Bog i pracovek

[Nikita Kulganov]

U Bibliji pise da je Bog stvorio coveka po svome obliciju.
И створи Бог човека по обличју своме, по обличју Божјем створи га; мушко и женско створи их.”(1Мој. 1,26-27)
Adam i Eva kada su stvoreni mogli su da govore, mozemo da zakljucimo da su oni bili homosapiensi.
Kako objasniti iz religijskog ugla postojanje drugih praljudskih vrsta koja su prethodila homosapiensu kao sto su : Homo habilis, Homo Erektus, Neandertalac...?

 

[Susan Sto Helit]

Ko religiozan uopšte veruje u to? I, ako je religiozan, kako objašnjava svoje verovanje u to? Koliko se sećam, to se nigde u Bibliji ne pominje. A, Biblija bi trebala bit Reč Božija, zar ne, i samo se njoj može verovati.

 

[pesho]

bog je logos a covjek je stanica na tom putu ako se referiras na danasnjeg covjeka kao svrsenu kategoriju nece bit dodato ce biti jos tih homo ustvari prije ce bit da ce se brisati iz novih tvorbi

 

[Loki]

ja očekivao nešto o tome kako su primitivni ljudi počeli da stvaraju sebi ideje o bogovima prvo kao objašnjenja za svoje postojanje, neke prirodne fenomene i kao način da lakše sprovode društvene norme u zajednicama...

Inače u vreme kad je pisana Biblija niko nije mogao ni da zamisli da je ikad na planeti bilo više vrsta homonina...
Ta priča iz Biblije ne opsuje stvarno nastanak ljudi...Možda,na neki simboličan način opisuje prelazak sa sakupljačko-lovačkog načina života na poljoprivredu.Nekako mi na to vuče priča o tome da su ljudi živeli u vrtu gde im je sve bilo dostupno,i onda je žena(koje su inače u tim primitivnim društvima skupljale voće i tako to dok su muškarci išli u lov) probala neko zabranjo voće/plod(možda provalila da ako poseje semenku nečeg tu će sledeće godine ponići ta biljka) i onda su zbog toga proterani iz vrta da obraćuju zemlju.

 

[RIA77]

U Bibliji pise da je Bog stvorio coveka po svome obliciju.
И створи Бог човека по обличју своме, по обличју Божјем створи га; мушко и женско створи их.”(1Мој. 1,26-27)
Adam i Eva kada su stvoreni mogli su da govore, mozemo da zakljucimo da su oni bili homosapiensi.
Kako objasniti iz religijskog ugla postojanje drugih praljudskih vrsta koja su prethodila homosapiensu kao sto su : Homo habilis, Homo Erektus, Neandertalac...?

Боље питање је како је мајмун постао човек ? На основу теорије еволуције, животиња је постала човек тако што се човек усправио и догодио се неки посебан тренутак, и у тренутку је неки предак човека постао свесно биће.
Стварно свашта.
Човек је као биће биће избора.
Животиња, ма каква била, нема могућност слободе, ма како била интелигентна нема ону слободу да изабере свој пут као човек.
Не може ни једна животиња да еволуцијом постане човек, јер слобода избора и слобода понашања се не стиче еволуцијом, тј. животиња никада не може да добије слободу понашања као човек.

 

[tab503]

nas su stvorili anunankiji

inace ima tu zanimljiva prica i o besmrtninom jahveu

 

[Сале]

nas su stvorili anunankiji

inace ima tu zanimljiva prica i o besmrtninom jahveu

Domaćinski, pogača i so, rakija šljiva, prase na ražnju

 

[Loki]

Боље питање је како је мајмун постао човек ? На основу теорије еволуције, животиња је постала човек тако што се човек усправио и догодио се неки посебан тренутак, и у тренутку је неки предак човека постао свесно биће.
Стварно свашта.
Човек је као биће биће избора.
Животиња, ма каква била, нема могућност слободе, ма како била интелигентна нема ону слободу да изабере свој пут као човек.
Не може ни једна животиња да еволуцијом постане човек, јер слобода избора и слобода понашања се не стиче еволуцијом, тј. животиња никада не може да добије слободу понашања као човек.

