„Бог и Хрвати“ | Континуитет геноцида над Србима

[Koča]

u ovom feljtonu su otvorena mnoga pitanja o Jasenovcu

FELJTON “GLASA SRPSKE” O JASENOVCU I
GENOCIDU NAD SRPSKIM NARODOM

 

[dirigent_]

Grubana ćemo zasad ostaviti na strani - dovoljan nam je qvey.

On tvrdi da je Tito podržavao zločine (ne javno - da ne bude zabune). Ti tvrdiš da ih je zataškavao.

Ja tvrdim da je to nelogično.
1. Tito je mogao posjetiti Jasenovac - reći puno toga što eventualno ne misli i u sebi još uvijek podržavati zločine. Mislim da ne bi bilo prvi puta da nešto radi, a drugo misli.
2. Zataškavanje se obično radi sveobuhvatno. TIto je bio u takvoj poziciji da je mogao smanjivati broj žrtava - ali on je zapravo radio drugačije. Držalo se procjene o 1 700 000 žrtava, a kasniji popisi (koji su trebali dokazati tu procjenu) su gurani u zaborav jer nisu uspjeli u svojoj zadaći.

Molio bih da se kao smanjivanje broja žrtava ne navodi argument spominjanja riječi hiljada umjesto deseci ili stotina hiljada jer to još uvijek ostaju hiljade. Taj argument osobito ne stoji kad se istakne ona brojka od 1 700 000 žrtava. Kao ni to da su upravo komunisti bili ti koji su već 1944. broj žrtava ustaških logora procijenili na 800 000, a 1945. sudu u Nurnbergu dostavili podatak o više od 600 000 žrtava Jasenovca do 1943.

 

[Лекизан]

Тито није могао да подржи геноцид у Јасеновцу јер се он већ догодио али је зато заташкавао ствари то је очигледно, градио је братство и јединство међу завађеним народима није му одговарало помињање масовних гробница, и из тог разлога није ни посетио Јасеновац.Зато су и распустили државну комусију која је требало да утврди тачан број жртава, а када су морали да помињу Јасеновац онда кажу да су те жртве и србске и хрватске и ромске и јеврејске националности, да мало ублаже све то, јер ето и Хрвати су страдали скоро као и Срби ту, што није тачно, а када кажу ко их је побио, не кажу Хрвати усташе већ неки нацисти и фашисти, као да се не зна ко је убијао у том логору.
И да, став комуниста пре успостављања власти непосредно после рата је другачији од њиховог каснијег деловања, требало је придобити србски народ који је већински на простору Југославије а то не радиш тако што минимизираш жртве, то уследи после када се власт консолидује у њиховим рукама.

 

[quadral]

Evo konkretno:



Kao prvo ne citam sve postove, uglavnom one upucene meni...kao drugo ovo nema veze sa onim sto si ti napisao, a sto sam ja shvatio kao JAVNO negiranje i opravdavanje zlocina i u tom smislu rekao koja budala bi trebao da bude Tito da to i uradi...al ti ocigledno nisi razumeo sta sam napisao...Gruban je postavio Titov govor kojim dokazuje ono sto iznosi pa ne vidim u cemu je problem??? ne vidim da si ti to bilo cim opovrgnuo...a sad imamo dokaz da je Tito to i javno radio (umanjivao)...

Tito nije zeleo da poseti Jasenovac jer verovatno ni sam nije osecao potrebu za tim, da ne kazem da ga je bolela ona stvar ali pre svega nije zeleo da tome daje publicitet, a sta je to nego zataskavanje i teranje u zaborav...takodje postoje dokazi da su komunisti unistavali sve sve dokaze najstravicnijih zlocina ustasa, tipa sprave za mucenje itd, kako bi sakrili monstruoznost tih zlocina jer naravno trebalo je stvarati zajednicku drzavu...Dakle sad je Tito po tebi trebao i da zabranjuje bilo kakvo pisanje o ustaskim zlocinima??? to nije mogao da uradi pre svega zbog Srba, a i vec su postojale odredjene procene broja zrtava i iz svih drugih izvora...

