Битка на Косову пољу 1389

veliki krang:
Nisu imali ni garnizone na teritoriji Stefanove Srbije, tek od Niša i južnije. A to što je Stefan dao sestru za zakonitu ženu Bajazitu, možda ti je tu nešto sramotno? Huni koji su u Evropu dojahali na konjima su bolji? Isti oni koji su odmah nakon Kosova navalili da čerupaju srpsku zemlju? U svakom slučaju, Stefan Lazarević je bio dostojniji i bolji vladar Srbije neko neki Vuk Branković, a o nametima Ugara nećemo saznati jer nismo bili njihovi vazali tada. Ono što znamo je da su odmah pokušali da nam otkinu teritorije, između ostalog zahvaljujući i Turcima nisu uspeli.
Kliknite za proširenje...

Stefanu je to itekako bilo sramotno.....samo Stefan zna kako mu je bilo dok je vodio svoju sestru da je preda ubici svog oca......i to da je preda u turski harem....Kakvi Huni su posle kosova nastavili da cerupaju srpski zemlju?....pogresio si skoro 10 vekova

Vuk Brankovic nije ni bio vladar Srbije da bi mogli da znamo ko je bolji,on ili stefan....ali znamo da se on borio i suprotstavljao Turcima dok je stefan tih godina (1390-1393) zajedno sa Turcima i kao turski vazal pljackao po Ugarskoj i Bosni....

Stefan Lazarevic je postao dostojan i dobar vladar tek kada je (uslovno) raskrstio sa Turcima i postao ne samo ugarski vazal,nego i jedan od najboljih prijatelja ugarskog kralja Zigmunda.......mnogo puta je odlazio kod Zugmunda u Ugarsku,Zigmund mu je dao Beograd i mnoga imanja po Vojvodini......upravo,od tog doba (1404) pocinje novi ekonomsko,kulturni pa i vojni oporavajk Srbije.....A 1408 Stefan postaje jedan od pocasnih vitezova viteskog reda Zmaja koji je osnovao kralj Zigmund.....samo najbolji i najelitniji evropski plemici tog doba su mogli da postanu clanovi tog reda

To sve govori da je sigurno i samom Stefanu bila mnogo "draza" i prihvatljivija saradnja sa Ugarima nego sa Turcima....
 
KNIGHT:
Stefanu je to itekako bilo sramotno.....samo Stefan zna kako mu je bilo dok je vodio svoju sestru da je preda ubici svog oca......i to da je preda u turski harem....Kakvi Huni su posle kosova nastavili da cerupaju srpski zemlju?....pogresio si skoro 10 vekova

Vuk Brankovic nije ni bio vladar Srbije da bi mogli da znamo ko je bolji,on ili stefan....ali znamo da se on borio i suprotstavljao Turcima dok je stefan tih godina (1390-1393) zajedno sa Turcima i kao turski vazal pljackao po Ugarskoj i Bosni....

Stefan Lazarevic je postao dostojan i dobar vladar tek kada je (uslovno) raskrstio sa Turcima i postao ne samo ugarski vazal,nego i jedan od najboljih prijatelja ugarskog kralja Zigmunda.......mnogo puta je odlazio kod Zugmunda u Ugarsku,Zigmund mu je dao Beograd i mnoga imanja po Vojvodini......upravo,od tog doba (1404) pocinje novi ekonomsko,kulturni pa i vojni oporavajk Srbije.....A 1408 Stefan postaje jedan od pocasnih vitezova viteskog reda Zmaja koji je osnovao kralj Zigmund.....samo najbolji i najelitniji evropski plemici tog doba su mogli da postanu clanovi tog reda

To sve govori da je sigurno i samom Stefanu bila mnogo "draza" i prihvatljivija saradnja sa Ugarima nego sa Turcima....
Kliknite za proširenje...

