Bogumili

[Сале]

Ti si prijatelje načisto lonce pobrkao ovde.
Ako nećeš da ratuješ zbog države(koja i nije Božija tvorevina) onda neko drugi
treba da gine zbog tebe? Što bre zbog tebe? Pa ne ratuje se zbog tebe nego
zbog države. Što znači.. Ako ja neću da ratujem zbog države, odnosno zbog
vladara koji me upluću u sukob da bi svoju vlast proširili, a ti hoćeš, onda ti
ne gineš bog mene, nego zbog svoje naivne glave.
Ako niko ne dozvoli da ga vlast uplete u sukob, rata nema i niko ne mora
da gine.

Tako da Bogumili po tom pitanju nisu bili štetni narodu srpskom, već samo
vladarima.

To odeš i isto kažeš ovima sa košara da su bili naivni.

 

[Jasna]

Ja mogu da kažem, al nije do mene ko će me razumeti.

 

[south railroad]

Ja mogu da kažem, al nije do mene ko će me razumeti.

Evo ja sam bio na Kosovu. Otisao ciste savesti i vratio se ciste savesti. Otisao sam po pozivu kao rezervista. Delija momak... . E sad znao sam odlicno da je Milosevic bio obican piun i da je samo u pitanju ``game of trones`` ali sam ipak otisao jer ne znam dokle ta igra moze ici. Jer sta recimo da je plan bio dati siptarima veci deo Srbije? Moras razmisljati da je bolje boriti se po gudurama i sumama, stiteci narod, nego po gradovima i selima.
Lako je pricati sedeci u ugaonoj garnituri, ali ako dodje do toga da coveku strada neko najmiliji, zrtva silovanja, mucenja, pljacke.... verujem da bi i ti sam bila `` mlada partizanka``

 

[vcbccbc vcbcvb]

Prepuna je Biblija govora o robovima gde se sam cin ne osudjuje i sta sad? Da se sablaznjavamo zbog toga?

Mogli bi da prodiskutujemo, jer ocigledno imamo razlicita vidjenja.
1. nije isto stari i novi zavet, sa hriscanstvom imamo vise standarde
2. sam cin - koji cin? apostol savetuje da se ne dizu bune/ustanci, vec da svako ostane u onom prizvanju u kome je postao hriscanin, ali to ne znaci da hriscanstvo podrzava robovlasnistvo - ja to tako shvatam
ti u marksizmu imas da proizvodne snage u odredjenim istorijskim momentima prevazilaze prozvodne odnose -pa zasto onda da ne pustimo da prevazilaze, nego pravime ustanke i revolucije, razaranja i ubijanja? - to je poenta, zato revolutivnim putem, ako moze mirno evolutivnim?

edit
da ne rusimo stari poredak/sistem jer moze novi da bude gori, bez reda, anarhija ili neokolonijalizam,
vec da ubedimo robovlasnike da se oni promene, da puste robove milom, a ne silom - promena svesti

edit2
jevreji, ziloti su tako digli ustanak pa su im rimljani napravili genocid, - na to je Hristos upozoravao da se ne radi, jer je znao sta ce uslediti,, vec da se bezi iz jerusalima, i prva hriscanska zajednica se zato i spasla, jer su ga poslusali

ali to nikako ne znaci da je Gospod podrzavao rimljane, daleko bilo, samo nije nasa misija da dizemo ustanke i da ratujemo protiv krvi i mesa... mi hriscani imamo specijalan rat

 

[Jasna]

Ma to su samo izgovori. Za silovanja rat nije potreban. Ni za ubijanje žena, a kamo li silovanje.
Pogledaj statiskičke podatke o tome koliko je žena u miru ubijeno u porodičnom nasilju.
Ne prebijeno, nego baš ubijeno.
I ko ratuje zbog toga? Niko.

