Битка на Косову пољу 1389

[Metronomy]

Što su turci i nemci ubijali sve ljude koji imaju svoju reč u srbiji? Da bi vladali ljudi bez morala, jeftini seljački sinovi...

 

[Metronomy]

Zato narod ima mitove, koji možda nisu istorijski tačni, ali su tačniji jer su zabeleženi u sećanju naroda...nego pisana lažna istorija...

 

[Metronomy]

Šta ste dokazali istorijografijom koju vam pišu nemci jer su pobili sve koji znaju da pišu u srbiji? Ko treba u to da veruje?

 

[Metronomy]

Može li da se dokaže sada starost kovanog novca Vuka Brankovića?
Naravno da može...pa otkud novac vuka brankovića, ako nije držao srpsku kasu nego samo svoju kesu sa srpskim parama?

 

[Meliot]

Подаци Твртка су најстарији без сумње имао је свог најбољег војводу Влатка Вуковића Косачу који је поразио Турке код Билеће.

Koja velika pobeda koja se spominje u pismu upućenom kralju Tvrtku? Kakva uopšte pobeda kada su obe vojske izgubile mnogo vojnika i oba vladara? Zašto baš 12 hrabrih vitezova probija turke redove? 12 je hrišćanski broj koji asoscira na 12 jevrejskih plemena i 12 svetih apostola.

Онда користиш други извор не Консрантина да су се Босанци први разбежсли.

Konstantin piše da su u početku hrišćani pobeđivali i ništa više od toga što se tiče ko se prvi povukao.

Дакле крајње необично да Константин Филозоф и не зна име тог великаша што алудира на каснију традицију српсје деспотовине.

Zašto bi se u srpskim krugovima na dvoru despota Stefana pričalo da je na prevaru ubijen sultan? Zbog straha od turske odmazde? To je rekao jedan foruš i mislim da nema blage vesti sa istinom.

Јој Боже да би се убиство десило на такав начин и да је неки неверник могао прићи султановом шатору морао би бити изузетно важна личност до те мере да је мога да преломи исход битке иначе би био убијен у покушају да приђе нити би могао прићи кроз турске страже.

Predaja viteza na konju dok drugi akteri bitke gledaju može imati demorališući efekat za protivničku vojsku i podizanje morala za vojsku kojoj se taj vitez predaje. Drugo sultan iz prve ruke može dobiti informacije o morali protivničke vojske i te informacije mu mogu koristiti u bju gde jače da napadne.

 

[Meliot]

Чак дасу се Босанци први повуки а то беше прена извору након погубљења Лазара зашто Босанци не би з али шта се десило?
Мисм много ствари учиш од прве руке од избеглица.

Ali se od izbeglica mogu čuti i drugačije informacije pa onda se to sve prenese kralju Tvrku koji onda koristi verziju koja mu najviše odgovara da imperionira druge viđenij ljude i na taj način zaplaši eventualne protivnike.

 

[NickFreakyrgios]

Koja velika pobeda koja se spominje u pismu upućenom kralju Tvrtku? Kakva uopšte pobeda kada su obe vojske izgubile mnogo vojnika i oba vladara?

Konstantin piše da su u početku hrišćani pobeđivali i ništa više od toga što se tiče ko se prvi povukao.

Zašto bi se u srpskim krugovima na dvoru despota Stefana pričalo da je na prevaru ubijen sultan? Zbog straha od turske odmazde? To je rekao jedan foruš i mislim da nema blage vesti sa istinom.

Predaja viteza na konju dok drugi akteri bitke gledaju može imati demorališući efekat za protivničku vojsku i podizanje morala za vojsku kojoj se taj vitez predaje. Drugo sultan iz prve ruke može dobiti informacije o morali protivničke vojske i te informacije mu mogu koristiti u bju gde jače da napadne.

Не могу да те цитирам тако краљ Србљем и Босне и земљама Поморским није погинуо у боју погинуо је кнез дукс Лазар.
Из Европе Твртку стижу честитке на победи.
Е сад ако цела Европа греши поред живог и здравог српског краља а мртвог турског султана не знам ондa сте само ти и Фолозоф у праву асви и цела тадашња Европа греше!
Није први пут да смо ми у праву а они сви у криву.

