Bogumili

  • Začetnik teme Začetnik teme Jacob
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Pa bas o tome govorim da treba tako da bude.
Nekada nije bilo tako i vidimo neki kazu to je bilo ok sto su ih dirali ili pobili.
Ко је рекао да је насиље над другима ок, зашто се упорно служиш лажима и подметањима, да ли је то својствено свим суботарима или само теби?
Али шта друго очекивати од "Хришћанина" коме су главни извори информација Тв
серије и таблоиди попут "Ало" и "Курир" одакле најчешће поставља линкове.
 
Sve sam ucinio da izbegnem razgovor na ovu temu.

Ali vi ste sve ucinili da se on dogodi i onda me otuzujete?


Glasnik.:
Na temi mislim da se zove bigomili sam sve to iznosio.
A imate film nedavno snimljen, Nemanjici.
Ili pogledaj razgovor Seselj, Zukrojic oli kako se zove.
Ima i na mom blogu o tome.


Какве везе филм Немањићи има са истином или било чиме, треба ли да црпим информације и из сјенки на Балкану? Исто се односи и на двојицу пименутих, дај ти нама неке релевантне историјске изворе, али ниси их дао ни на теми о богумилима па претпостављам да нећеш ни овдје, питам се зашто? :lol:


Па тражио сам више различитих извора да ми понудиш, материјалне доказе, било шта, али ништа не дајеш. Спомињу се нека имена, али без других података, често се судара са зидовима контрадикције, да ли треба теби да вјерујемо на ријеч да је било тако?

Ima materijala oko toga, citaj bosnjacku istoriju.
Nemam nameru da ti pravim sada temu o tome.
Mozda nekada?
To bi mi uzelo nekoliko dana posla.
Da bi ti na kraju kazao: malo bre to.
Hoces i video snimak iz tog vremena ili?

Sve sam ucinio da izbegnem tu temu.
 
..... bez ikakvog prinesenog dokaza je u direktnom sukobu sa pravilnikom foruma. Ako zelis da i dalje predstavljas ........ moraces se potruditi i izneti neoborive dokaze. Ko je izvrsio zlocin? Koje godine? U kom mestu? Broj pobijenih? Ocevidci ili drugi dokaz.
Dok to ne pribavis, svaki sledeci slicni post ce se smatrati kao tesko krsenje pravilnika.
Evo sta istorija kaze o progonu Bogumila:

Bogumili.
"Navukli su na sebe mrznju drzavne crkve koje je pocela nemilostivo da ih progoni...
Zestoka progonstva Bogumiia bila su i u Carigradu. Taj posao preuzeli su u svoje ruke glave obeju vlasti:
Car Aleksej i patrijarh Nikola, a pomagali su ima drzavni i crkveni dostojanstvrenici...
Sledila je kazna protiv onih koji, koji su u svojoj veri bili toliko osvedoceni, d ajoj se nisu hteli odreci.
Lomaca za staresine, dozivotnim tamnicenjem za ostale zadovoljilo se crkvenim i drzavnim zakonima vizantijske carevine onoga vremena.
U to vreme spaljen je na lomazi vodja bogumi,la Bugarske po imenu Vasilije." Istorija crkve, str. 175.

"Stevan Nemanja je dano naredjenje da se pohvataju svi bogumili i onda je SAZVAO SABOR NA KOM JE PRISUSTVOVAO I RASKI
AHIJEREJ JEFTEMIJE. "Posto se Sabor uverio o postojanju bogohulne vere u Srbiji, osudio ih je i izrekao nad njima kaznu:
Knjige bogumilske da budu spaljene, nacelniku jezik odrezan,, a inda u zatocenje prognan, neki od bogumila na lomacu,
drugi na izgnanstvo iz drzave osudjeni, a svima imatak oduzet i medju pravoverne razdeljen." Istorija crkve, str.176
 
Naravno da su bili stetni, ako su uopste i bili po Srbiji.

„Јер, богумилство није овде на Балкану само манихејска дуалистичка јерес, него је оно и стални бунт против Цркве и државе, својине и права, све оно, једном речи, што је у балканским народима анархично и анархоидно.“—Владета Јеротић

“Богумили представљају код нас континуум оних примитивних праснага које нису хтјеле да се подреде организованом насиљу феудалних баруна, ни римских, ни бизантинских бискупа.”—Мирослав Крлежа


„Да буде проклет онај, који не прима седам светих православних сабора наших отаца, што носе у себи Бога и Светог Духа, и не поштује догме и правила, но их хули и изопачава“.[20] Анатема у посланици никејског патријарха Германа II


„Богумили су одбацивали црквену јерархију, крштење, свето причешће и све остале свете тајне, поштовање црквених зграда, икона, крстова, светих моштију, литургије, чуда, црквене каноне и црквене законе.
— Николај Велимировић

O bogumilima. Уче своје да се не покоравају властима, коре бољаре[21], ругају се старешинама, сматрају Богу мрским оног који работа за цара и робовима говоре да не служе за своје господаре."— Презвитер Козма

„Богумили нису били анархоидна секта већ државно организована лаичка паства, која је у међународним омјерима између Ломбардије и Албигенза играла улогу врховног арбитра.“— Мирослав Крлежа


„И ко рекне бабунску реч, ако је властелин, да плати сто перпера, аколи је себар да плати дванаест перпера и да се бије штаповима.“— Душанов законик, члан 85.
 
