Koristite zastareli pregledač. Možda neće pravilno prikazivati ove ili druge veb strane. Trebalo bi da ga nadogradite ili koristite alternativni pregledač.
Ne mogu da shvatim kako je iz očigledne poente Sakatila, poente da su Srbi bili okosnica partizana, moguće zaključiti da se srpskim partizanima želi negirati srpska nacionalna svest. Zaista ne mogu.
Ni ja ne mogu da shvatim kako neko može zaključiti da moj odgovor Sakatilu predstavlja nekakav "zaključak" onoga što piše.
To jest, mogu. Da se opet sludimo oko toga ko je šta hteo da kaže, citiramo sami sebe i jezički i logički cedimo svaku reč kroz 5-10 naizmeničnih replika dok se nit ne razvodni i obesmisli, ovaj konkretan razgovor padne na prethodnu stranicu, a zatim nastavi po planu... A sve zaradGugl indeksiranja.
Sve navedeno predstavlja sličnosti. Kontinuitet nije isto što i sličnost i nije dobro ljude sluđivati time. Stepen sličnosti tebe i šimpanze (98% kompatibilnog genetskog materijala) ne znači da postoji kontinuitet od šimpanze do tebe, već da imate zajedničkog pretka, a to nisu iste stvari.
Opet si ili napravio grešku u čitanju sagovornika ili spinovao, biraj. Naime, ja nisam napisao da je tvoj odgovor "zaključak onoga što piše" već da si pogrešno zaključio (od glagola zaključiti - doneti sud, stvoriti stav ili zaključak), a sada dodajem: zbog teških salonsko-libaralnih stereotipa, i na osnovu pogrešnog zaključka dao odgovor:
"I sa ovim se upet upetljavamo u ono šizofreno kolo..." gde reči "sa ovim" stoje ispred tvog shvatanja, suda ili zaključka o rečenom od strane Sakatila.
To jest, mogu. Da se opet sludimo oko toga ko je šta hteo da kaže, citiramo sami sebe i jezički i logički cedimo svaku reč kroz 5-10 naizmeničnih replika dok se nit ne razvodni i obesmisli, ovaj konkretan razgovor padne na prethodnu stranicu, a zatim nastavi po planu... A sve zaradGugl indeksiranja.
Sve navedeno predstavlja sličnosti. Kontinuitet nije isto što i sličnost i nije dobro ljude sluđivati time. Stepen sličnosti tebe i šimpanze (98% kompatibilnog genetskog materijala) ne znači da postoji kontinuitet od šimpanze do tebe, već da imate zajedničkog pretka, a to nisu iste stvari.
Pa dobro, i laganjem se mogu prikrivati neznanje i predubeđenja. Međutim, neke stvari jednostavno se ne mogu relativizovati ma koliku volju mi za to imali. Ukakio si, pa šta sad, nije kraj sveta.
Pretpostaviću da imaš razloge za istrajavanje u stavu, pa ako nije laž, nego sličnost postoji, odgovori na pitanje: sa čim je slično ime današnje hrvatske monete kune, a sa čim je identično?
Kako objašnjavaš stopercentnu sličnost navedenih stihova današnje himne sa stihovima kojima je autor Ante Pavelić? Koliko bi vremena bilo potrebno "majmunu" da sedne za pisaću mašinu i slučajno potrefi jedan Pavelićev stih?
Namerna sličnost znači baštinjenje tekovina, a baštinjenje tekovina znači težnju za ostvarivanjem kontinuiteta. A u ovim dvama primerima imamo identičnost.
Sad ti meni objašnjavaš šta sam ja hteo da kažem, jer si merodavniji ti kao tumač onoga što sam ja napisao od mene koji znam koja motivacija i namera su stajali iza toga.
Šta ja da objasnim za Hrvatsku? Ispada kao da je branim. Nema državnog kontinuiteta i to je to, nije u pitanju ona ista država iz 1941 i ako imaš snage i volje da se ubeđuješ da nije tako, najtoplije ti preporučujem da ih ne traćiš da ubeđuješ mene nego ubedi bar nekog merodavnog u srpskoj diplomatiji, kad već niko u svetu to ne vidi (naročito ne zemlje koje su se borile protiv Nemačke i svih njenih saveznika).