Isto tako smo i mi smakli Bajazitovog oca, tako da ne mislim kako je njemu bilo baš milo što ne može da zgazi te koji su ga smakli, nego mora da se udružuje sa njima. A ako ne znamo ko je bolji, onda sigurno nećemo procenjivati proizvoljno. Stefan je držao veću teritoriju, zahvaljujući vazalstvu odagnao opasnost od daljih upada Turaka i osigurao svoju državu od Mađara, sasvim solidan scenario. U onom koji ti preferiraš, imali bismo minimum opasnost od Turaka, jer bi oni nastavili sa upadima. Uzgred, Stefan nije bio počasni član, već je držao najviši čin u Redu Zmaja, tako da bih rekao da mu niko nije zamerao vazalstvo Turcima.
 
veliki krang:
Srpske teritorije, ne konkretno moravska Srbija. Za pedeset godina stanovništvo može da bude samo brojnije, nikako manje brojno. Uzgred, počneš priču o Kosovu tako što kažeš da je sve na nivou spekulacije jer nema pouzdanih izvora, a onda decidirano tvrdiš kako ovi ili oni nisu slali vojsku u pomoć. Rekoh ti već, mobilizacija za bitku na Kosovu je bila obimnija i sveobuhvatnija nego za prekograničnu kampanju Stefana Dečanskog, uključila je srpsko stanovništvo sa teritorija koje nisu bile direktno pod Lazarevom kontrolom. Nego, mađarski fanu, gde su ti hrišćani, budući overlordovi kojima smo mi trebali da budemo vazali, i za čijom sudbinom kod Nikopolja se i dalje leleče, da nam pomognu protiv Turaka na Kosovu? Ljigavci su hteli da vide Srbiju kako krvari, da bi joj oteli još koji komad teritorije.

I nisi naveo još imena tih junaka koji su bili kod Angore, pa bacili Stefana u drugi plan.
Kliknite za proširenje...

Pa moravska Srbija je bila "glavna" srpska teritorija 1389.....na koje druge srpske teritorije mislis?.....onim sto je danas Crna Gora,vladali su Balsici i oni sigurno nisu poslali pomoc Lazaru.....jer su i sami zavisili od Turaka......Makedonija je bila okupirana od Turaka i oni su mogli samo Turcima da daju vojsku a ne Lazaru.....iz Bosne (ako je to uopste srpska zemlja) pomoc je stigla......koje su jos tada postojale srpske zemlje?.......mozda mislis na luzicke Srbe iz Nemacke?....:)

Neke stvari oko kosovske bitke jesu na nivou spekulacije,a neke nisu.....npr brojnost vojski i tok same bitke jeste na nivou spekulacije i pretpostavki....ali neke druge stvari nisu,npr ko je mogao da posalje vojsku u pomoc ili ko nije....

Opet ti o nekim stanovnistvom koje nije pod Lazarevom kontrolom?....pa na koje to stanovbnistvo mislis?...:)
 
KNIGHT:
Pa moravska Srbija je bila "glavna" srpska teritorija 1389.....na koje druge srpske teritorije mislis?.....onim sto je danas Crna Gora,vladali su Balsici i oni sigurno nisu poslali pomoc Lazaru.....jer su i sami zavisili od Turaka......Makedonija je bila okupirana od Turaka i oni su mogli samo Turcima da daju vojsku a ne Lazaru.....iz Bosne (ako je to uopste srpska zemlja) pomoc je stigla......koje su jos tada postojale srpske zemlje?.......mozda mislis na luzicke Srbe iz Nemacke?....:)

Neke stvari oko kosovske bitke jesu na nivou spekulacije,a neke nisu.....npr brojnost vojski i tok same bitke jeste na nivou spekulacije i pretpostavki....ali neke druge stvari nisu,npr ko je mogao da posalje vojsku u pomoc ili ko nije....

Opet ti o nekim stanovnistvom koje nije pod Lazarevom kontrolom?....pa na koje to stanovbnistvo mislis?...:)
Kliknite za proširenje...

Na druge teritorije gde su živeli Srbi. Imamo Bosnu, imamo primorje, imamo istočne strane, imamo južne strane. Turci jesu vladali tim teritorijama, ali nisu imali vremena da nasele svoje stanovništvo tamo, ili da proteraju srpsko. Dakle, i u vreme Kosovske bitke na tim teritorijama su živeli Srbi, to su te zemlje koje nisu bile pod Lazarevom kontrolom.
 
veliki krang:
Isto tako smo i mi smakli Bajazitovog oca, tako da ne mislim kako je njemu bilo baš milo što ne može da zgazi te koji su ga smakli, nego mora da se udružuje sa njima. A ako ne znamo ko je bolji, onda sigurno nećemo procenjivati proizvoljno. Stefan je držao veću teritoriju, zahvaljujući vazalstvu odagnao opasnost od daljih upada Turaka i osigurao svoju državu od Mađara, sasvim solidan scenario. U onom koji ti preferiraš, imali bismo minimum opasnost od Turaka, jer bi oni nastavili sa upadima. Uzgred, Stefan nije bio počasni član, već je držao najviši čin u Redu Zmaja, tako da bih rekao da mu niko nije zamerao vazalstvo Turcima.
Kliknite za proširenje...

