonu Hristovom" zapadnih katara, do „skončanija sveta" pripisivali. Umesto evanđelista Jovana, koga su srednjovekovni dualisti posebno poštovali i sa Isusom i Devom Marijom za anđela božijeg smatrali bosanski su krstjani poštovanje ukazivali, s jedne strane, „vrhovnom apostolu Petru" kao „gostiniku" crkve božije, a sa druge, „vaseljenskom učitelju Pavlu", čije su žitije iz čtimineja istočne crkve prepisivali i njegovim likovima svoje biblijske knjige ilustrovali.

Za razliku od srednjovekovnih dualista koji su hramove božije odbacivali, ikone ismejavali, umrla ljudska tela sa leševima uginulih životinja izjednačavali, groblja prezirali i molitve za umrle ignorisali, bosanski su krstjani nadgrobne crkve podizali, ali su se poput monaha pustinjaka nebeskom ocu pod otvorenim nebom molili, znak krsta su u svoje biblijske knjige ucrtavali, likovima Isusa Hrista, Deve Marije, starozavetnih proroka, apostola i hrišćanskih svetitelja, čije su praznike slavili, biblijske knjige ilustrovali, svoje su mrtve sahranjivali i nadgrobne im spomenike podizali, za svoje su umrle molili i svojim se umrlim kao zastupnicima pred bogom obraćali, jer su analogno učenju nekih monaha mističara verovali da krstjani kao „sveti" i „božiji ljudi" na „veliko sudište" ne dolaze, već da posle smrti u večni život prelaze, naseljavajući se posredstvom „Avramovog gostoljublja" u „nebeski Jerusalem".

Bosanski su krstjani sakramentima pravovernih crkava suprostavljali svoje „rukopoloženje" koje su, kao i monasi istočne crkve, zvali „pravim" ili „Hristovim krštenjem", smatrajući ga jedinim obredom „koje spasenje donosi". Negativan stav prema sakramentalnom nasleđu pravovernih crkava bosanski su krstjani temeljili na delimično redigovanom verovanju preuzetom iz prakse istočnog monaštva da svaki čovek monaškim zavetom, odnosno „rukopoloženjem" može da postigne, primajući u dušu „Duh sveti" ili „duh oca nebeskog", „oboženje" i „svetost apostola" „prosvetljenjem slave velikog boga", koja je čoveku još za života u materijalnom telu otvarala put ka nebeskom Jerusalimu. Uprošćavajući ovo fundamentalno učenje monaške mistike koja je mogućnost „oboženja" povezivala sa posebnom asketskom praksom, bosanski su se krstjani udaljili, s jedne strane, od oficijelnog učenja obeju pravovernih crkava, koje su ih, ne bez razloga, kao jeretike osuđivale, a sa druge, i od prakse srednjovekovnih dualista koji su, izgrađujući vlastitu anticrkvu, sakramentalnom nasleđu pravovernih crkava suprotstavljali svoje vlastite sakramente iste funkcionalne namene, kojima su u duhu dualističkog učenja davali drugi obredni sadržaj i drugu teološku pozadinu. A to je upravo ona granična linija koja bosanske krstjane, bez obzira na neke prividne sličnosti, odvaja od teorije i prakse srednjovekovnih dualista.

Bosanski su krstjani, sudeći po malobrojnim zapisima i natpisima, verovali samo u „jednog svemogućeg boga", shvaćenog u trojstvu Oca, Sina i Sv. Duha, u „jednog gospoda Isusa Hrista", sina „svete Bogorodice", tvorca „svega što je postalo" i „bez koga ništa nije postalo što je postalo", i u „jednu svetu i nerazdeljivu Trojicu", što je u potpunoj suprotnosti sa učenjem srednjovekovnih dualista koji su osporavali i „svemogućnost" Bogu Ocu i „božanstvo" Isusu Hristu, smatrajući ga anđelom božijim i manjim od Boga, i „nerazdeljivost" sv. Trojici.