 

[vcbccbc vcbcvb]

edit3
a vi da priznate da ste duduci za specijalni propagandni rat, pa cu da vas naucim, cim sredim prilike u usa,

Moras razmisljati da je bolje boriti se po gudurama i sumama, stiteci narod, nego po gradovima i selima.

mislis ko hajduci
problem je sto po zabitima nema ko da te reklamira, nema propagande, zato su gradovi idealni, samo gledaj sad, SAD
EPP REKLAMNI RAT ZA ARMAGEDON - svi ostali ratovi trebaju da izgube smisao, bar bi hriscani u ovome trebalo da se sloze

 

[vcbccbc vcbcvb]

Moras razmisljati da je bolje boriti se po gudurama i sumama, stiteci narod, nego po gradovima i selima.

o enohu kad si se raspitivao, jedva nadjoh
https://forum.krstarica.com/threads/aleksandar-smeman-misli-i-dela.896816/page-9#post-39472855

 

[Сале]

Ja mogu da kažem, al nije do mene ko će me razumeti.

Svako ko silom prilika je prinuđen da brani sebe porodicu prijatelje narod svoj te ne može razumeti. Najbolje se zavući u mišiju rupu reći "reko bog da ne ratujem, samo da širim ljubav" i tako sačuva svoje dupe "čiistih ruku". To je pilatovsko ponašanje.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Svako ko silom prilika je prinuđen da brani sebe porodicu prijatelje narod svoj te ne može razumeti. Najbolje se zavući u mišiju rupu reći "reko bog da ne ratujem, samo da širim ljubav" i tako sačuva svoje dupe "čiistih ruku". To je pilatovsko ponašanje.

ma
slusaj bre sale, ja sam protiv oruzja, ali ako mislis da sam budala dodji mi do komsiluka - pa ameri bre vole oruzje vise nego leba da jedu, kaubojska nacija bre

znaci komsiluci se samoorganozovali, cak se i zovu narodne milicije, narodne straze...
znaci ja sam protiv oruzja generalno, ali u pojedinostima, ili kazem porodoco, bezmo, ili lezite, sad cu da ozezem preko plota, neme trece varijante

znaci, nema tu cile-mile, kad branis moras da branis ako mozes, a ako ne dzada ili junacki da zagines
ali opet moramo da osudimo pljackaske pohode, sta znam krstase npr., jer u rat se ne ide nego da se osvoji plen, vizantija bila puna zlata i kojecega, evropska civilizacija i bankarstvo se osnovalo na pljacki vizantije, a mi smo isto deo te ''civilizacije'', samo mnogo cesce zrtve u posl. vreme

 

[Сале]

Svako ko je normalan je protiv nasilja i ratova, ne treba mu filozofirati o tome.

 

[vcbccbc vcbcvb]

https://srbin.info/pocetna/aktuelno/tajne-oci-i-usi-nemanjica-tajna-sluzba-u-srednjovekovnoj-srbiji/

 

[Koslav75]

jer u rat se ne ide nego da se osvoji plen, vizantija bila puna zlata i kojecega, evropska civilizacija i bankarstvo se osnovalo na pljacki vizantije, a mi smo isto deo te ''civilizacije'', samo mnogo cesce zrtve u posl. vreme

Kaд кажеш "ми" у овом тексту, на кога мислиш?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Kaд кажеш "ми" у овом тексту, на кога мислиш?

pa mi srbi, vidi na linku kako je nemanja balansirao izmedju istoka i zapada - zapadu je cilj bila pljacka, a nama nije - nama je cilj bila drzava-crkva

Преокрет је донео Немања, који је за кратко време вештом комбинацијом ратова и дипломатије створио стабилну и успешну државу. Из историје је одавно познато да је проницљиво и правовремено доносио одлуке када да поведе рат против Византије, а када да театрално призна пораз цару Манојлу Комнину и сачува народ од пропасти. Овај га, супротно свим дотадашњим правилима, није убио већ га је узео за савезника, иако је Немања пре тога против Византије склапао савезе са немачким крсташима Фридриха Барбаросе и Венецијанцима.

rusi kazu da su treci rim, oni, tj. vladimir je samo trazio vizantijsku princezu za zenu, pa je posle isti princip primenio i nemanja, samo na drugu stranu

Овакав опис ипак не објашњава како је Немања, на пример, унапред сазнао да ће лукави венецијански дужд Дандоло променити првобитни циљ четвртог крсташког похода 1204. који се уместо ослобађања Свете земље претворио у разарање Византије.