O kakvom udruzivanju pises?.....ko se sa kime udruzio?

Tebi ocigledno nije jasno sta znaci pojam vazalstvo?....iz toga obicno profitira onaj ko je nekome sizeren,a ne onaj ko je vazal..........tako da Stefan nije mogao nista zahvaljujuci vazalstvu sa Turcima,nego samo da izvrsava turske direktive,komande i slicno......koji nisu bili bas u koliziji sa srpskim interesima.....

I nije Stefan drzao najvisi cin u redu Zmaja,to je drzao Zigmund osnivac reda zmaja.......a Stefan sigurno ne bi mogao da bude clan reda zmaja da je ostao klasican turski vazal kao sto je bio od 1390 do 1402.....jer je jedna od obaveza reda zmaja bila da stite hriscanstvo i da se bore protiv Turaka.....
 
KNIGHT:
O kakvom udruzivanju pises?.....ko se sa kime udruzio?

Tebi ocigledno nije jasno sta znaci pojam vazalstvo?....iz toga obicno profitira onaj ko je nekome sizeren,a ne onaj ko je vazal..........tako da Stefan nije mogao nista zahvaljujuci vazalstvu sa Turcima,nego samo da izvrsava turske direktive,komande i slicno......koji nisu bili bas u koliziji sa srpskim interesima.....

I nije Stefan drzao najvisi cin u redu Zmaja,to je drzao Zigmund osnivac reda zmaja.......a Stefan sigurno ne bi mogao da bude clan reda zmaja da je ostao klasican turski vazal kao sto je bio od 1390 do 1402.....jer je jedna od obaveza reda zmaja bila da stite hriscanstvo i da se bore protiv Turaka.....
Kliknite za proširenje...

Tebi očigledno nije jasno da vazalstvo nije jednosmerna ulica, odnosno da Turci moraju da ginu kako bi branili tvoje granice, a što im sigurno ne ide u prilog u momentu kada planiraju opsadu Konstantinopolja. I Stefan jeste držao najviši čin, iako je Žigmund bio osnivač, da ne pričamo o tome kako je Stefan u Red došao nakon što je porazio krstaše kao turski vazal, rekao bih da su takve stvari neoprostive da je neko u ono vreme stvari posmatrao onako kako ih ti posmatraš.
 
veliki krang:
Na druge teritorije gde su živeli Srbi. Imamo Bosnu, imamo primorje, imamo istočne strane, imamo južne strane. Turci jesu vladali tim teritorijama, ali nisu imali vremena da nasele svoje stanovništvo tamo, ili da proteraju srpsko. Dakle, i u vreme Kosovske bitke na tim teritorijama su živeli Srbi, to su te zemlje koje nisu bile pod Lazarevom kontrolom.
Kliknite za proširenje...

5 puta sam ti napisao da iz primorja nikakvu pomoc Lazar nije mogao da dobije jer su Balsici vladari tih oblasti i sami trazili pomoc Turaka da bi opstali na vlasti.....da su imali neku jacu vojnu silu,sigurno ne bi zavisili od Turaka....

Iz Bosne je pomoc stigla.....

Istocne i juzne strane su odmah posle 1371 okupirane od Turaka.......neki srpski plemici koji su vladali tim krajevima su odmah postali turski vazali (kao npr Dejanovici) i bili su u obavezi da turcima daju pomocne vojne odrede......ali oni su ionako bili beznacajni u vojnom smislu,tako da ako su ista vojske i mogli da opreme,to su morali da daju Turcima.....da li to mozes da ukapiras i shvatis?

Ovu cu poruku da ti copy-pejstujem kada god pomenes nekakve srpske zemlje 1389 godine.....
 
