Битка на Косову пољу 1389

[Klaudije II Gotski]

Рафаел, погледај књигу Петра Томца која о убиству султана има цело једно поглавље уз анализу свих доступних извора. Михаљчићева књига Јунаци Косовске легенде пружа увид у то како је сазревала легенда о Обилићу уз све пратеће мотиве тј. како је непознати јунак постепено постао Лазарев зет итд.

 

[Konstantin Veliki]

Pa npr. Orbini govori da je Miloš (K)Obilić, zajedno sa još 12 srpskih vitezova (čini mi se) probio redove turske vojske i okrenuo koplje naopako što je kako kaže Orbini po starom slovenskom običaju znak da želi da se preda, i na prevaru nožem ubio turskog sultana... to se po legendi dogodilo pred kraj bitke...

Inače, ovdje se radi o legendi i ne postoje nikakvi istorijski dokazi da je Miloš Obilić postojao... ali to ipak ne znači da se sa sigurnošću može reći da nije postojao

Postojao je kao sto je postojao i kralj Artur.

Onaj vitez koji je ubio sultana u narodnoj epici je postao Obilic.

 

[svarozic]

Postojao je kao sto je postojao i kralj Artur.

Onaj vitez koji je ubio sultana u narodnoj epici je postao Obilic.

Ma naravno, zezam se malo

 

[Bajo Pivljanin]

Zašto u okviru srpske vojske ne bi mogli biti etnički Arbanasi, kao pomoćne trupe?!

Могли би бити, али узми у обзир да:

1) Лазар, Вук и Твртко не владају територијама на којима живе Албанци
2) Немамо података да су Албанци учествовали у било којој српској војној en masse, осим када их је Душан наменски насељавао у Тесалију
3) Османски историчари воле да знатно увећају противничку војску у описима битака, ради веће славе или опрадања пораза.

 

[svarozic]

Могли би бити, али узми у обзир да:

1) Лазар, Вук и Твртко не владају територијама на којима живе Албанци
2) Немамо података да су Албанци учествовали у било којој српској војној en masse, осим када их је Душан наменски насељавао у Тесалију
3) Османски историчари воле да знатно увећају противничку војску у описима битака, ради веће славе или опрадања пораза.

Na teritoriji Vuka Brankovića je moralo i tada biti Albanaca, znam da imaju one povelje iz Metohije gdje se spominju imena i znam da su 90% slovenska (srpska) ali čini mi se da ima i arbanaških i vlaških...

Je li Vuk držao Dukađine jedno vrijeme?

 

[Bajo Pivljanin]

Na teritoriji Vuka Brankovića je moralo i tada biti Albanaca, znam da imaju one povelje iz Metohije gdje se spominju imena i znam da su 90% slovenska (srpska) ali čini mi se da ima i arbanaških i vlaških...

Je li Vuk držao Dukađine jedno vrijeme?

У време Косовског боја, Дукађини су самостални и џапају се са Балшићима ако се не варам.
Нису 90% словенска, већ је мешавина словенских и хришћанских имена, а има око 2,5% албанских.

Исто тако можемо да поставимо питање да ли је било Кумана у Вуковој војсци, јер је владао околином Куманова, а и лично име Куман није тако ретко у српским повељама.
Не кажем да треба a priori учешће неких одреда у којима су били Арбанаси, али с обзиром да им је учешће у % становништва занемарљиво, као и да не постоје неки закони који би одредили њихове војне обавезе (за разлику од влаха), мислим да је њихов војни допсинос у овом случају такође занемарљив.

 

[Rafael1]

Рафаел, погледај књигу Петра Томца која о убиству султана има цело једно поглавље уз анализу свих доступних извора. Михаљчићева књига Јунаци Косовске легенде пружа увид у то како је сазревала легенда о Обилићу уз све пратеће мотиве тј. како је непознати јунак постепено постао Лазарев зет итд.