"После великог пораза код Ангоре, отпочео је грађански рат у Османском царству, али и сукоби међу српском властелом, прво између Лазаревића и Бранковића, а потом и између самог Стефана и његовог млађег брата Вука. Сукоби у Србији су се окончали 1412. измирењем Стефана и његовог сестрића Ђурђа, док је као победник из борби међу Османлијама изашао 1413. Мехмед I, захваљујући српској помоћи, након чега је, за Србију, уследио период мира. После смрти свог сестрића Балше III Балшића, наследио је Зету, око чијих приморских градова је водио рат против Млечана. Пошто није имао деце, Стефан је на сабору у рудничкој Сребрници 1426. именовао свог сестрића Ђурђа за наследника."

Дакле ови несређени односи између Ђурађа Бранковића и Стефана Лазаревића који су се завршили 1426. су послужили за фабриковање многих прича.

Дакле ово је писано након деспотове смрти.

"Много је важније друго његово дело, Живот деспота Стефана Лазаревића. Писано 1431. године, четири године након деспотове смрти. Историјски, ово дело представља врхунац у развитку српских средњовековних биографија. Дело је пуно историјских података и даје верну слику доба Стефанове владавине. У њему нема скоро ничег хагиографског. Деспот није био проглашен за свеца од стране цркве, па је можда и та чињеница утицала да биографија добије чисто историјски карактер. После дужег увода, писац даје опис српских земаља и опширно излаже генеалогију Немањића, чије порекло изводи од цара Константина. Та генеалогија се много преписивала и послужила је као основ за стварање посебних списа, — родослова. После тога и кратких напомена о кнезу Лазару и Косову прелази се на приказивање Стефанове владавине, али се упоредо и опширно излаже и историја околних народа, поглавито Турака. Тако се опширно прича о Тамерлану и Бајазиту, о бици код Ангоре, о догађајима у Турској под Мусом и Муратом II, итд. Са историјског гледишта, ово је најбоља биографија, али је писана нејасним и неприступачним језиком, стилом тешким и тамним. Значајно је напоменути да код Константина има примера и имена из старе грчке прошлости."

То тешко може бити извор косовске битке.

 

[NickFreakyrgios]

Ali se od izbeglica mogu čuti i drugačije informacije pa onda se to sve prenese kralju Tvrku koji onda koristi verziju koja mu najviše odgovara da imperionira druge viđenij ljude i na taj način zaplaši eventualne protivnike.

Брате , претпостављаш , нагађаш , измишљаш то није историја , историја се бави егзакним подацима
Своја размишљања можеш унети у неки роман типа "Константиново раскршће" и слично и ту можеш претпостављати и мислити и бавити се психологијом то није историја.

 

[Meliot]

Брате , претпостављаш , нагађаш , измишљаш то није историја , историја се бави егзакним подацима
Своја размишљања можеш унети у неки роман типа "Константиново раскршће" и слично и ту можеш претпостављати и мислити и бавити се психологијом то није историја.

Malo više razmišljam a ne uzimam stvari koje mi odgovaraju zdravo za gotovo. Znam da mnogo lepše zvuči da je srpska vojska odnela veliku pobedu i da se u taj narativ ne uklapa ubistvo na prevaru nego se bolje uklapa prodor baš 12 hrabrih vitezova ali većina izvora drugačije govori. Jedan izvor protiv svih ostalih. Zašto se nije pročulo svugde drugde o tom veličanstvenom prodoru? Mnogi akteri tog boja su preživeli da bi o tome posvedočili i to bi sigurno bilo zapisano u nekom manastiru ili na nekom drvoru nekog feudalca u Srbiji.

 

[NickFreakyrgios]

Malo više razmišljam a ne uzimam stvari koje mi odgovaraju zdravo za gotovo. Znam da mnogo lepše zvuči da je srpska vojska odnela veliku pobedu i da se u taj narativ ne uklapa ubistvo na prevaru nego se bolje uklapa prodor baš 12 hrabrih vitezova ali većina izvora drugačije govori. Jedan izvor protiv svih ostalih. Zašto se nije pročulo svugde drugde o tom veličanstvenom prodoru? Mnogi akteri tog boja su preživeli da bi o tome posvedočili i to bi sigurno bilo zapisano u nekom manastiru ili na nekom drvoru nekog feudalca u Srbiji.

Имаш ли тако нешто запис неког феудалца у Србији?

 

[Meliot]

Имаш ли тако нешто запис неког феудалца у Србији?

Koji još srpski izvori spominju veličanstveni prodor 12 vitezova i ubistvo sultana Murata od strane jednog od njih?