Evo sta istorija kaze o progonu Bogumila:

Bogumili.
"Navukli su na sebe mrznju drzavne crkve koje je pocela nemilostivo da ih progoni...
Zestoka progonstva Bogumiia bila su i u Carigradu. Taj posao preuzeli su u svoje ruke glave obeju vlasti:
Car Aleksej i patrijarh Nikola, a pomagali su ima drzavni i crkveni dostojanstvrenici...
Sledila je kazna protiv onih koji, koji su u svojoj veri bili toliko osvedoceni, d ajoj se nisu hteli odreci.
Lomaca za staresine, dozivotnim tamnicenjem za ostale zadovoljilo se crkvenim i drzavnim zakonima vizantijske carevine onoga vremena.
U to vreme spaljen je na lomazi vodja bogumi,la Bugarske po imenu Vasilije." Istorija crkve, str. 175.

"Stevan Nemanja je dano naredjenje da se pohvataju svi bogumili i onda je SAZVAO SABOR NA KOM JE PRISUSTVOVAO I RASKI
AHIJEREJ JEFTEMIJE. "Posto se Sabor uverio o postojanju bogohulne vere u Srbiji, osudio ih je i izrekao nad njima kaznu:
Knjige bogumilske da budu spaljene, nacelniku jezik odrezan,, a inda u zatocenje prognan, neki od bogumila na lomacu,
drugi na izgnanstvo iz drzave osudjeni, a svima imatak oduzet i medju pravoverne razdeljen." Istorija crkve, str.176
Ko je pisac? Link ka knjizi ili slika.
 
Ko je pisac? Link ka knjizi ili slika.
[QU
Hocu sacekj.
Mada je dovoljno ovo sto sam naveo.

Evo:

https://books.google.ch/books?id=HNFwCwAAQBAJ&pg=PA275&lpg=PA275&dq=Istorija+crkve,+str.+175.&source=bl&ots=l_Q_M_YR0b&sig=ACfU3U21umNYw2gntdU0crEFqy3895JRaA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjBl7GGo_XpAhXBQRUIHfP8BIUQ6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=Istorija crkve, str. 175.&f=false

Samo da te podsetim svi smo ovde ravnopravni.
Jos mi na ovo nisi dao:

south railroad:
Zato sto je zapoceo takvu raspravu na drugoj temi, prebacio sam ovde sa nadom da se vidi neki dokaz, posto dokaz nije iznesen, svako dalje nastavljanje sa ovakvim ili slicnim, sada vec lazima, se ne moze tolerisati. Morace svoju mrznju zatvoriti u sebi gde ima odlicno tlo za dalji rast.
A mozes li mi reci koje lazi?
Kopiraj lazan teklst i postavi ga?

I ovo nisi a trazio sam sve ovo unazad:

south railroad:
Naravno da su bili stetni, ako su uopste i bili po Srbiji. Evo ti recimo, u kojoj bi se to drzavi u Evropi hteo roditi u to vreme a da te ne proteraju, zato sto ne priznajes vlast i neces da nosis oruzje? Koja bi te drzava Evrope trpela takvog? Drugi da te brani i cuva i gine zbog tebe a ti?
Koga su to Grci istrebili pa su bili pod Turcima? Koga su Bugari?
Ali koliko god da vredjas svoj narod i veru u kojoj si se rodio, koliko god da izvrces istoriju, koliko god da sipas mrznju na svoje ocastvo.... savest umiriti ne mozes. Zapitaj se samo odakle kulja ovaj sav gnev koji prosipas.

Molim istorijski dokaz gde pise da su odbijali oruzje, mesto,datum, imena?
Hvala.
 
1024px-Bogomilen-Schrein_Travnik.png
 
Naravno da su bili stetni, ako su uopste i bili po Srbiji. Evo ti recimo, u kojoj bi se to drzavi u Evropi hteo roditi u to vreme a da te ne proteraju, zato sto ne priznajes vlast i neces da nosis oruzje? Koja bi te drzava Evrope trpela takvog? Drugi da te brani i cuva i gine zbog tebe a ti?