Lagano je tebi reci, da ja to pogledam. Pogledao bih ja to vrlo rado, ako bih mogao negdje kupiti tu knjigu. Ja zivim u EU- i do takvih knjiga dolazim vrlo tesko.
Ali, pogledati cu da li postoji nesto na netu.
Tebi pak hvala za referenciju!

 

[Rafael1]

Рафаел, погледај књигу Петра Томца која о убиству султана има цело једно поглавље уз анализу свих доступних извора. Михаљчићева књига Јунаци Косовске легенде пружа увид у то како је сазревала легенда о Обилићу уз све пратеће мотиве тј. како је непознати јунак постепено постао Лазарев зет итд.

Lagano je tebi reci, da ja to pogledam. Pogledao bih ja to vrlo rado, ako bih mogao negdje kupiti tu knjigu. Ja zivim u EU- i do takvih knjiga dolazim vrlo tesko.
Ali, pogledati cu da li postoji nesto na netu.
Tebi pak hvala za referenciju!

 

[Rafael1]

Postojao je kao sto je postojao i kralj Artur.

Onaj vitez koji je ubio sultana u narodnoj epici je postao Obilic.

Cuo sam i za takve price!
Hvala!

 

[Bajo Pivljanin]

Lagano je tebi reci, da ja to pogledam. Pogledao bih ja to vrlo rado, ako bih mogao negdje kupiti tu knjigu. Ja zivim u EU- i do takvih knjiga dolazim vrlo tesko.
Ali, pogledati cu da li postoji nesto na netu.
Tebi pak hvala za referenciju!

Па поставио ти је све линкове да скинеш књиге на претходној страни.

 

[Rafael1]

Па поставио ти је све линкове да скинеш књиге на претходној страни.

Prave linkove koji funkcioniraju vec sam skinuo i vec ih citam. Ali za ovu preporuku nije donio link, ako se ne varam!

 

[Klaudije II Gotski]

За књигу Петра Томца јесам поставио линк, као и за три књиге Радета Михаљчића, погледај мало боље.

 

[Klaudije II Gotski]

За књигу Петра Томца јесам поставио линк, као и за три књиге Радета Михаљчића, погледај мало боље.

Петар Томац, Косовска битка
http://www.***********/document/GGOX...ska_Bitka.html



Раде Михаљчић, Крај Српског царства
http://www.***********/document/I75n...g_Carstva.html

Раде Михаљчић, Лазар Хребељановић, Историја, култ, предање
http://www.***********/document/xB8l...eljanovic.html

Раде Михаљчић, Јунаци Косовске легенде
http://www.***********/office/kKn93P...e_Legende.html

 

[Rafael1]

За књигу Петра Томца јесам поставио линк, као и за три књиге Радета Михаљчића, погледај мало боље.

Петар Томац, Косовска битка
http://www.***********/document/GGOX...ska_Bitka.html



Раде Михаљчић, Крај Српског царства
http://www.***********/document/I75n...g_Carstva.html

Раде Михаљчић, Лазар Хребељановић, Историја, култ, предање
http://www.***********/document/xB8l...eljanovic.html

Раде Михаљчић, Јунаци Косовске легенде
http://www.***********/office/kKn93P...e_Legende.html

Na zalost, meni izbaci prozorcic pri otvaranju gdje stoji, da je Link neispravan.
Ali hvala ti!

 

[Klaudije II Gotski]

ОК, сад и ја то видим. Пробаћу да пребацим на неки други сајт.

 

[Сребрена]

Na teritoriji Vuka Brankovića je moralo i tada biti Albanaca, znam da imaju one povelje iz Metohije gdje se spominju imena i znam da su 90% slovenska (srpska) ali čini mi se da ima i arbanaških i vlaških...