KNIGHT:
5 puta sam ti napisao da iz primorja nikakvu pomoc Lazar nije mogao da dobije jer su Balsici vladari tih oblasti i sami trazili pomoc Turaka da bi opstali na vlasti.....da su imali neku jacu vojnu silu,sigurno ne bi zavisili od Turaka....

Iz Bosne je pomoc stigla.....

Istocne i juzne strane su odmah posle 1371 okupirane od Turaka.......neki srpski plemici koji su vladali tim krajevima su odmah postali turski vazali (kao npr Dejanovici) i bili su u obavezi da turcima daju pomocne vojne odrede......ali oni su ionako bili beznacajni u vojnom smislu,tako da ako su ista vojske i mogli da opreme,to su morali da daju Turcima.....da li to mozes da ukapiras i shvatis?

Ovu cu poruku da ti copy-pejstujem kada god pomenes nekakve srpske zemlje 1389 godine.....
Kliknite za proširenje...

Pet puta ti pričam da Balšići nisu jedino primorje gde su živeli Srbi. Dalje, kada se priča o teritorijama koje nisu pod Lazarevom kontrolom, da li možeš da shvatiš da se vojska za Kosovo skupljala među običnim narodom, a taj narod je bio srpski, ne turski. Takođe, mi nemamo zabeleženo da su bilo koji srpski odredi učestvovali na Kosovu na strani Turaka. Mada si mi dao dobru ideju, i ja ću da pejstujem ovu poruku na svaku dalju priču o ograničenosti srpske vojske na Lazarevu Srbiju.
 
veliki krang:
Tebi očigledno nije jasno da vazalstvo nije jednosmerna ulica, odnosno da Turci moraju da ginu kako bi branili tvoje granice, a što im sigurno ne ide u prilog u momentu kada planiraju opsadu Konstantinopolja. I Stefan jeste držao najviši čin, iako je Žigmund bio osnivač, da ne pričamo o tome kako je Stefan u Red došao nakon što je porazio krstaše kao turski vazal, rekao bih da su takve stvari neoprostive da je neko u ono vreme stvari posmatrao onako kako ih ti posmatraš.
Kliknite za proširenje...

Mislis,Turci su se zrtvovali da bi spasavali Srbe?.....i to odmah posle kosovske bitke u kojoj su poklali ko zna koliko hiljada Srba.....:hahaha:

Vazalstvo pre Turcima je znacilo najcesce da prihvatis da budes njihov "rob",sluga,da te ne bi osvojili i unistili.....i pritom moras da im dajes porez,da im predas svoju princezu u javnu kucu,da im dajes pomocne odrede vojske koja ce ginuti umesto njih.....

A to sto su "branili" srpske granice,to su radili zbog sebe,a ne zbog Srba.......hteli su da imaju odskocnu dasku za dalje upade u Ugarsku,i da sprece dolazak Ugara u Srbiju.......jer su znali da im sada glavni neprijatelji postaju Ugari,a i Srbi i dalje mogu biti potencijalni protivnici pa su vazalstvom hteli da ih drze pod kontrolom....
 
KNIGHT:
Mislis,Turci su se zrtvovali da bi spasavali Srbe?.....i to odmah posle kosovske bitke u kojoj su poklali ko zna koliko hiljada Srba.....:hahaha:

Vazalstvo pre Turcima je znacilo najcesce da prihvatis da budes njihov "rob",sluga,da te ne bi osvojili i unistili.....i pritom moras da im dajes porez,da im predas svoju princezu u javnu kucu,da im dajes pomocne odrede vojske koja ce ginuti umesto njih.....

A to sto su "branili" srpske granice,to su radili zbog sebe,a ne zbog Srba.......hteli su da imaju odskocnu dasku za dalje upade u Ugarsku,i da sprece dolazak Ugara u Srbiju.......jer su znali da im sada glavni neprijatelji postaju Ugari,a i Srbi i dalje mogu biti potencijalni protivnici pa su vazalstvom hteli da ih drze pod kontrolom....
Kliknite za proširenje...

