Битка на Косову пољу 1389

Pa radili bi njihovi potomci kada bi napunili na primer 20 godina.
Da bi imao vojnike i mogao neprekidno da ratuješ moraš da imaš podanike koji rade i koje je moguće žestoko eksploatisati: Osmanlije su neprestano ratovale i opterećenje stanovništva je bilo ogromno - eksploatacija neograničena.

Uostalom, do Seobe Srba nije došlo zato što je bilo mnogo dobro pod Osmanlijama.
 
Како тачно? Нико није рекао да зимије нису биле нижи слој.


Зато што је Ердоган тај који је то тражио. Изгледа да баш ништа о Турској не знаш


На све сам већ одговорио. Како се на српском каже red herring?
Nisi odgovorio ništa. Forsiraš svoju “istoriju” koja nema mnogo dodirnih tačaka sa istoriografijom i skoro da popularišeš Republiku Tursku.

Ostavi se haringa i skretanja teme.
 
Како тачно? Нико није рекао да зимије нису биле нижи слој.


Зато што је Ердоган тај који је то тражио. Изгледа да баш ништа о Турској не знаш ;)


На све сам већ одговорио. Како се на српском каже red herring?
Како се на српском каже red herring?
Skretanje teme na nešto nebitno za predmet rasprave, upravo ono što sad radiš.
 
Da bi imao vojnike i mogao neprekidno da ratuješ moraš da imaš podanike koji rade i koje je moguće žestoko eksploatisati: Osmanlije su neprestano ratovale i opterećenje stanovništva je bilo ogromno - eksploatacija neograničena.
Zaustavili su se posle poraza pod Bečom 1683. godine. Bar na ovoj našoj balkanskoj strani.
Uostalom, do Seobe Srba nije došlo zato što je bilo mnogo dobro pod Osmanlijama.
Slažem se da je bilo teško pod Osmanlijama, ali moglo je biti i mnogo gore da sv eživo muško pobiju, kao što rekoh već.
 
Мамелуци су опет били Турци (са много строжим режимом према Арапима).
Ух, ух, ух, ово прво је дјелимично тачно, ово друго свакако није.
Бахри Манелуци (одлично обрадио Филип Хити, Историја Арапа овдје од стр.605) јесу били углавном турског поријекла, Бурји Мамелуци су били углавном бивши черкешки робови који би у постављеној хијерархији напредовали до положаја султана.
Дефинитивно није тај период обиљежио неки строг режим према Арапима, нити неке репресивне мјере иако заиста јесте било турбулентних периода који су обиљежиле репресије, не према арапском становништву као етничкој групи, него према потлаченим сталежима као и хаотични периоди када су Египтом "де факто" владали локални емири којима су султани били само марионете и који би по потреби били смакнути и замијењени.
Но бјеше и периода просперитета Египта, економског, културног, духовног, и сами Мамелуци иако су у правилу били неарапског поријекла би били арабизовани и радили би у корист афирмације арапске културе и утицаја, тако да се ту тешко може говорити о тлачењу Арапа као етничке групе.
 
Oštar režim mameluka prema velikoj većini Arapa samo pokazuje da za razliku od onoga što se ovde naširoko veruje odnosi među muslimanima nisu nikad bili seoska idila, kao uostalom ni naši sa susedima.

Gde god je vladala Osmanlijska carevina ostala je trajna nerazvijenost, zaostalost, siromaštvo i slabe države: sve zbog ogromnog zaostajanja pod njihovom okupacijom. Progres nisu doneli nigde.
 
Poslednja izmena:
Ух, ух, ух, ово прво је дјелимично тачно, ово друго свакако није.
Бахри Манелуци (одлично обрадио Филип Хити, Историја Арапа овдје од стр.605) јесу били углавном турског поријекла, Бурји Мамелуци су били углавном бивши черкешки робови који би у постављеној хијерархији напредовали до положаја султана.
Дефинитивно није тај период обиљежио неки строг режим према Арапима, нити неке репресивне мјере иако заиста јесте било турбулентних периода који су обиљежиле репресије, не према арапском становништву као етничкој групи, него према потлаченим сталежима као и хаотични периоди када су Египтом "де факто" владали локални емири којима су султани били само марионете и који би по потреби били смакнути и замијењени.
Но бјеше и периода просперитета Египта, економског, културног, духовног, и сами Мамелуци иако су у правилу били неарапског поријекла би били арабизирани и радили би у корист афирмације арапске културе и утицаја, тако да се ту тешко може говорити о тлачењу Арапа као етничке групе.
Филип Хити је био добар за своје време, али је данас јако застарела литература. Ваљало би погледати нешто новије. Ел Макризи је добар извор као каталог мамлучке опресије над Арапима, а имаш нешто и код ибн-Тагри Бирдија о томе како су Мамлуци користили Копте да понижавају локалне муслимане. Још је горе било у провинцијама, поготово Сирији
 