Sad ti meni objašnjavaš šta sam ja hteo da kažem, jer si merodavniji ti kao tumač onoga što sam ja napisao od mene koji znam koja motivacija i namera su stajali iza toga.
Ne. Ukratko - da ne bismo semantički cedili svaku reč - ja pokazujem kako je tvoj sistem tendenciozno proizvoljnih konstrukcija, uključiv i gornju zamenu teza, nekoherentan, a relativizacije traljave. Za motivaciju i nameru sam otvoren, pa izvoli.
Naprotiv, daješ mi šlagvort da argumentujem crne mrlje u njenom dosijeu. Izgledalo je kao da smo u dogovoru, do ovog momenta u kojem se povlačiš i ograđuješ od notornih elemenata kontinuiteta sa NDH od kojih je današnju Hrvatsku upravo suludo braniti, napose sada kad sam ih eksplicite argumentovao.
Naravno da nema državnog kontinuiteta današnje Hrvatske sa NDH jer, da bismo govorili o tom državnom kontinuitetu, NDH bi, pre svega ostalog, morala bila biti (suverena) država. Upravo zato, zato što NDH nije bila država, s jedne se strane forsira istoriografski revizionizam u smislu njene legitimnosti, ne samo zbog kolektivne kozmetike pamćenja, već zato što se, s druge strane, taj kontinuitet priželjkuje budući da se naslanjanjem na njega stvaraju preduslovi za konačno rešenje hrvatskog problema teritorijalne nekompletnosti, "sindroma bolesne jetre" ili "kompleksa trbuha", koju današnja Hrvatska oseća, što se ne skriva.
i ako imaš snage i volje da se ubeđuješ da nije tako, najtoplije ti preporučujem da ih ne traćiš da ubeđuješ mene nego ubedi bar nekog merodavnog u srpskoj diplomatiji, kad već niko u svetu to ne vidi (naročito ne zemlje koje su se borile protiv Nemačke i svih njenih saveznika).
Bil Klinton je rekao da je dvehiljadita godina prva godina dvadeset prvog veka zato što tako američki narod želi. Politika je umetnost mogućeg, a istina to najčešće nije.
O tome sam i ja govorio. Može se govoriti o kontinuitetu nekih ideja kao konstantnim delovima hrvatskog nacionalnog programa a koje su dominirale i 1941. i 1991, može se govoriti o tome da se RH u nekim elementima pretvara u ono što je bila NDH, ali kontinuiteta nema. Osim kontinuiteta ludila (sa obe strane i tu ne govorim o jednakosti mere i ispoljavanja tog ludila). NDH jeste bila država, jeste bila odraz jednog dela hrvatskog naroda, jeste bila odraz nacionalističke elite i jeste bila džrava po tadašnjim evropskim merilima podobnosti. Ako to nije bila država, pitanje je koliko su danas i Srbija i Hrvatska države.
Bil Klinton je rekao da je dvehiljadita godina prva godina dvadeset prvog veka zato što tako američki narod želi. Politika je umetnost mogućeg, a istina to najčešće nije.
znamo sta je o Hrvatima rekao veliki vojvoda Misic, a evo sta je rekao veliki Momcilo Djujic...na zalost, ni jednog ni drugog nismo poslusali, verujuci u bratstvo i jedinstvo...
Svaka re3č u odbranu bilo kog hrvata, hrvatske misli, hrvatskog porizvoda, hrvatske kulture,, druge jugoslavije, tita, pavelica, luburića, kraša. todorića, je odbrana koqača, i sladostrasno coktanje nad poklanom srpskom decom. Dakle sve, sem Viktora Novaka, koji je na našoj, ane na njihovj strani.
Svaka re3č u odbranu bilo kog hrvata, hrvatske misli, hrvatskog porizvoda, hrvatske kulture,, druge jugoslavije, tita, pavelica, luburića, kraša. todorića, je odbrana koqača, i sladostrasno coktanje nad poklanom srpskom decom. Dakle sve, sem Viktora Novaka, koji je na našoj, ane na njihovj strani.
ne lupetaj. Ja u životu nikog ne mrzim, Niti b ja njihovu decu ubijao. A tebi je ovde na stotinu nacina objasnjeno da su hrvati isto baš u svim uniformama, i da su srbe ubijali hrvati bez obzira na ideološku podlogu. A to su ti oni rečito pokazali upravo u zadnem ratu. Ona ssrpska deca , koja nisu ubijena od ustaša nego od hrvata< koji u opšte nisu u ustaašama , rečito svedoče o tome. U ostalom, u zadnjem ratu nije bilo ustaša, zar ne. I u ošpšte, kako te bre nije sramogta da bilo koga upporedjuješ bilo koga na planeti s ustašama. Mora da si i sam hrvat ili jugosloven.