Kada sam osudio progon, mucenja, i ubijanje Srba Bogumila, tvoj kolega je ovo gore napisao:


Koslav75

Ко је рекао да је насиље над другима ок, зашто се упорно служиш лажима и подметањима, да ли је то својствено свим суботарима
или само теби?
Али шта друго очекивати од "Хришћанина" коме су главни извори информација Тв
серије и таблоиди попут "Ало" и "Курир" одакле најчешће поставља линкове.
 
Koslav75

Ја сам са друге стране навео свјетски признате стручњаке из области историје религије као Елијадеа, код којих нема помена о томе што је мало чудно зар не!?

Ima i drugih.

 
Dakle ti nazivas srpski narod genocidnim ( koje je znacenje reci istrebljenje?) na osnovu nemackog publiciste i istoricara??? Ovo je tvoj izvor da proglasavas Hriscane zlocincima????

Da te je sramota!!!! Pasti na jos nize grane coveku to nije moguce.

Ne pozivaj se vise da ti neko preti i ne glumi drama-queen. Niko te ne progoni i ne nastupa armagedon, vec se reaguje na tvoje podmetacine i lazi. Reci iz Zitija, koje nisi ni procitao jer da jesi, savest ti ne bi dala da pises ove nebuloze, ne govore o tome da je neko izvan Sabora u Rasu, bio progonjen. Govori se o ovim na Saboru i tu se prica zavrsava. A kad bi imao malo obraza, razmislio bi zasto to neko nije uklonio iz Zitija? Da je to bilo nesto tako strasno kako pokusavas da prikazes, a da je Sveta Hristova Crkva onakva kakvom je predstavljas, zasto nije obrisala ovo iz Zitija? Reci zasto?

Ali ni to ne mozes shvatiti, kao ni zasto su u Pismu bez ustrucavanja pomenute prepirke Ap. Pavla i Petra ili svadje Pavla i Varnave? Kad ovo iz Pisma razumes, razumeces i zasto je ovo ostavljeno u Zitijama.
 
ja samo kazem da se sagleda sira slika sukoba istoka i zapada u vremenu velike sizme, kako je do svega doslo, koji su razlozi, i od kada datiraju jer vekovi su pitanju - ova epizoda sa nemanjom koji je je nasankao papstvo, a potom i vizantiju, krstasi... samo kazem da mi moramo da odemo u ranije vekove i istrazimo

ovako sam ja krenuo, mi moramo da idemo nazad, ja adam vcas pozivam, a ne trebamo da idemo u napred kroz istoriu ka elen vajt, vec u nazad
Može li vreme teći u nazad?

  • Opštepoznato je da je rascep na istočnu i zapadnu crkvu bio 1054. godine zbog (geo)političkih razloga, mada je kao formalan razlog naveden spor o filiokve.
  • Opštepoznato je da spor o filiokve datira još iz 6. (šestog) veka, kada je zapadna crkva počela tvrditi da Sveti Duh proizilazi od Oca i Sina, te svoju, katoličku dogmu učvrstila na Rimskom saboru 810. godine, a istočna, pravoslavna crkva je zadržala shvatanje Carigradskog sabora iz 381. godine da Sin i Sveti Duh proizilaze (rodjeni su) od Oca.
kako ne vidite da moramo da odemo u 4. vek? u 4 veku su uzroci, a kasnije su posledice.
 
ja adam vam lepo kazem i pozivam vas, - ko hoce istinu, mora da ide u nazad kroz istoriju, a ne u napred ka laznim prorocima, i kojekakvima koji su mastali o istoriji, dopisivali po svom nahodenju sta im je trebalo - pa vi vidite da smo i mi njih i oni nas zvali posprdno babuni, bogumili, patareni [rimokatolici vs pravoslavni], to jedino ako je onda bio internet pa mi postali patareni informisuci se on-line, tj. saznali za njih [ja kazem da je to vise propagandni rat bio, pljuvacina da se skrene paznja]
kao srbi mi imamo obavezu da ispitamo sta je istina iz svega sto citamo kod viduse, i drugih o krestjanstvu pre nemanjica, u ranijim vekovima, npr cirilo i metodije
a kao hriscani mi isto imamo obavezu da istrazimo ranije vekove, moj fokus je 4. ali naravno 1. vek je najvazniji
 
Poslednja izmena:
ja adam vam lepo kazem i pozivam vas, - ko hoce istinu, mora da ide u nazad kroz istoriju, a ne u napred ka laznim prorocima, i kojekakvima koji su mastali o istoriji, dopisivali po svom nahodenju sta im je trebalo - pa vi vidite da smo i mi njih i oni nas zvali posprdno babuni, bogumili, patareni [rimokatolici vs pravoslavni], to jedino ako je onda bio internet pa mi postali patareni informisuci se on-line, tj. saznali za njih [ja kazem da je to vise propagandni rat bio, pljuvacina da se skrene paznja]
kao srbi mi imamo obavezu da ispitamo sta je istina iz svega sto citamo kod viduse, i drugih o krestjanstvu pre nemanjica, u ranijim vekovima, npr cirilo i metodije
a kao hriscani mi isto imamo obavezu da istrazimo ranije vekove, moj fokus je 4. ali naravno 1. vek je najvazniji