Čini mi se da je postotak ne-Srba (mislim na etničke Arb.).... i mnogo manji, ako ga uopšte ima. Nisam baš detaljno čitala popis, ali sve strane koje sam pogledala, nema nijednog... evo, proveravajte:
http://www.scribd.com/doc/60208030/...ki-popis-iz-1455-godine?in_collection=3414405

Čak, na str 319 u selu Arbanaši žive i gaje vinograde čisti Srbi, ima samo 7 kuća... poimence:
Branko,Rahota,Stepan,Radislav,Božjan ,Petko,Bogdan,Radica,Radovan
a očevi im se zovu Bogdan,Vidac, Miloš, Vladislav.....

Ako su oni pošli da brane svoju (Brankovićevu) teritoriju 1389, a verovatno jesu, onda je zaista bilo ratnika iz Arbanaša.

 

[Klaudije II Gotski]

С обзиром да је попис области Бранковића из 1455. евентуално су могли да оду у битку из 1389. очеви (Богдан, Видац, Милош...) или, пре ће бити дедови, ако су уопште спадали у становништво које је имало војне обавезе.

Сутра ћу пробати да додам коју реч о једном познијем извору који наводно сведочи о учешћу арбанашке властеле у бици из 1389. године.

 

[Сребрена]

С обзиром да је попис области Бранковића из 1455. евентуално су могли да оду у битку из 1389. очеви (Богдан, Видац, Милош...) или, пре ће бити дедови, ако су уопште спадали у становништво које је имало војне обавезе..

U pravu si, Gotski, biće da su dedovi.

 

[svarozic]

Čini mi se da je postotak ne-Srba (mislim na etničke Arb.).... i mnogo manji, ako ga uopšte ima. Nisam baš detaljno čitala popis, ali sve strane koje sam pogledala, nema nijednog... evo, proveravajte:
http://www.scribd.com/doc/60208030/...ki-popis-iz-1455-godine?in_collection=3414405

Čak, na str 319 u selu Arbanaši žive i gaje vinograde čisti Srbi, ima samo 7 kuća... poimence:
Branko,Rahota,Stepan,Radislav,Božjan ,Petko,Bogdan,Radica,Radovan
a očevi im se zovu Bogdan,Vidac, Miloš, Vladislav.....

Ako su oni pošli da brane svoju (Brankovićevu) teritoriju 1389, a verovatno jesu, onda je zaista bilo ratnika iz Arbanaša.

Od ovih iz Arbanaša samo je Stepan hrišćansko, a sva ostala su slovenska...
Da li postoji mogućnost da su etnički Vlasi i Arbanasi nosili slovenska imena?

 

[Konstantin Veliki]

Da neko nosi slovenska imena ne znaci da nije Albanac.

 

[svarozic]

Da neko nosi slovenska imena ne znaci da nije Albanac.

Hm, ne znam baš!

 

[Konstantin Veliki]

Hm, ne znam baš!

Ovaj nemacki magazin prica o sudbini dva Albanaca koji su se iz Grcke vratili u Albaniju.

Imena dvojca su Ndricim i Vladimir http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20120616

 

[svarozic]

Ovaj nemacki magazin prica o sudbini dva Albanaca koji su se iz Grcke vratili u Albaniju.

Imena dvojca su Ndricim i Vladimir http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20120616

A ovaj Vladimir je vjerovatno iz okoline Skadra i pravoslavne je vjeroispovjesti

Slovenska imena danas sve manje i manje nose i sami Sloveni, ako gledamo neslovenske narode koji nas okružuju, možda samo Rumuni imajo pokoje ime, inače poznato je da je u stvaranju rumunske nacije veoma učestvovao slovenski element, da su pisali crkvenoslovenskim, do skoro pisali ćirilicom (Moldavci pišu i danas) itd. ...

 

[Rafael1]

Могли би бити, али узми у обзир да:

1)
2) Немамо података да су Албанци учествовали у било којој српској војној en masse, осим када их је Душан наменски насељавао у Тесалију
3) Османски историчари воле да знатно увећају противничку војску у описима битака, ради веће славе или опрадања пораза.

Puno turskih izvora govori drugacije!

 

[Konstantin Veliki]

Puno turskih izvora govori drugacije!

Ajd onda postavi te izvore.