Prihvatajući mistički dualizam istočne crkve, bosanski su krstjani u jednoj dosledno sprovedenoj simetriji „nebeskom ocu" suprotstavljali đavola koji nije ni otpali Sotona, kao stariji božiji sin umerenih dualista, ni „bezpočetni Sotona", kao zli bog ekstremnih dualista, već samo „knez" i „gospodin vjeka", „đavo navadnik" ljudskih duša na zlo i greh, „božiji neposlušnik" i „suparnik" u borbi za ljudske duše; nebeskom svetu, gde je višnji Jerusalim i „žilište" „božijih ljudi" – „ovaj svet" gde „krivnja caruje"; „anđelima koji verno služe oca nebeskog" – „anđele koje je skinuo Sotona", „božijim ljudima" koji su se udostojili „božije milosti" da „rukopoloženjem" prime u dušu „duh oca nebesnog" – „sinove vjeka" ili „odstupnike koje Sotona uvodi u skrovišta skudilna"; „božijoj crkvi" na ovom svetu, čiji je „gostinik" „vrhovni apostol Petar" – „idolsku crkvu" „kneza vjeka" sa „ikonobom", starešinom crkve njegove i „zakonicima", katoličkim sveštenicima, koji „sve dane ljudima opraštaju grehe i tako gube ljudske duše".

Odbacujući kosmički dualizam dva bezpočetna boga, boga dobra i boga zla, odnosno boga svetlosti i boga tmine, bosanski su krstjani odbacivali i antropološki dualizam duše i tela. Za njih ljudske duše nisu ni „demoni otpali sa neba", ni „božiji anđeli" koje je Lucifer na nebu zaveo i u materijalna tela zatočio, već „plenici" tela u kojem se kao u blatu prljaju, ali u stanju da „milošću božijom" očišćenje od greha „prime" u sebe „duh oca nebeskog" i da se oslobođene vlasti „kneza vjeka" uvrste u „božije ljude", čije je „žilište" na nebu, u nebeskom Jerusalimu.

To sve govori da se organizacija, obredi i učenje bosanskih krstjana može razumeti jedino u okviru teološke mistike istočne crkve, koju su prihvatili posredstvom domaćeg monaštva, čiji su izdanak bili, a ne u okviru srednjovekovnih dualističkih jeresi, čije učenje, organizaciju i verske obrede, sudeći po sačuvanoj izvornoj građi nastaloj u krilu crkve bosanske, nisu ni poznavali."

Mozda ce gore navedeni tekst objasniti Hrastovniku njegove nedoumice oko bogumila i bosanskih kristjana.
 
Poslednja izmena:
Hrastovnik:
Ja sam hriscanin, pravoslavac, ali nisam pravoslavac po vizantijskom shvatanju pravoslavlja.Ne prihvatam njihove dogmate izvan Nikeo-carigradskog Simvola Vjere, ne prihvatam sve njihove kanone, slavim slavu, sijecem i palim badnjak, lozim vatru o Ivanjdanu, kuvam varicu o Varindanu, pratim mnoge kalendarske praznike iz srbske predhriscanske vjere, pratim naslijedjene narodne obicaje koji nisu u dogmatsko-kanonskom skladu sa vizantijskim hriscanstvom…
Ovo dovoljno govori zasto se toliko zestis oko bogumilstva, kristijanstva, stecaka i ostalo. Po ovome sto si naveo, ti zi Zilot. Malo vas je u Srbiji. SPC vas zestoko napada, zar ne?
 
hogarius, da bolje citas i nakon svega sto sam rekao, nikad mene ne bi nazvao grckim zilotom. A taj tvoj Dragoljub Dragojlović Srpska akademija nauka i umetnosti / Balkanološki institut, Beograd 1987 kaze:

-Bosanski su krstjani, sudeći po malobrojnim zapisima i natpisima, verovali samo u „jednog svemogućeg boga", shvaćenog u trojstvu Oca, Sina i Sv. Duha, u „jednog gospoda Isusa Hrista", sina „svete Bogorodice", tvorca „svega što je postalo" i „bez koga ništa nije postalo što je postalo", i u „jednu svetu i nerazdeljivu Trojicu", što je u potpunoj suprotnosti sa učenjem srednjovekovnih dualista koji su osporavali i „svemogućnost" Bogu Ocu i „božanstvo" Isusu Hristu, smatrajući ga anđelom božijim i manjim od Boga, i „nerazdeljivost" sv. Trojici.