Да би предупредио страдање Србије, Немања је уочи тог похода договорио политички брак између дуждове унуке Ане и свог сина Стефана, будућег првовенчаног краља. Захваљујући том браку Србија је преживела крсташко пустошење и покрштавање Балкана као једина недирнута православна земља.

na kraju price, zapad, venecijanski bankari- na koojima pociva zapad, su nastali na pljacki materijalnog blaga vizantije, a mi pravoslavni smo nasledili duhovno, jer je vizantija na kraju propala.

mi smo u poredjenju sa njima cisti kao suza, ali opet kazem, moramo da kazemo da smo balansirali, bili racundzije, i to smo i ostali kroz celu istoriju

 

[vcbccbc vcbcvb]

mi smo u poredjenju sa njima cisti kao suza, ali opet kazem, moramo da kazemo da smo balansirali, bili racundzije, i to smo i ostali kroz celu istoriju

ovo je vrlo kompleksno pitanje, i moglo bi ovde jos sto sta da se kaze... jer materijalno je za racunanje, a duhovno nije - materijalno se otima, a duhovno se nasledjuje - i mi bi trebali da se pozabavimo gde se pominje NASLEDSTVO u bibliji

 

[Jasna]

 

[Jasna]

 

[Glasnik.]

Ko su bili bogumili? Zašto su bili trn u oku srpskim vladarima i crkvenodostojnicima?

Bogumili su bili pristalice hrišćanskog učenja koje se razvijalo od X do XV veka među Slovenima na Balkanu, koje su odbacivale i rimskog papu i carigradskog patrijarha. Zapravo, nisu priznavali nikakvu vlast, zalagali su se za povratak izvornom hrišćanstvu, a versku simboliku pokušavali da svedu na granice kritike zdravog razuma.

Nisu imali crkve, već su se zajednički molili u prirodi ili u svojim kućama. Učitelje su birali između sebe, i nisu imali posebnih sveštenika. Svako je ohrabrivan da čita Sveto pismo, a ne samo sveštenstvo. Klanjanje ikonama su smatrali idolopoklonstvom, a poštovanje moštiju svetaca sujeverjem. Bili su protiv krštavanja dece, jer ona ne uviđaju značaj toga čina. Krst nisu smatrali svetim simbolom, već spravom za mučenje na kojoj je razapet najveći predstavnik dobra. Bili su protiv ubijanja, ne samo ljudi već svega što diše i što se kreće – u ishrani su bili vegetarijanci, a u političkim pitanjima pacifisti. Bavili su se uglavnom zemljoradnjom, zanatima i umetnošću. Smatrali su da svako treba da živi od svojih ruku, pa je kod njih sramota bilo i davati i primati milostinju.

Kada je na čelo srpske crkve došao Sava Nemanjić, i on je one koji "časne ikone odbacuju, ne slikaju ih i ne klanjaju im se", proklinjao kao hulnike i jeretike, a progoni su se nastavili i narednih vekova.

Evo šta još kaže istorija:

"Крајем 9. века, Срби су почели да прихватају хришћанство. Хришћанство је из Византије најпре примио горњи слој српског друштва. Црквене старешине су углавном били Грци.

Развој богумилства од X до XV века

Богумилско учење се раширило из Македоније крајем 10. века, за време Самуиловог царства, које је обухватало и Рашку. Сматра се да је Самуило био наклоњен богумилима, пошто су били једина организована антивизантијска странка, јасне словенске оријентације. Они су се противили ромејској власти и

хеленизацији земље и цркве. Најчешће се као оснивач овог учења наводи поп Богумил, свештеник који је око 950. године проповедао међу Словенима у области Велеса и Прилепа против искварености цркве и друштвених неправди. Богумили су својим једноставним хришћанским животом доводили у питање црквену моћ и богатство. Проповедали су слободу и једнакост међу људима, оснивајући општине у којима су живели. Подстичу народ на непокорност властима и позивају робове да не раде за своје господаре. Учење богумила је у Рашкој за кратко време стекло веома много присталица.