Mislim da si malo precenio ljude a malo više podcenio druge životinje.Slonovi,delfini,kitovi,gorile,šimpanze i orangutani su do neke mere svesni sebe.Slonovi,delfini i kitovi imaju svoje "jezike" koji se razlikuju od krda do krda i na kojima čak izkazuju i osećanja.Imaju lična imena.Slonovi razumeju koncept smrti,žale i opraštaju se od članova svojih krda kad uginu.Delfini i kitovi su kreativni i znaju da inprovizuju i čak intuitivno ...A gorile,orangutrani i šimpanze su sposobni da pre ili kasnije prepoznaju da je odraz u ogledalu njihov.Gorile nisu samo u stanju da nauče znakovni jezik nego i da komuniciraju i izražavaju svoje misli na njemu.

 

[RIA77]

Управо си се сложио самном. Написао си "до неке мере". Није у питању свесност себе, већ слобода.
Животиње се понашају унутар предвиђеног начина за животиње. Неке су интелигентније, неке нису, али мање-више, не искачу из појединих модела понашања.

Ниси ме разумео.
Не говорим о томе ко је колико паметан. Говорим о човеку као слободном бићу које може да бира.
Колико год животиња била паметна, све је то мизерно у поређењу са људским мозгом, тако да прича око памети пада у воду.
Са друге стране, човек може да бира своје понашање, што га значајно разликује у односу на животињу.
Животиња нема свест о томе да може да бира одређено понашање.
Рећи да је мајмун постао човек, тако што се човек усправио и догодио се неки "клик" је више него смешно, а еволуција дакле тврди да се промена из особе која има супериорну интелигенцију (поредећи је са другим животињским светом) и слободу, догодио у једном тренутку.

 

[fauler]

Nisu ljudi nastali od majmuna nego imamo zajedničkog pretka konkretno sa šimpanzama

Inače zanimljivo je i to da delimo sa šimpanzama čak 98,8% isti DNK,ali ne vredi neverne Tome i dalje veruju u kreacionizam gde je bog bacio dvoje ljudi i eto tako su nastali svi ljudi na planeti belci,crnci,azijati,eskimi...

 

[Loki]

Управо си се сложио самном. Написао си "до неке мере". Није у питању свесност себе, већ слобода.
Животиње се понашају унутар предвиђеног начина за животиње. Неке су интелигентније, неке нису, али мање-више, не искачу из појединих модела понашања.

Ниси ме разумео.
Не говорим о томе ко је колико паметан. Говорим о човеку као слободном бићу које може да бира.
Колико год животиња била паметна, све је то мизерно у поређењу са људским мозгом, тако да прича око памети пада у воду.
Са друге стране, човек може да бира своје понашање, што га значајно разликује у односу на животињу.
Животиња нема свест о томе да може да бира одређено понашање.
Рећи да је мајмун постао човек, тако што се човек усправио и догодио се неки "клик" је више него смешно, а еволуција дакле тврди да се промена из особе која има супериорну интелигенцију (поредећи је са другим животињским светом) и слободу, догодио у једном тренутку.

Gledaj,prvo što ne kapiraš je da nisu moderni homosapansi jedi ljudi koji su ikad živeli na planeti a svi pre toga bili majmuni.Bilo je puno vrsta homonina,neke su živele u isto vrme na planeti,neke od njih nemaju nikakve veze s nama sem zajedničih predaka od kojih su se izdvojili u nekom periodu i kasnije izumrli iz nekih razloga.Naša intelegencija se nije pojavila preko noći,a ni svesnost(svesnost je proizvod intelegencije).Mi smo intelegentniji od ostalih životinja zbog prirodne selekcije jer su oni najintelegentniji i najsnalažljivihji imali najviše šansi da dožive da ostave potomstvo sve dok nismo stigli do toga nam skoro više ništa nije prava pretnja sem drugih pripadnika naše vrste.Da,ni jedna životinja ne može da se meri s nama jer su naši predci morali da ih nadmaše da bi preživeli.Inače nismo mi bili ni jedini homonini sa tolikom intelegencijom,i neandertaslci su bili tu negde sa intelegencijom(i svesnosti,kako već rekoh to je proizvod intelegencije).Oni su sahranjivali svoje mrtve sa pogrebnim ponudama,a to znači da su verovali u neki zagrobni život inače zašto bi stavljali perlice,školjke,oružije,oruđe,kože i td u grob jer te stvari mogu da posluže onima koji su živi...to je već duhovnost,to je intelegencija i svest na nekom nivou koji je jezivo blizak našoj možda ne baš isti ali tu je negde.