Prihvatajući mistički dualizam istočne crkve, bosanski su krstjani u jednoj dosledno sprovedenoj simetriji „nebeskom ocu" suprotstavljali đavola koji nije ni otpali Sotona, kao stariji božiji sin umerenih dualista, ni „bezpočetni Sotona", kao zli bog ekstremnih dualista, već samo „knez" i „gospodin vjeka", „đavo navadnik" ljudskih duša na zlo i greh, „božiji neposlušnik" i „suparnik" u borbi za ljudske duše; nebeskom svetu, gde je višnji Jerusalim i „žilište" „božijih ljudi" – „ovaj svet" gde „krivnja caruje"; „anđelima koji verno služe oca nebeskog" – „anđele koje je skinuo Sotona", „božijim ljudima" koji su se udostojili „božije milosti" da „rukopoloženjem" prime u dušu „duh oca nebesnog" – „sinove vjeka" ili „odstupnike koje Sotona uvodi u skrovišta skudilna"; „božijoj crkvi" na ovom svetu, čiji je „gostinik" „vrhovni apostol Petar" – „idolsku crkvu" „kneza vjeka" sa „ikonobom", starešinom crkve njegove i „zakonicima", katoličkim sveštenicima, koji „sve dane ljudima opraštaju grehe i tako gube ljudske duše".

Odbacujući kosmički dualizam dva bezpočetna boga, boga dobra i boga zla, odnosno boga svetlosti i boga tmine, bosanski su krstjani odbacivali i antropološki dualizam duše i tela. Za njih ljudske duše nisu ni „demoni otpali sa neba", ni „božiji anđeli" koje je Lucifer na nebu zaveo i u materijalna tela zatočio, već „plenici" tela u kojem se kao u blatu prljaju, ali u stanju da „milošću božijom" očišćenje od greha „prime" u sebe „duh oca nebeskog" i da se oslobođene vlasti „kneza vjeka" uvrste u „božije ljude", čije je „žilište" na nebu, u nebeskom Jerusalimu.

To sve govori da se organizacija, obredi i učenje bosanskih krstjana može razumeti jedino u okviru teološke mistike istočne crkve, koju su prihvatili posredstvom domaćeg monaštva, čiji su izdanak bili, a ne u okviru srednjovekovnih dualističkih jeresi, čije učenje, organizaciju i verske obrede, sudeći po sačuvanoj izvornoj građi nastaloj u krilu crkve bosanske, nisu ni poznavali."

Ovo ucenje bosanskih krstjana, koje lukavi nemanja naziva jereticima, a Dusan Silni poluvjercima ih zove, poslije od jednih lazno i od drugih pogresno nazvanih bogumilima, ni po cemu se ne razlikuje od ucenja Pravoslavne Crkve, osim sto nisu priznavali vlast Carigradske patrijarsije, niti su ih zanimali carigradski crkveni propisi kao npr. ovi dole citirani:


Трулски (5/6 Васељенски)


Правило 61


Који се обраћају гатарама, или такозваним стотницима, или другим сличнима, да од њих дознаду, што желе открити, нека сходно ономе што су већ оци наши у погледу њих наредили, подлегну правилу о шестогодишњем кајању. Истој казни морају се подвргнути и они који воде медвједице или сличне животиње на развесељавање, а на штету простога свијета, те варајући, казују лудорије о срећи, о судби, о родословљу, и мноштво других таквих ствари; а исто и такозвани гониоци облака и они, који се чарањем баве, који праве амајлије противу чаролија, и гатари. А који упорни у томе остану, и неће да се одврате и уклоне од таквих штетних и незнабожачких измишљотина, наређујемо, да са свијем из цркве прогнани буду, као што и света правила налажу; јер каквог опћења има свијетлост са тамом? Као што апостол каже, или како се удара црква Божија са идолима? Или какав дјел има вјерни са невјерником? Како ли се слаже Христос са велијаром? (2. Кор.6; 14–16)