Ne upoređujem bilo koga i po bilo kojem kriterijumu, nego konkretno tebe i konkretno ono šta ti pišeš kakv stav imaš o Hrvatima i katoličkoj crkvi sa onim šta pišu ustaše na internetu o Srbima i pravoslavnoj crkvi.
Jedina razlika je u tome što je njihov stav prema pravoslavnoj crkvi blaži 10 puta od tvog prema katoličkoj.
svasta...pa nisu pravoslavni svestenici predvodili klanja i ubijali hrvatsku decu...
nije ti dobra rabota...da izjednacavas Srbe i Hrvate kroz istoriju...ili ne daj Boze das sebi za pravo da ih miris...ako ti ne vidis kontinuitet hrvatskih zlocina, to je zato sto ne zelis, tj. imas ocigledne razloge za tako nesto...
ti...ne znam, tako mi deluje...kao da imas za cilj da opravdas hrvatski narod starim komunistickim splacinama o ustasama kao vanzemaljcima koji su se spustili medju nevine hrvate...ako me razumes...mozda gresim...
Nema razloga ništa da deluje. Nije ovo razgovor, pa kad neko zakasni nema pojma šta se pričalo ranije. Ovde može da se pročita šta je ko pisao i pre 10 dana, šta je rekao, u kom kontekstu i u odgovoru na šta.
Ti se slažeš da su Hrvati, tj. 6 miliona njih ili koliko ih već ima na celom svetu (uključujući i Srbiju) svi do jednog, od deteta u kolevci do babe pred španskom serijom na TV, koljači ljudi?
e ebiga sad...pretera ga...banalizujes...ovde zelimo da pokazemo i dokazemo da nisu postojale tamo neke ustase vanzemaljci vec da je hrvatski narod vecinski podrzavao i ucestvovao u zlocinima nad Srbima, kao i da su hrvati kroz istoriju ostali upamceni po stravicnim zlocinima...ne vidim sta je tu sporno i sta ti zelis da kazes?
to su cinjenice...psiholog nisam pa ne mogu da objasnim dublje razloge, zasto je to tako...ne znam, mozda ti mozes da objasnis? u svakom slucaju moras da se zapitas...
Za mene je to ozbiljna tema, a ne sprdnja koja treba da se tretira kao da je neko pogledao film o tome. Crno-belo prikazivanje, isključivost, isključivanje mozga a uključivanje pene na ustima i pričanje o ustašama Titu i Krašu, optuživanje naroda kao takvog i najbrojnije hrišćanske zajednice na svetu kao takve uz argumentaciju "zbog zato jer je tako", odbijanje posmatranja šire slike i regiona u celini, ne predstavljaju racionalan pristup. Nazivanje etničkog čišćenja genocidom, nazivanje ratnog zločina genocidom, nazivanje pokolja vojnih zarobljenika genocidom postavlja pitanje šta je zapravo genocid i kako je moguće da u isto vreme Oluja bude genocid, a Srebrenica da ne bude. A postavljanje tog pitanja izaziva bes, gnev, jarost i pretnje... i to nekoga ko se predstavlja kao žrtva koja je nesposobna za zlo, samo se, eto, slučajno ponaša kao krvoločan agresivac. Ne vidim na koji način je to odbrana Hrvata i ruganje srpskim žrtvama jer je za mene ruganje srpskim žrtvama ponašanje koje u neutralnom licu umesto da izazove sažaljenje prema žrtvi, izazove zgroženost nad onim ko tu žrtvu brani i poljulja ga u veri da ta žrtva uopšte postoji ili ju je ovaj izmislio.
Radoslave, mi se jesmo složili, ali se nisam ja složio s onim što si ti pisao, nego si se ti priklonio onom što sam se ja trudio tebi da objasnim i, za slučaj da se ne radi o nesvesnoj kozmetici pamćenja, sram te bilo zbog beščašća.