 

[RIA77]

.Naša intelegencija se nije pojavila preko noći,a ni svesnost(svesnost je proizvod intelegencije).

And the Cro-Magnons, with their art, music, ornamentation, and all their other evident cognitive and social complexities, had very clearly crossed the critical threshold, how-ever, one might wish to define it. But the moment of transformation still eludes us and may well do so almost indefinitely. For the process of becom-ing human is ongoing; it is one that is still unfolding today, as technological and artistic innovation, highly spo-radic before the emergence of the hu-man capacity, becomes routine in daily human experience.
https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/ar.b.10041

Очигледно да имамо теорије, да немамо знање нити поуздане податке, или макар општеприхваћену теорију о томе када је настала свесност у данашњој форми.
Ја ти причам о појму слободе код човека и о томе да наука не може да објасни еволуцију свести, ти мени пишеш о томе како су преци били интелигентни.
Основно у целој причи је да човек као такав има слободу, или назовимо је као научници свест, свесност, за коју се не зна тачно када је настала. У том смислу се не слажем са целом причом о еволуцији.

 

[Loki]

pa ne može da se utvrdi kad smo tačno stigli do toga da budemo dovoljno intelegentni da imamo svest na ovom nivou,jer to nije da se jednog jutra čopor pra ljudi probudio i počeo naprasno da filozofiraju.To se postepeno usavršavalo kroz generacije i generacije u odvojenim,izolovanim grupama i što su više postajali intelegentniji to su imali veći kapacitet da shvataju i sebe i svoju okolinu i postajali svesniji.To je počelo sa prostim shvatanjima koja su vremenom postajala sve kompleksnija.
Pra ljudi nisu crtali po zidovima divlje konje,gazele,mamute i ostale životnje zato što su ih stalno viđali nego zato što su prvo postali svesni koliko njihovo preživljavanje zavisi od lova na te životinje i od tog shvatanja da im preživljavanje zavisi od lova,genaracijama kasnije su stigli do toga da lov na njih ne dozivljavaju samo kao način da obezbede hranu nego i na neki duhovni način.
Ako se nekad izmisli vremeplov onda očekuj da se tačno dokumentuje taj proces.
Gledaj,evolucija je fascinan proceš i svodi se na gomilanje malih promenica koje vremenom kada se dovoljno skupe daju velike promene.Ne razumem kakve to može da ima veze sa bilo kakvom religijom.Ok,da,evolucaja čoveka kakvu danas razumevo nagoveštava da ono što piše u Bibliji o nastanku ljudi nije bukvalno tačno...Da,naravno da nije bukvalno tačno,isto kao što nije tačno ni da je Propmetej ukrao vatru od bogova...kao što nije tačno ni to da je nebo telo boginja Nut koje poklapa zemlju.To su priče koje su smišljaji primitivni ljudi da objasne stvari koje sami nisu razumeli u to vreme a kopkale su ih,i kakvo takvo objanjenje im je bilo dovoljno da ne zapostavljaju stvari koje su im stvarno bile bitnije za preživljavanje dok razbijaju sebi glave pokušavaju da dođu do odgovora na pitanja za koja nisu bili ni blizu da nađu odgovore.

 

[snouden]

prosto.
razlika izmedju pračoveka i čoveka je u poimanju Boga. Svesti o Bogu.
pračovek niti zna za Boga niti veruje u Boga.

 

[Jasna]

prosto.
razlika izmedju pračoveka i čoveka je u poimanju Boga. Svesti o Bogu.
pračovek niti zna za Boga niti veruje u Boga.

Како ти то знаш?

 

[snouden]

Како ти то знаш?

sazrevanje svesti bića o Bogu je ono što to biće bitno razlikuje od bića koje toga nije svesno.

pojavom takve svesti nastaje ljudska interprtacija Boga i svega vezanog za objašnjenje života i sveta.svest o tome da postoji viša sila i kosmički poredak je prelomna tačka u prosvećenju pračoveka.

 

[Jasna]

sazrevanje svesti bića o Bogu je ono što to biće bitno razlikuje od bića koje toga nije svesno.

pojavom takve svesti nastaje ljudska interprtacija Boga i svega vezanog za objašnjenje života i sveta.svest o tome da postoji viša sila i kosmički poredak je prelomna tačka u prosvećenju pračoveka.