Правило 62

Такозване календе, бота, брумалије и зборишта, што се бивају први дан мјесеца марта, наређујемо, да све то са свијем престане код вјерних. Исто тако осуђујемо и јавне женске плесове, као непристојне, и који могу наносити много штете и погибели, а једнако и плесове и обреде, које било да људи или жене изводе по неком старом обичају, несвојственоме хришћанскоме животу, у част лажно названих код незнабожаца богова, - наређујући, да не смије никакав човијек надијевати женску хаљину, нити жена такову хаљину, која је прилична људима; тако исто не смију надјевати ни кринке, било комичке, било сатиричке, било трагичке; за тијем не смије се призивати име мрскога Диониса (Бахуса), кад се гази грожђе у бадњама, нити замећати смијех, кад се вино у бачве лијева, нити заводити по незнању или по сујети оно, што из демонске обмане потиче. Према томе, који се у напријед усуде, знајући ово, учинити шта од онога, што је горе споменуто, заповиједамо, да такови буду свргнути, ако су клирици, ако ли су свијетовњаци, да се одлуче.

Правило 65


Заповиједамо, да од сада има престати ложење ватра, које неки чине кад су младине пред својим творницама или кућама, пак по неком старом обичају то безумно прескачу. А који тако што учини, ако је клирик, нека се свргне, ако ли је свијетовњак, нека се одлучи; јер је у четвртој књизи царстава написано: и начини Манасија олтар свој војсци небеској у два тријема дома Господња и дјецу своју провођаше кроз ватру и врачаше и гаташе, и уреди оне, што врачају у утровицама и умножи гатаре и узбуди, да се чини све што је зло пред Господом, да изазове гњев Његов (4. царст. 21; 5, 6)

Eto ti zasto su te "bogumile" nazvali trikletim jereticima. Tu su tri kanona VI vaseljenskog sabora, svaki anatemom strogo zabranjuje sve srbske predhriscanske obicaje:

gatari
= "čitanje" iz plecke (pleca)
lakrdijasi - poklade, maskare, vučari, dodole, kraljicke pjesme, kolede, djurdjevdanski obicaji, ladarice (Epifanija predaka)
stotnici = stogodisnji kalendari
gonioci oblaka = vjetrogonje (vjedogonje)
kolende = koledarske svecanosti
zborista = narodni zborovi na grebljima
javni zenski plesovi = djevojke i zene u kolu, koledarske pjesme, dodole, kraljicke pjesme, plesovi i obredi po nekom starom obicaju = igranje kola
komicke haljine = pokladne mackare (maskare)
lozenje vatri - ivanjski krijesi, paljenje badnjaka

Zaboravili su Grci da jos nabroje:

- kucne zmije koje su bile kucni tabu,
- crvena pletiva protiv uroka,
- vjerovanje u urokljive oci,
- pljuvanje tri puta kad crna macka presijece put ili kad se naidje na pasji sugreb, - - pijenje vode preko masica ili preko mase,
- da u prvi sumrak ne valja izlaziti na cjepalo ili iznositi smetlje
- da ne valja kad tuzno zavija,
- da ne valja kad kokos propjeva,
- da ne valja po djecu ako se jejina placa oko kuce nocu dere...

Dakle, puno razloga za progon i nas danas, a kamo li u vrijeme Nemanjica.I to ne samo progon pravoslavaca, nego i od islamskih fundamentalista progon bosanskih muslimna koji imaju skoro iste obicaje i vjerovanja mimo vjere propisane islamom. A odakle to vjerovanje i pravoslavcima i muslimanima pa i rimokatolicima u BiH? To je vjerovanje iz narodnog iskustva i zajednickog nam duhovnog naslijedja nasih davnih, zajednickih nam predaka i nekada nam zajednicke vjere.


.
 
Poslednja izmena:

Back
Top