Mi Srbi volimo da se pravimo ludi, pa da na nešto pristanemo, rukujemo se i potpišemo, a posle 100 godina se pravimo ludi. A to ne može tako.
Ne branim ja to stanje. Ja bih prvi bio protiv toga da se omogući da Hrvatska stane na stranu pobednika u Drugom svetskom ratu, ali to im je omogućeno i kad je moglo da se žali protiv toga, niko se nije žalio. SR Hrvatska je, zajedno sa ostalim SR u Jugoslaviji, pobednica u Drugom svetskom ratu, subjekt koji se borio protiv NDH i porazio je, a Republika Hrvatska je njen naslednik i njenu ulogu u borbi protiv fašizma priznaju svi. To su omogućili i srpski partizani, koji su zajedno sa hrvatskim stvarali takvu bratsko-jedinstvenu Hrvatsku.
Može se žaliti (upravi Vodovoda!) za ono što se kasnije u toj SR Hrvatskoj dešavalo... to što su kasnije u toj istoj SR Hrvatskoj Hrvati preglasavanjem izbacili Srbe kao konstitutivni narod, za to što su opet preglasavanjem Srba istupili iz SFRJ, za rat i ratne zločine u njoj itd.,
ali ne može joj se pripisivati nasleđe NDH. Šahovnica nije ekskluzivan simbol NDH nego legitiman grb hrvatske države, "Lijepa naša domovino" nije ekskluzivan simbol NDH, nego legitimna himna hrvatske države.
16.04.2013. Može se govoriti o kontinuitetu nekih ideja kao konstantnim delovima hrvatskog nacionalnog programa a koje su dominirale i 1941. i 1991, može se govoriti o tome da se RH u nekim elementima pretvara u ono što je bila NDH, ali kontinuiteta nema.
16.04.2013. NDH jeste bila država, jeste bila odraz jednog dela hrvatskog naroda, jeste bila odraz nacionalističke elite i jeste bila država po tadašnjim evropskim merilima podobnosti. Ako to nije bila država, pitanje je koliko su danas i Srbija i Hrvatska države.
Nezavisna Država Hrvatska (NDH) je bila marionetska država Sila Osovine.[SUP][1][/SUP] Osnovana je 10. travnja 1941. nakon raspada i kapitulacije Kraljevine Jugoslavije na inicijativu nacionalsocijalističke Njemačke i fašističke Italije,o kojima je potpuno ovisila. NDH je također bilateritorijalni kondominij Njemačke i Italije.[SUP][2][/SUP][SUP][3][/SUP][SUP][4][/SUP][SUP][5][/SUP] Rimskim ugovorima predviđen jepoložaj NDH kao talijanskog protektorata. Državom je vladao vođa ustaškoga pokreta poglavnik Ante Pavelić, dok je naslovni kralj Tomislav II. imao samo simboličnu ulogu
Protektorat je formalno pokroviteljstvo jače države nad slabijom a zapravo oblik zavisnosti jedne države od druge koju je najčešće (iako ne uvijek) jača nametnula silom.
Kondominij ili koimperij (iz latinskog con-dominium, hrv. "suvlasništvo") u međunarodnom pravu označava zajedničku upravu i vlast nad teritoriju između dviju ili više država. Označava vlast dviju ili više država nad istim teritorijem, područje pod takvom vlašću.
[3] Stephen R. Graubard (1993). Exit from Communism. p. 153. Transaction Publishers. ISBN 1-56000-694-3.
[4] Frucht, Richard C. (2005). Eastern Europe: An Introduction to the People, Lands, and Culture. p. 429. ABC-CLIO. ISBN 1-57607-800-0.
„The NDH was in fact an Italo-German condominium. Both Nazi Germany and fascist Italy had spheres of influence in the NDH and stationed their own troops there.“ (―)
[5] Banac, Ivo (1988). With Stalin Against Tito: Cominformist Splits in Yugoslav Communism. str. 4. Cornell University Press. ISBN 0-8014-2186-1.