“Adame”... postaje jasnije zašto te Bog izbacio iz Raja... ni Bog ne može slušati toliko gluposti. Hahaha

Zato ti je Eva i dala jabuku... da ti bar na čas začepi usta. Mogu zamisliti kako joj je bilo, jadnica sama sa tobom u Raju... pa to joj i nije bio Raj, već pakao.
 
Poslednja izmena:
Naravno da su bili stetni, ako su uopste i bili po Srbiji. Evo ti recimo, u kojoj bi se to drzavi u Evropi hteo roditi u to vreme a da te ne proteraju, zato sto ne priznajes vlast i neces da nosis oruzje? Koja bi te drzava Evrope trpela takvog? Drugi da te brani i cuva i gine zbog tebe a ti?
Koga su to Grci istrebili pa su bili pod Turcima? Koga su Bugari?
Ali koliko god da vredjas svoj narod i veru u kojoj si se rodio, koliko god da izvrces istoriju, koliko god da sipas mrznju na svoje ocastvo.... savest umiriti ne mozes. Zapitaj se samo odakle kulja ovaj sav gnev koji prosipas.
Ti si prijatelje načisto lonce pobrkao ovde.
Ako nećeš da ratuješ zbog države(koja i nije Božija tvorevina) onda neko drugi
treba da gine zbog tebe? Što bre zbog tebe? Pa ne ratuje se zbog tebe nego
zbog države. Što znači.. Ako ja neću da ratujem zbog države, odnosno zbog
vladara koji me upluću u sukob da bi svoju vlast proširili, a ti hoćeš, onda ti
ne gineš bog mene, nego zbog svoje naivne glave.
Ako niko ne dozvoli da ga vlast uplete u sukob, rata nema i niko ne mora
da gine.

Tako da Bogumili po tom pitanju nisu bili štetni narodu srpskom, već samo
vladarima.
 
Ti si prijatelje načisto lonce pobrkao ovde.
Ako nećeš da ratuješ zbog države(koja i nije Božija tvorevina) onda neko drugi
treba da gine zbog tebe? Što bre zbog tebe? Pa ne ratuje se zbog tebe nego
zbog države. Što znači.. Ako ja neću da ratujem zbog države, odnosno zbog
vladara koji me upluću u sukob da bi svoju vlast proširili, a ti hoćeš, onda ti
ne gineš bog mene, nego zbog svoje naivne glave.
Ako niko ne dozvoli da ga vlast uplete u sukob, rata nema i niko ne mora
da gine.

Tako da Bogumili po tom pitanju nisu bili štetni narodu srpskom, već samo
vladarima.

Mozda i jesam ali sam govorio sa aspekta tadasnjeg vremena. Da li su bogumili hteli nositi ili ne nositi oruzje ne znamo, ali se i takav cin ne nosenja oruzja u to vreme ne moze gledati iz sadasnjosti.Kao sto se ne moze gledati ni robovlasnistvo mnogo pre toga. Prepuna je Biblija govora o robovima gde se sam cin ne osudjuje i sta sad? Da se sablaznjavamo zbog toga?
Sasvim je druga stvar danas a sasvim druga tada.
Sto se tice bogumila, prof. Jevsevije Popovic je napisao najbolju Istoriju Crkve ikada. Ako samo malo zaviris, videces da je covek bez dllake na jeziku i sve dogadjaje i cinjenice je izneo na svetlo dana pa i mnogo sto sta sto je ``prljavi ves``mnogih nesavesnih Crkvenih velikodostojnika i politickih vladara kroz istoriju.
O bogumilima mozes videti ovde: https://svetosavlje.org/wp-content/uploads/2016/03/JevsevijePopovic_CrkvenaIstorija_2.pdf
Kad otvoris link, videces jedan mali kvadratic za pretrazivanje stranica u gornjem levom uglu. Ukucaj broj 124 i skrolovace ti do naslova: Nove jeresi i raskoli u istocnoj Crkvi. Pogledaj to.
 
Zašto da se sablažnjavamo kada smo robovi još uvek, samo u drugačijem pakovanju?

Ja znam da nisu hteli da nose oružje, a primećujem da ni danas ništa nije durgačije
po tom pitanju. Inače pojmam ''dezerter'' ne bi postojao. Ubistvo je strogo kažnjivo,
osim ako ti vladar naredi da ubijaš. Kako onda, tako i sada.
 

Back
Top