Nije Tito ništa umanjivao... Čovjek je pričao onako kako je...
Zar je i vaš muzej genogida u Beogradu ustaški??? Pa i oni procjeniju da je u Jasenovcu SVEUKUPNI BROJ ŽRTAVA IZMEĐU 80000 i 120000 ljudi...
Pa do kud su se te ustaše infiltrirale...

 

[Koča]

Nije Tito ništa umanjivao... Čovjek je pričao onako kako je...
Zar je i vaš muzej genogida u Beogradu ustaški??? Pa i oni procjeniju da je u Jasenovcu SVEUKUPNI BROJ ŽRTAVA IZMEĐU 80000 i 120000 ljudi...
Pa do kud su se te ustaše infiltrirale...

Dokle ces ti da ignorises da se tamo nalazi broj uspesno popisanih, do sad, imenom i prezimenom, a da to nikako nije konacan broj, kao i da je arhiva Jasenovca unistavana vise puta...takodje zaprepascujuce je kako olako spominjete i tu cifru, kao da se radi o nekoj sto puta manjoj (iako je naravno i jedna previse)...al to samo govori kakve su ustase bili monstrumi, i koliko je to zacrtano i duboku u vama kada vam je cifra od 100.000 olaksavajuca, prihvatljiva i nesto sto se bez problema spominje...pa onda imamo samo zadrzavanje na Jasenovcu i ako je on samo jedno od stratista Srba NDH...U NDH su Srbi ubijani ''na svakom cosku''...

Takodje zanemarujes postojanje Medjunarodne komisije za Jasenovac...kao da ona ne postoji

Међународна комисија за утврђивање истине о Јасеновцу:

Др Мајкл Беренбаум - САД
Проф. Др Бернард Клајн - САД
Проф. Валтер Робертс - САД
Др Јелена Гускова (Русија)
Проф. Др Србољуб Живановић (Велика Британија)
Проф. Јан Ханкок (Међународна организација Рома)
Ефраим Зуроф(Израел)
Марко Аурелио Ривели (Италија)
Ванита Синг (Индија)
Алексис Труде (Француска)
Др Рајко Долочек (Чешка Република)
Др Милан Булајић (координатор)

МЕЂУНАРОДНА КОМИСИЈА ЗА ИСТИНУ О ЈАСЕНОВАЧКОМ СИСТЕМУ ХРВАТСКИХ КОНЦЕНТРАЦИЈСКИХ ЛОГОРА ЗА ИСТРЕБЉЕЊЕ СРБА, ЈЕВРЕЈА И РОМА

САОПШТЕЊЕ О БРОЈУ ЖРТАВА


На основу проучавања више од хиљаду књига, чланака, изјава и докумената, као и на основу резултата судско-медицинских и антрополошких ископавања и проучавања, Међународна комисија за истину о јасеновачком систему хрватских концентрацијских логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома у току Другог свјетског рата издаје сљедеће саопштење:

У великом броју објављених докумената и изјава о броју побијених жртава у јасеновачком систему хрватских концентрацијских логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома изнијет или претјерано велики или претјерано мали број жртава. Хрватски званичници и штампа за вријеме Другог свјетског рата износили су претјерано велики број особа убијених у Јасеновцу и тврдили су да су "ријешили" проблем Јевреја и Срба убивши више од 1.400.000 особа. Недавно објављени документи војно-обавјештајних служби Њемачке и Италије показује да је ова цифра јако претјерана и наводе да Хрвати нису убили више од 700.000 особа. Преживјели логораши и професионални судско-медицински налази, као и ископавање јасеновачких гробница са слажу да број жртава између 700.000 и 800.000.

У новије вријеме хрватски званичници, истраживачи и кустоси Музеја у Јасеновцу тврде да је број жртава био далеко мањи јер они посједују имена и податке за мање од 83.000 особа. Они не помињу чињеницу да су многе жртве живе спаљене у пећинама, не говоре колико је лешева скухано да би се правио сапун у фабрици сапуна на терену, колико је жртава бачено у ријеку Саву, итд. Нама је познато да су стотине хиљада жртава приморане да пјешаче из своји села до јама у Доњој Градини гдје су преклани или убијени маљевима а да нису ни стигли у логор. Хрватски кољачи и убице су се међусобно такмичили да покажу које од њих успјешнији да убије више жртава у току ноћи. За многа насеља у БиХ знамо да су постојала само на основу аустријских података из 19. вијека јер су Хрвати успјели да побију све житеље, спале њихове куће и уклоне трагове насеља.