Почетком 12. века,у Рашкој почиње расти моћ династије Немањића који су ишли стопама Светог Саве. Ово је нарочито погодило староверце, поштоваоце Перуна, и неправославне хришћане, богумиле. Богумили су одбијали да плаћају порезе.

Прогони богумила у Србији

Богумилско учење је већ било проширено и међу византијском војском, када је неколико хиљада војника напустило војни поход Алексија I Комнина против Нормана. У доба стварања српске феудалне државе прилазе им и чланови племства, који се опиру јачању централне власти. Учење богумила је прихватио велики део народа, војске и властеле. Након смрти цара Манојла 1180. године, Рашка се од слабе Византије окреће папи Иноћентију III који је водио катарски крсташки рат, прогањајући западноевропске богумиле. Немања након учвршћења власти креће да се обрачунава са богумилима у Рашкој.

Стефан Немања је 1186. године у Расу, код старе Петрове цркве, сазвао велики црквено-државни сабор против богумила. На том сабору су, поред црквених великодостојника, биле присутне и све важније велможе у Рашкој. Присуство племства је значило да су богумили престали бити само ствар цркве, која са њиховим учењем више није могла да се носи. Богумили имају упориште и међу самим велможама, који на сабору слободно исказују своје мишљење. "И док је говорио овај Свети, и док је била велика препирка..." многе велможе се отворено противе предложеним мерама, покушавајући да спрече предстојеће Немањине прогоне.

Стефан Немања „изобличи кривоверје њихово, и саветова се са светитељем својим Јефтимијем и са часним чрнцима, и са велможама својим, и, нимало не задоцнев, посла на њих војску, наоружану од славних својих, говорећи: `Ревнујући поревновах за Господом Богом сведржиоцем.“ Ускоро је Немањина армија кренула по Рашкој тражећи богомиле. „И он изобличи безбоштво њихово, и једне попали, друге разним казнама казни, треће прогна из државе своје а домове њихове, и све имање сакупив, разда прокаженим и убогим.“

Ускоро је Немањи допао шака и сам вођа богумила, који је сурово мучен: „Учитељу и начелнику њихову језик уреза у грлу његову, што не исповеда Христа, сина божјег.“ Немања је после тога забранио свако помињање њиховог имена: „Изагна га, запретив да се никако не исповеда нити помиње триклето име.“

Прогон богумила у Рашкој

Богумили су убијани, спаљивани на ломачи, стављани на муке, кажњавани најсуровијим казнама, сечени су им језици, одсецани су им делови тела, жигосани су по лицима и сурово прогоњени, имања су им паљена или одузимана. Поред имања паљене су и њихове књиге („Књиге његове нечастиве спали“), што је посебна штета јер би оне данас представљале најстарије споменике рашке и македонске школе. Тако су старе српске и словенске апокрифне књиге, у пламену, биле уништене. Овакав суров прогон богумила и уништавање њихових књига и јесте разлог што се данас о њима толико мало зна и што сва знања долазе управо из књига њихових непријатеља. Једно од упоришта богумила био је и Соко Град утврђен на стени, у кањону реке Моравице. Немања је након опсаде заузео град који је том приликом претрпео прилична разарања. Соко Град је био једно од упоришта током прогона.

Део преживелих богумила одлази преко Дрине, у Босну, где налазе уточиште под окриљем Цркве босанске и бана Кулина, који их прима као добре хришћане. Упркос прогонима од стране католичке и православне цркве, покрет у Босни опстаје.

Иако је мноштво богумила страдало, и мноштво протерано, ипак Рашка и даље остаје њихово средиште. Преостали богумили бивају приморани да се склоне у дубинама планина, далеко од настањених центара и прогона од стране православног клера. Топоними који се код Срба налазе на планинским врховима показују да се живот одвијао у планинама. На планини Требави је Игралиште (надморске висине 480 m), на Копаонику поред Ибра је Игриште (1088 m); на Јавору северно од Дрине врх је Игриште (1406 m); на планини Раван поред реке Босне је врх Игришћа (1302 m); на Јахорини западно од Дрине је Игриште (1451 m), а на планини Тари источно уз Дрину је врх Збориште (1544 m)."