A tu su i reference, jer su verovatno Goldštajn i ostatak jevrejske zajednice u Hrvatskoj uticali da ovaj članak ne bude kao većina članaka na hrvatskoj Vikipediji - pro-ustaški. Rade ljudi, bore se, a ne kao ti: "Mir, mir, mir - niko nije kriv."
najtoplije ti preporučujem da ih ne traćiš da ubeđuješ mene nego ubedi bar nekog merodavnog u srpskoj diplomatiji, kad već niko u svetu to ne vidi (naročito ne zemlje koje su se borile protiv Nemačke i svih njenih saveznika).
Bil Klinton je rekao da je dvehiljadita godina prva godina dvadeset prvog veka zato što tako američki narod želi. Politika je umetnost mogućeg, a istina to najčešće nije.
Jeste, na taj šarm pala je i Monika (ničice pod astal), a tvojim unucimana na glavu je pala izglednija leukemija i razvojni poremećaji.
Poenta je, naravno, bila u "argumentu" sile pred kojim je argument istine ništavan s implikacijom da nas to ne obavezuje da laži tretiramo kao istinu, ili kao "poželjnu istinu". Jedno je nauka a drugo politika, a ti si, izgleda, rođen za politiku. Međutim, ne možeš političku korektnost od sagovornika tražiti na forumu Istorija, koji pretenduje da bude naučan, a naročito ne od običnih ljudi jednog naroda koji je tokom poslednje dvadest tri godine bio gažen.
Sve u svemu, "morao bih se poškakiljati da bih se nasmijao."
Ajde neko neka mi objasni, ako je mrznja nad Srbima tolika, kako to da se tokom Oluje povuklo 200 000 Srba a 200 000 je ostalo? Kako to da Hrvati nisu pobili to 200 000 Srba?
Ajde neko neka mi objasni, ako je mrznja nad Srbima tolika, kako to da se tokom Oluje povuklo 200 000 Srba a 200 000 je ostalo? Kako to da Hrvati nisu pobili to 200 000 Srba?
После Олује Срби се нису повлачили него су протерани и то 350 000 њих.Сада су мањина тамо па нису више опасни по усташку републику.
Да су остали покољ би само био већи.
Ни у другом светском рату нису сви побијени, него протеривани, покатоличавани и тд.
Logor Danica je prvi ustaški logor, formiran već 29. aprila 1941. godine, kroz koji je prošlo preko 5.000 logoraša. Logor Kerestinec. Radio samo u 1941. U njemu su bili uglavnom politički zatvorenici. Gotovo svi su pob...ijeni. Logor Slana na ostrvu Pag. Za nepuna tri meseca postojanja (25. jun 1941 – kraj avgusta 1941) kroz logor je prošlo oko 16.000 zatvorenika. Najveći broj je pobijen (samo u Jadovno na pogubljenje poslano je 3.000 Srba), a manji deo upućen u Jasenovac. Logor Kruščica. Formiran krajem avgusta, likvidiran krajem septembra 1941. Od oko 3.000 logoraša većina su bili Jevreji. Preživeli muškarci poslani u Jasenovac, a deca i žene u Lobograd. Logor Lepoglava. Osnovan još u Austro-ugarskoj u 19. veku. U njemu je pobijeno oko 1.300 logoraša. Logor Đakovo. U njemu je likvidirano više hiljada, uglavnom Jevreja, i to žena i dece. Logor Tenje kod Osijeka. Formiran u junu, likvidiran u avgustu 1942. godine. Oko 3.000 logoraša, zatočenih u tom periodu, likvidirano u Jasenovcu, Gornjoj Rijeci i Aušvicu. Logor u Sisku (3. avgust 1942. – januar 1945). Odavde su zatočenici odvođeni u logore Jasenovac i Stara Gradiška, ili na rad u Nemačku. Dečji logor u Novom Sisku, u osnovnoj školi, likvidiran je u januaru 1943. Za četiri meseca postojanja kroz njega je prošlo 6.693 deteta, od kojih je umrlo 1.637. Gotovo sva deca su ispod Kozare. Logor Jastrebarsko radio je dva meseca. Oko 1.300 logoraša prebačeno je u Jasenovac. Ali kroz dečji logor Jastrebarsko, u periodu 12. jul 1942 – 26. avgust 1942. prošlo je 3.336 dece, od toga više od 2.000 sa Kozare. Logor je bio pod upravom časnih sestara kongregacije sv. Vinka Paulskog. Za