Међународна комисија је свјесна да нико неће бити у стању да прорачуна тачан број особа убијених у Јасеновцу, али за сада доступни подаци говоре да је ту страдало преко 700.000 Срба, преко 23.000 Јевреја и отприлике 80.000 Рома. Ове несрећне људе убили су Хрвати само зато што су били православни Срби, Јевреји и Роми. Хрватска је била једина држава која је организовала концентрационе логоре за малу дјецу. До сада су прикупљена имена и подаци за више од 30.000 дјеце. Хрватска је била једина земља гдје су жртве свирепо мучене прије погубљења.

Напори које улажу истраживачи и институције да прикупе податке о жртвама су позитивни, али веома тешко изводљиви.

Међународна комисија за истину о јасеновачком систему хрватских концентрацијских логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома закључује да су Хрвати успјели да побију више од 700.000 Срба, преко 23.000 Јевреја и отприлике 80.000 Рома.

Бања Лука, 27. април 2009.

http://www.jasenovac-donjagradina.org.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=18

 

[snouden]

Међународна комисија за утврђивање истине о Јасеновцу:

Др Мајкл Беренбаум - САД
Проф. Др Бернард Клајн - САД
Проф. Валтер Робертс - САД
Др Јелена Гускова (Русија)
Проф. Др Србољуб Живановић (Велика Британија)
Проф. Јан Ханкок (Међународна организација Рома)
Ефраим Зуроф(Израел)
Марко Аурелио Ривели (Италија)
Ванита Синг (Индија)
Алексис Труде (Француска)
Др Рајко Долочек (Чешка Република)
Др Милан Булајић (координатор)

МЕЂУНАРОДНА КОМИСИЈА ЗА ИСТИНУ О ЈАСЕНОВАЧКОМ СИСТЕМУ ХРВАТСКИХ КОНЦЕНТРАЦИЈСКИХ ЛОГОРА ЗА ИСТРЕБЉЕЊЕ СРБА, ЈЕВРЕЈА И РОМА

САОПШТЕЊЕ О БРОЈУ ЖРТАВА


На основу проучавања више од хиљаду књига, чланака, изјава и докумената, као и на основу резултата судско-медицинских и антрополошких ископавања и проучавања, Међународна комисија за истину о јасеновачком систему хрватских концентрацијских логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома у току Другог свјетског рата издаје сљедеће саопштење:

У великом броју објављених докумената и изјава о броју побијених жртава у јасеновачком систему хрватских концентрацијских логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома изнијет или претјерано велики или претјерано мали број жртава. Хрватски званичници и штампа за вријеме Другог свјетског рата износили су претјерано велики број особа убијених у Јасеновцу и тврдили су да су "ријешили" проблем Јевреја и Срба убивши више од 1.400.000 особа. Недавно објављени документи војно-обавјештајних служби Њемачке и Италије показује да је ова цифра јако претјерана и наводе да Хрвати нису убили више од 700.000 особа. Преживјели логораши и професионални судско-медицински налази, као и ископавање јасеновачких гробница са слажу да број жртава између 700.000 и 800.000.

У новије вријеме хрватски званичници, истраживачи и кустоси Музеја у Јасеновцу тврде да је број жртава био далеко мањи јер они посједују имена и податке за мање од 83.000 особа. Они не помињу чињеницу да су многе жртве живе спаљене у пећинама, не говоре колико је лешева скухано да би се правио сапун у фабрици сапуна на терену, колико је жртава бачено у ријеку Саву, итд. Нама је познато да су стотине хиљада жртава приморане да пјешаче из своји села до јама у Доњој Градини гдје су преклани или убијени маљевима а да нису ни стигли у логор. Хрватски кољачи и убице су се међусобно такмичили да покажу које од њих успјешнији да убије више жртава у току ноћи. За многа насеља у БиХ знамо да су постојала само на основу аустријских података из 19. вијека јер су Хрвати успјели да побију све житеље, спале њихове куће и уклоне трагове насеља.