 

[NickFreakyrgios]

Koji još srpski izvori spominju veličanstveni prodor 12 vitezova i ubistvo sultana Murata od strane jednog od njih?

Нисам тражио одговор на питање питањем већ сам те питао конкретно.

 

[Meliot]

Нисам тражио одговор на питање питањем већ сам те питао конкретно.

Kao i ja u postu na koje si ti odgovorio pitanjem.

 

[Statler and Waldorf]

Koja velika pobeda koja se spominje u pismu upućenom kralju Tvrtku? Kakva uopšte pobeda kada su obe vojske izgubile mnogo vojnika i oba vladara? Zašto baš 12 hrabrih vitezova probija turke redove? 12 je hrišćanski broj koji asoscira na 12 jevrejskih plemena i 12 svetih apostola.

није могло 12 витезова, колико год били храбри и снажни, да пробију турску одбрану. њих 12 је заветовало своје животе великом циљу- да ће (вероватно на челу концентрисаног удара тешке коњице) стићи до султановог шатора и погубити га. стратегија- туци змију у главу. то је урадио и Александар код Гаугамеле. иста тактика.

 

[Meliot]

није могло 12 витезова, колико год били храбри и снажни, да пробију турску одбрану. њих 12 је заветовало своје животе великом циљу- да ће (вероватно на челу концентрисаног удара тешке коњице) стићи до султановог шатора и погубити га. стратегија- туци змију у главу. то је урадио и Александар код Гаугамеле. иста тактика.

O kojoj pobedi koja se spominje u pismu kralju Tvrtku možemo govoriti kada su oba vladara poginula i na obe strane je izginulo mnogo vojnika? I ne izaziva ti sumnju što je navodno baš 12 vitrzova učestvovalo u tom proboju (12 apostola, 12 plemena Izraela)?

 

[Statler and Waldorf]

Zašto bi se u srpskim krugovima na dvoru despota Stefana pričalo da je na prevaru ubijen sultan? Zbog straha od turske odmazde? To je rekao jedan foruš i mislim da nema blage vesti sa istinom.

ја се трудим да своје мисли изражавам јасно и доречено, управо с разлога да не бих код саговорника изазвао недоумице око тога шта сам хтео рећи. али, видим да си ти збуњиве природе. нема везе, поновићу шта сам горе написао: "Философ пише 40 година после битке, у горка времена страха и неизвесности након Стефанове смрти, и тешког турског притиска на ослабљену вазалну Србију, којој су отете значајне области, а наметнуте неподношљиве обавезе. у таквој клими Философ сагледава сукоб на Косову, који је за Лазареву Србију био прекретница. и логично да Философ ту битку не може да доживи као победу."

не знам како си моје речи могао да схватиш у смислу да се Философ плаши да ће му Турци ишчупати уши и поломити прсте кад прочитају шта је написао у Стрфановом житију. заболе Турке за Философа и његова писанија. Философ пише у најцрња времена страха и осећања потпуне безнадежности. то је сумрак једног света и једне цивилизације. из таквог угла, са одређеном горчином, он посматра историјске догађаје и пише о њима. око Косовске битке се већ спредају легенде, и ин их уноси у своје дело.

 

[Statler and Waldorf]

O kojoj pobedi koja se spominje u pismu kralju Tvrtku možemo govoriti kada su oba vladara poginula i na obe strane je izginulo mnogo vojnika? I ne izaziva ti sumnju što je navodno baš 12 vitrzova učestvovalo u tom proboju (12 apostola, 12 plemena Izraela)?

погинуо и Твртко?!

у пробоју је учествовало бар пар хиљада тешких оклопника. с тим што се њих 12 (попут 12 апостола) заветовало да ће своје животе принети на жртву и тако задобити венац мучеништва. они су били посвећени хришћани, ништа чудно.

 

[Meliot]

погинуо и Твртко?!

Lazar i Murat. I opet nema odgovora.

у пробоју је учествовало бар пар хиљада тешких оклопника. с тим што се њих 12 (попут 12 апостола) заветовало да ће своје животе принети на жртву и тако задобити венац мучеништва. они су били посвећени хришћани, ништа чудно.

I to znamo iz jednog jedinog izvora koji je subjektivan.