 

[RIA77]

Смешно је од губитника правити хероје. Данас је очигледно тренд да од аријанаца и осталих људи правимо неке јадне, мале и угрожене групе које је велика и страшна Црква неправедно прогонила. Не иде то баш тако.
Истина може бити само једна, а богумили су имали учење где су презирали рукоположења и оно што нам је оставио Христос, стога немају везе са изворним хришћанством.
Христос је оставио апостоле, а апостоли су оставили друге људе да се моле заједно и да неки буду они који предводе молитву (као епископи а касније свештеници), а не да неко 1000 година касније одлучи да укине то што је оставио Христос, па да се још буни да је у праву.

 

[RIA77]

Мени је чудно што сви од Аријанаца на овамо кукају како су мали јадни и угрожени. А оно њихова је само по имену хришћанска, генерално се удаљила од оног што хришћанство јесте. Мислите о томе.

 

[Сале]

Мени је чудно што сви од Аријанаца на овамо кукају како су мали јадни и угрожени. А оно њихова је само по имену хришћанска, генерално се удаљила од оног што хришћанство јесте. Мислите о томе.

jesi li primetio njegovo stalno "vi srbi, vi pravoslavci, vi balkanci"
on ili je "poturica" ili švaba koji zna jedva srpski jezik

 

[Glasnik.]

jesi li primetio njegovo stalno "vi srbi, vi pravoslavci, vi balkanci"
on ili je "poturica" ili švaba koji zna jedva srpski jezik

Opet govoris ne istinu a pozivas se ma apostolstvo.
Kada kazem vi, onda mislim na vas koji ste ih pobili.
Ne mogu da kazem da su to bili afrikanci kada nisu.
Ili JS.
Ali kada sam napisao, onda su dosli turci na nas.

To te nije zanimalo da primetis?
Zato sto te istina ne zanima.
Istina moze da zanima samo one koji imaju apostolaku veru.
Zanimate izokretanje istine.
A znamo da je necastivi otac tome.

 

[Сале]

Kada kazem vi, onda mislim na vas koji ste ih pobili.

koji MI smo pobili?

 

[Koslav75]

Bogumili su bili pristalice hrišćanskog učenja koje se razvijalo od X do XV veka

zalagali su se za povratak izvornom hrišćanstvu, a

Кад прочиташ овај текст у једној реченици, видиш како је то све логично и синхронизовано , а затим слиједи још бољи дио:

Zapravo, nisu priznavali nikakvu vlast

Они су се противили ромејској власти

Подстичу народ на непокорност властима

па каже:

u ishrani su bili vegetarijanci, a u političkim pitanjima pacifisti.

, наравно да су то пацифисти чим подстичу народ на побуну и непоштовање власти.

Идемо даље:

Svako je ohrabrivan da čita Sveto pismo, a ne samo sveštenstvo.

Колико је тада било писмених међу Словенима?

Smatrali su da svako treba da živi od svojih ruku, pa je kod njih sramota bilo i davati i primati milostinju.

Ти видиш везу овога и учења Исуса Христа?

Богумили су одбијали да плаћају порезе.

Како се ово слаже са оним цару царево, а Богу Божије?

jesi li primetio njegovo stalno "vi srbi, vi pravoslavci, vi balkanci"
on ili je "poturica" ili švaba koji zna jedva srpski jezik

Занимљиво је, да су ови богумили како их описа Гласник, имали сличан програм и начин дјеловања као ове НВО и вјерске организације које нам стижу из америчке кухиње.

 

[DarkMoon]

Bogumili ,nikakve veze sa hriscanstvom ,oni nisu Bogu mili nego Bogo borci.

 

[Koslav75]

Bogumili ,nikakve veze sa hriscanstvom ,oni nisu Bogu mili nego Bogo borci.

Заговарали су дуализам као у зороастризму, тако да сасвим сигурно. нису имали много везе са хришћанством.