Nisam ušao u raspravu da bih bio u pravu ili dokazivao svoje teorije, prenerazilo me koliko ljudi lako mogu da pod uticajem par postova promene percepciju jedne takve nacionalne katastrofe kao što je bila turska vladavina nad Srbima.
Nisam promenio percepciju, ali ne može se poreći da je Osmansko carstvo bilo multietničko i da nije težilo jezičkoj unifikaciji kao na primer Rimsko carstvo.
 
Lupetaš i provociraš. Ili ti je možda žao što Osmanlije nisu istrebili Srbe? Kažeš toliko malo Ćele-kula, možda je trebalo još?
Немам намеру одговарати на овако глупе провокације. Зар заиста немаш ниједан извор за последњих пет страна чистих тврдњи?
 
Nisam promenio percepciju, ali ne može se poreći da je Osmansko carstvo bilo multietničko i da nije težilo jezičkoj unifikaciji kao na primer Rimsko carstvo.
Za razliku od Rimske Imperije Osmanlije nisu raspolagale nikakvom superiornom kulturom koja bi provukla manje civilizovane narode njima: niko se nije romanizovao zato što su tako hteli Rimljani nego zato što su bili kulturno daleko iznad osvojenih, što je u slučaju Osmanlija bilo obrnuto: nema ništa od asimilacije ukoliko primitivniji narod osvoji civilizovanije, turska civilizacija nije bila ni po čemu iznad hrišćanske da bi samom svojim pojavom delovala.
 
  • Haha
Reactions: PA8
Za razliku od Rimske Imperije Osmanlije nisu raspolagale nikakvom superiornom kulturom koja bi provukla manje civilizovane narode njima: niko se nije romanizovao zato što su tako hteli Rimljani nego zato što su bili kulturno daleko iznad osvojenih, što je u slučaju Osmanlija bilo obrnuto: nema ništa od asimilacije ukoliko primitivniji narod osvoji civilizovanije, turska civilizacija nije bila ni po čemu iznad hrišćanske da bi samom svojim pojavom delovala.
Takvi procesi kao što su romanizacija ili helenizacija su vršeni mačem. Ko neće da se povinuje dobije mač kao opomena ostalima. Treba razmisliti malo, a ne idilično doživljavati svet oko sebe.
 
То није одговор на моје питање.


На основу чега провериво?

Devlet Osmanlıca нема никакво значење на турском, то би значило држава османског (језика?). Вероватно си мислио на Devlet-i Aliyye-i Osmaniyye? Ни то није званични назив. Ататурк је покушао да европеизује Турке, што значи да ни он ни његови људи нису сматрали да су Турци били пре европски народ.

Што се тиче докумената о имену Османског царства
Pogledajte prilog 1405840
Да ли данашњи Турци сматрају да су европски народ?
 
Филип Хити је био добар за своје време, али је данас јако застарела литература. Ваљало би погледати нешто новије. Ел Макризи је добар извор као каталог мамлучке опресије над Арапима, а имаш нешто и код ибн-Тагри Бирдија о томе како су Мамлуци користили Копте да понижавају локалне муслимане. Још је горе било у провинцијама, поготово Сирији
Hoćeš da kažeš da su pod Osmanlijama odnosi bili bolji? Bilo je nešto blaže isključivo zbog toga što je Egipat bio daleko od centra Osmanlijske države pa su Turci taktizirali da ne bi izazvali pobunu u tako bitnom delu carstva: egipatska pšenica je hranila Cargrad.
 
  • Haha
Reactions: PA8
Hoćeš da kažeš da su pod Osmanlijama odnosi bili bolji?
Апсолутно.

Bilo je nešto blaže isključivo zbog toga što je Egipat bio daleko od centra Osmanlijske države pa su Turci taktizirali da ne bi izazvali pobunu u tako bitnom delu carstva:
То би било као да си рекао да је Београд тактизирао према Пироту искључиво да не би изазвао побуну.

egipatska pšenica je hranila Cargrad.
Египат је имао занемарљиву улогу за храну у Цариграду, ту су били далеко битнији Црно море, Влашка и Молдавија. Египат је био битан да би се контрирало финансијски неисплативим територијама, попут Угарске.
 

Back
Top