 

[Meliot]

ја се трудим да своје мисли изражавам јасно и доречено, управо с разлога да не бих код саговорника изазвао недоумице око тога шта сам хтео рећи. али, видим да си ти збуњиве природе. нема везе, поновићу шта сам горе написао: "Философ пише 40 година после битке, у горка времена страха и неизвесности након Стефанове смрти, и тешког турског притиска на ослабљену вазалну Србију, којој су отете значајне области, а наметнуте неподношљиве обавезе. у таквој клими Философ сагледава сукоб на Косову, који је за Лазареву Србију био прекретница. и логично да Философ ту битку не може да доживи као победу."

не знам како си моје речи могао да схватиш у смислу да се Философ плаши да ће му Турци ишчупати уши и поломити прсте кад прочитају шта је написао у Стрфановом житију. заболе Турке за Философа и његова писанија. Философ пише у најцрња времена страха и осећања потпуне безнадежности. то је сумрак једног света и једне цивилизације. из таквог угла, са одређеном горчином, он посматра историјске догађаје и пише о њима. око Косовске битке се већ спредају легенде, и ин их уноси у своје дело.

Pa zašto nije napisao da su oba vladara poginula u borbi nego piše da je sultan ubijen na pravaru, šta bi to promenilo? Kosovska bitka je već tada ostavila dubok utisak u Srbiji i nemoguće je da nijedan izvor ne spominje herojski prodor 12 vitezova osim jednog.

 

[Statler and Waldorf]

Lazar i Murat. I opet nema odgovora.

I to znamo iz jednog jedinog izvora koji je subjektivan.

па Лазар је само удеони кнез, а Твртко је српски Краљ. у том смислу, не пореди се султан са кнезом (јер нису ни приближно истог статуса), него са Краљем.

види, ти си очигледан трол. прво подмећеш лажне изворе, сад се спрдаш. ајде здраво.

 

[Meliot]

па Лазар је само удеони кнез, а Твртко је српски Краљ. у том смислу, не пореди се султан са кнезом (јер нису ни приближно истог статуса), него са Краљем.

види, ти си очигледан трол. прво подмећеш лажне изворе, сад се спрдаш. ајде здраво.

Lazar je taj koji predvodi srpsku vojsku i vlada najvećim delom srpske države kao najmoćniji velikaš. On je tadqla bio neformalni vladar Srbije koji je mogao da okupi najveću vojsku.

 

[NickFreakyrgios]

Lazar i Murat. I opet nema odgovora.

I to znamo iz jednog jedinog izvora koji je subjektivan.

Тећи пут Лазар није краљ већ кнез или дукс , обласни господар круни Немањића носи Стефан Твртко ово је бар трећи пут дасам ти то поновио и видим нисам једини.
Оно што је Лазар после смрти послао и после деспотског чина Стефана Лазаревића је сасвим нешто друго али то у време Косовског боја није постојало.

 

[NickFreakyrgios]

Lazar je taj koji predvodi srpsku vojsku i vlada najvećim delom srpske države kao najmoćniji velikaš. On je tadqla bio neformalni vladar Srbije koji je mogao da okupi najveću vojsku.

Аман Лазар предводи Поморавље , Нема Балше нема никог више од српских земаља осим војске краља Твртка и Вука Бранковића укапирај то нису све српске земље ни учествовсле у боју на Косову Диоклија на пример није има их још.

Идеш на чињенице и фактове и вратиш се на легенде "Лазар предводи српску војску!" Да Поморавље оно што ће се касније звати српском деспотовином.

 

[Meliot]

Аман Лазар предводи Поморавље , Нема Балше нема никог више од српских земаља осим војске краља Твртка и Вука Бранковића укапирај то нису све српске земље ни учествовсле у боју на Косову Диоклија на пример није има их још.

Идеш на чињенице и фактове и вратиш се на легенде "Лазар предводи српску војску!" Да Поморавље оно што ће се касније звати српском деспотовином.

Lazar je neformalni vladar Srbije, vlada najvećim delom Srbije, predvodi centar hrišćanske vojske što znači da je on predvodio združenu hrišćansku vojsku u Bici na Kosovu. Murar je takođe predvodio centar turake vojske dok je sinove postavio na krilima. Uvek je bio običaj da onaj ko predvodi vojsku u nekoj bici predvodi centar te vojske.

 

[Statler and Waldorf]

Murar je takođe predvodio centar turake vojske dok je sinove postavio na krilima

па како је предводио центар, ако му је Милош дошао до шатора испред ког је пратио ток битке?
Мурат је био сличан твом Брозу- седео је заваљен на јастуцима и гледао како други гину за његову корист. мада је Броз, бар док је био млад каплар, радо пуцао на Србе, а за Мурата нисмо сигурни.