nepunih mesec i po dana umrlo je 768 dece (po izjavi grobara Franje Ilovara, koji je bio plaćen "po komadu"!). Logor Caprag kod Siska. Služio je kao sabirni logor, uglavnom za sveštenike SPC, a kasnije za sve Srbe, koji su deportovani u Srbiju. Nakon prestanka deportacija, logor je likvidiran. Logori Lobograd i Gornja Rijeka u Hrvatskom zagorju. Služili su uglavnom kao tranzitni za Aušvic, Jasenovac i Staru Gradišku. Logor Gospić – Jadovno. Formiran u junu 1941. Dnevni kapacitet logora bio je do 3.000 logoraša. S obzirom na veliki priliv novih logoraša, svakodnevno je na stratište Jadovno na Velebitu odvođeno 200–400 logoraša i ubijano. Rake u Gradini - Ustaše poziraju nad svojim žrtvama Logor Jasenovac. Formiran u avgustu 1941. Likvidiran aprila 1945. Po svireposti, sadizmu, bestijalnosti najvišeg stepena nema mu ravna u istoriji. Broj žrtava nikada nije tačno utvrđen. Logorska arhiva je dva puta uništavana (početkom 1943. i aprila 1945). Zemaljska komisija Hrvatske konstatovala je u izveštaju Međunarodnom vojnom sudu u Nirnbergu, da je broj žrtava 500.000–600.000. Najčešće se pominje brojka oko 700.000. O zverstvima ustaška postoji izuzetno obimna dokumentacija. Najveći broj žrtava logora su bili Srbi, a među žrtvama su bili i Jevreji i Romi. Logor Stara Gradiška — „Jasenovački logor V". Broj pobijenih logoraša nikada nije utvrđen. O bestijalnosti ustaša govore činjenice: u stratištu Kula smrti bilo je uređeno specijalno mučilište. U ćelijama za klanje urađeni su posebni odvodi krvi poklanih. U leto 1942. ugušeno je gasom oko 600 dece. Za katolički Božić 1942. poklano je oko 600 žena, itd.
Osim ovih logora smrti, ustaše su vršile masovne pokolje na licu mesta, po selima, odvodeći pohvatane Srbe do jama, bunara, bezdana ili reka, klali ih, ubijali maljevima, streljali ili žive bacali u masovne grobnice.
После Олује Срби се нису повлачили него су протерани и то 350 000 њих.Сада су мањина тамо па нису више опасни по усташку републику.
Да су остали покољ би само био већи.
Ни у другом светском рату нису сви побијени, него протеривани, покатоличавани и тд.
Radoslave, mi se jesmo složili, ali se nisam ja složio s onim što si ti pisao, nego si se ti priklonio onom što sam se ja trudio tebi da objasnim i, za slučaj da se ne radi o nesvesnoj kozmetici pamćenja, sram te bilo zbog beščašća.
Ne, Radoslave, ti si govorio da u današnjoj Hrvatskoj ne postoji kontinuitet simbolike i ikonografije NDH:
Ostavi se ti moje sramote. Ko o čemu na temi, ja o temi, a ti o mojoj sramoti, beščašću, bradici, stručnosti, nacionalnosti, da li sam kakio ili nisam i sl. Nisi mi ni deda ni sudija i nema potrebe da se tako i ponašaš.
Ja sam govorio tj. pisao ono što sam pisao. Svako može da ode stranicu unazad i pročita i celu poruku i kontekst. Ja ti na tako advokatski izvučene i namerno 100% pogrešno protumačene citate neću odgovarati jer nisam toliko dokon. Ne znam samo zašto to činiš i da li si svestan koliko svog vremena gubiš na te stvari. Da si u štabu predsedničkog kandidata, pa da ga ovakvim stvarima pripremaš da što prljavije uđe u duel, pa da ima nekog smisla, ali ovako... Da bi ovo pročitao jedan i po čovek?
Jeste, na taj šarm pala je i Monika (ničice pod astal), a tvojim unucimana na glavu je pala izglednija leukemija i razvojni poremećaji.
Da zimeđu dva zla baš moram da biram šta da im ostavim u nasleđe, da budu otrovani uranijumom ili ovim od čega si ti otrovan, odabrao bih uranijum. Ali na svu sreću ne moram da biram ni jedno ni drugo.
Jedno je nauka a drugo politika, a ti si, izgleda, rođen za politiku.