Међународна комисија је свјесна да нико неће бити у стању да прорачуна тачан број особа убијених у Јасеновцу, али за сада доступни подаци говоре да је ту страдало преко 700.000 Срба, преко 23.000 Јевреја и отприлике 80.000 Рома. Ове несрећне људе убили су Хрвати само зато што су били православни Срби, Јевреји и Роми. Хрватска је била једина држава која је организовала концентрационе логоре за малу дјецу. До сада су прикупљена имена и подаци за више од 30.000 дјеце. Хрватска је била једина земља гдје су жртве свирепо мучене прије погубљења.

Напори које улажу истраживачи и институције да прикупе податке о жртвама су позитивни, али веома тешко изводљиви.

Међународна комисија за истину о јасеновачком систему хрватских концентрацијских логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома закључује да су Хрвати успјели да побију више од 700.000 Срба, преко 23.000 Јевреја и отприлике 80.000 Рома.

Бања Лука, 27. април 2009.

http://www.jasenovac-donjagradina.org.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=18

i ti verujes u to da je u jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi?

Међународна комисија за утврђивање истине о Јасеновцу:
Ове несрећне људе убили су Хрвати само зато што су били православни Срби, Јевреји и Роми.

ova medjunarodna komisija trebala bi da zna da su zlocine cinile ustase a ne hrvati, hrvati su nacija.

 

[Koča]

i ti verujes u to da je u jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi?


ova medjunarodna komisija trebala bi da zna da su zlocine cinile ustase a ne hrvati, hrvati su nacija.

A kome treba da verujem??? vama???

verovacu bilo kome pre nego hrvatskim izvorima..a ovo nije ''bilo ko'' vec medjunarodna komisija koja je zakljucak iznela na osnovu svih mogudjih izvora i dokaza, a kao sto vidis i nemackih i italijanskih...zasto ne bih verovao da su ustase pobile toliko??? ti ne iznosis bilo kakav protiv argument na ovo, nista konkretno, samo negiras i iscudjavas se...ali to je tvoja licna stvar...

Da, a ustase su bili marsovci...pa se pitam zasto toliko stajete u odbranu marsovaca i umanjujete njihove zlocine...cinjenica je da je hrvatski narod vecinski podrzao ustase (opet hrvate, koji stvaraju nezavisnu drzavu HRVATSKU), pa i ucestvovao u zlocinima...mnoge zlocine predvodili su hrvatski svestenici...razumem ja sta ti ovde pokusavas, radio je to i tito ali to vam nikada nece poci za rukom...da ne spominjem da su ustase sa NDH udarile temelje danasnje hrvatske drzave...krov je stavljen 90ih...

Kao sto vidis postoji medjunarodna komisija za Jasenovac i ja zaista ne bih vise s vama razglabao na ovu temu, niti me zanima sta vi iznosite...

 

[snouden]

A kome treba da verujem??? vama???

verovacu bilo kome pre nego hrvatskim izvorima..a ovo nije ''bilo ko'' vec medjunarodna komisija koja je zakljucak iznela na osnovu svih mogudjih izvora i dokaza, a kao sto vidis i nemackih i italijanskih...zasto ne bih verovao da su ustase pobile toliko??? ti ne iznosis bilo kakav protiv argument na ovo, nista konkretno, samo negiras i iscudjavas se...ali to je tvoja licna stvar...

nije moguce da je toliko srba ubijeno u jasenovcu. jer je veliki broj ubijen izvan njega. svi oni koji prosudjuju na osnovu onoga sto im je poturila titina "istorija" doci ce do pogresnih zakljucaka.

dao sam ti primer mog kraja gde su ljudi klati i bacani u jame. a njihova imena su na tim spiskovima. neistinito i dovoljno da ospori valjanost tih spiskova.
tamo su imena i hrvata koje su cetnici poklali u odmazdi nakon ovih ustaskih zlocina. rec je o cetinskoj krajini.
a evo raspitao sam kod drugara od udbine. i on slabo pamti (u uzem kraju) one koji su ubiti u jasenovcu.

mogli bi se na slican nacin raspitati za ostale krajeve i po metodi izbornih uzoraka utvrditi priblizan procenat ubitih u samom jasenovcu.