Ja sam tebe pitala odakle ti znaš ko je čega svestan?
Odakle ti ideja da pračovek nije bio svesniji od tebe?

 

[snouden]

Ja sam tebe pitala odakle ti znaš ko je čega svestan?
Odakle ti ideja da pračovek nije bio svesniji od tebe?

ko je čega svestan vidi se po onome šta čini. nečija dela nisu ništa drugo do stanje njegove svesti.

 

[Jasna]

ko je čega svestan vidi se po onome šta čini. nečija dela nisu ništa drugo do stanje njegove svesti.

Dobro. Kako ti znaš kakva su bila dela pračoveka?

 

[Сале]

Nisu ljudi nastali od majmuna nego imamo zajedničkog pretka konkretno sa šimpanzama

Inače zanimljivo je i to da delimo sa šimpanzama čak 98,8% isti DNK,ali ne vredi neverne Tome i dalje veruju u kreacionizam gde je bog bacio dvoje ljudi i eto tako su nastali svi ljudi na planeti belci,crnci,azijati,eskimi...

Znači ova dva levo i dva desno su ateisti a ova u sredini teista. Pa to je devolucija

Svinje su, takođe, anatomski i fiziološki slične ljudima i već su korišćene u lečenju ljudi - u kardiovaskularnoj hirurgiji (aortne valvule), proizvodnji heparina (antikoagulans). Zbog te bliskosti, svinje predstavljaju savršene kandidate za presađivanje organa.

A vidiš mnogo su nam srodnije svinje nego majmuni. Znači morala se naći neka životinja koja je vizuelno sličnija čoveku da bi priča što bolje prošla

 

[fauler]

Znači ova dva levo i dva desno su ateisti a ova u sredini teista. Pa to je devolucija

Svinje su, takođe, anatomski i fiziološki slične ljudima i već su korišćene u lečenju ljudi - u kardiovaskularnoj hirurgiji (aortne valvule), proizvodnji heparina (antikoagulans). Zbog te bliskosti, svinje predstavljaju savršene kandidate za presađivanje organa.

A vidiš mnogo su nam srodnije svinje nego majmuni. Znači morala se naći neka životinja koja je vizuelno sličnija čoveku da bi priča što bolje prošla

nemamo zajedničkog pretka sa svinjama nego sa šimpanzama jbga
98,8% DNK delimo sa šimpanzama kada bi toliko delili sa svinjama niko ne bi jeo slaninu i čvarke

 

[Сале]

nemamo zajedničkog pretka sa svinjama nego sa šimpanzama jbga
98,8% DNK delimo sa šimpanzama kada bi toliko delili sa svinjama niko ne bi jeo slaninu i čvarke

Što, majmunetina je možda ukusnija od svinjetine

 

[snouden]

Dobro. Kako ti znaš kakva su bila dela pračoveka?

pa pitala si kako se zna šta ko misli. rekao sam ti po onome što čini.

nisam rekao da znam dela pračoveka. već za prelaznu granicu pračoveka i čoveka. to je trenutak nastajanja predstave o Bogu. ništa nije toliko uticalo na ljudski rod kao ideja Boga i predstava o njemu. praktično je odredila svu istoriju civilizacije. zar ne?

 

[Jasna]

pa pitala si kako se zna šta ko misli. rekao sam ti po onome što čini.

nisam rekao da znam dela pračoveka. već za prelaznu granicu pračoveka i čoveka. to je trenutak nastajanja predstave o Bogu. ništa nije toliko uticalo na ljudski rod kao ideja Boga i predstava o njemu. praktično je odredila svu istoriju civilizacije. zar ne?

Ako ti nisu poznata dela pračoveka, nisu ti poznate ni njegove misli, niti njegov
nivo svesnosti, odakle ti onda ideja da nije imao predstavu o Bogu?

 

[snouden]

Ako ti nisu poznata dela pračoveka, nisu ti poznate ni njegove misli, niti njegov
nivo svesnosti, odakle ti onda ideja da nije imao predstavu o Bogu?

pa zbog važnosti te predstave. to je granica izmedju onoga što zovemo pračovek i čovek: ima se predstava ili nema se predstavu.
kada je ta predstava osvojena, nadalje sledi razvoj te predstave i njena vodeća uloga u civilizacijskom razvoju.