Da, upravo nakon te bitke, u kojoj smo im takođe smakli sultana i poklali ko zna koliko njih. Žrtvovali se nisu, već su ispunjavali svoje obaveze, kao i mi prema njima. Nisu imali garnizone na teritoriji Stefanove Srbije, a ni nameru da je unište (kao ni mogućnosti). Da jesu, to bi i uradili, kao što su uradili sa drugim srpskim teritorijama, kao što su uradili i sa Bugarima i Grcima i svima ostalima koji nisu bili u stanju da im se efektno suprotstave. I naravno da su branili naše granice zbog sebe, nisu valjda zbog nas, kao što ni mi nismo ratovali sa Mongolima zbog Turaka, već zbog sebe. Dakle, ti uporno pokušavaš da postaviš stvari na teren nekih imaginarnih emocija tipa "Hungary good, Turkey bad", samo što se tako politika vodi u Diznilendu, a ne u realnom životu.
 
veliki krang:
Pet puta ti pričam da Balšići nisu jedino primorje gde su živeli Srbi. Dalje, kada se priča o teritorijama koje nisu pod Lazarevom kontrolom, da li možeš da shvatiš da se vojska za Kosovo skupljala među običnim narodom, a taj narod je bio srpski, ne turski. Takođe, mi nemamo zabeleženo da su bilo koji srpski odredi učestvovali na Kosovu na strani Turaka. Mada si mi dao dobru ideju, i ja ću da pejstujem ovu poruku na svaku dalju priču o ograničenosti srpske vojske na Lazarevu Srbiju.
Kliknite za proširenje...

A koje je to jos primorje gde su ziveli Srbi 1389te,osim onog kojim su vladali Balsici?....:per:

Ja shvatam sve,ali problem je sto ti ne shvatas nista i nista neces ni da naucis.....a iz nekog razloga hoces da ucestvujes u istorijskim diskusijama....

Kako ti zamisljas da se u srednjem veku sakupljala vojska medju obicnim narodom (i sta je za tebe to obican narod)?......onako,kao danas sede neki sabani ispred prodavnice i piju pivo i odluce odjednom da odu u boj na Kosovo....:hahaha:

Vojsku su predvodili plemici,kraljevi,knezevi......oni su je,po feualnoj obavezi,i prikupljali.......to da se skupi odred srpskih "dobrovoljaca" iz Makedonije 1389 i da ode samoinicijativno u pomoc Lazaru je N E M O G U C E........shvatas?
 
KNIGHT:
A koje je to jos primorje gde su ziveli Srbi 1389te,osim onog kojim su vladali Balsici?....:per:

Ja shvatam sve,ali problem je sto ti ne shvatas nista i nista neces ni da naucis.....a iz nekog razloga hoces da ucestvujes u istorijskim diskusijama....

Kako ti zamisljas da se u srednjem veku sakupljala vojska medju obicnim narodom (i sta je za tebe to obican narod)?......onako,kao danas sede neki sabani ispred prodavnice i piju pivo i odluce odjednom da odu u boj na Kosovo....:hahaha:

Vojsku su predvodili plemici,kraljevi,knezevi......oni su je,po feualnoj obavezi,i prikupljali.......to da se skupi odred srpskih "dobrovoljaca" iz Makedonije 1389 i da ode samoinicijativno u pomoc Lazaru je N E M O G U C E........shvatas?
Kliknite za proširenje...

Imaš delove Dalmacije, Boku, čak i današnje albansko primorje. Kada je bitka veličine Kosovske, od koje zavisi sudbina čitavog naroda koji već zna šta su Turci, onda se u bitku ide i samoinicijativno. Imaš mali milion sela i zaselaka, imaš ljude koji su sposobni za rat, naravno da se i iz toga regrutuje vojska, ne samo sa velikaških poseda. Tako da nije nemoguće, već veoma izvesno da su se skupljali i dobrovoljci za rat, da ne pričamo o tome kako administrativna vlast na mnogim turskim posedima još uvek nije bila konsolidovana, tako da su znatne oblasti bile praktično bez efektivne uprave. Ista priča kao i sa Jovanom Nenadom, njegova teritorija je bila prvo ničija zemlja kojom su harale turske bande, pa su onda te bande počišćene uz pomoć lokalnog stanovništva, inače takođe srpskog. Eto ti još jedne teritorije odakle je mogla da stigne pomoć na Kosovo, današnja Vojvodina, tadašnja Ugarska, ali opet naseljena pretežno Srbima.
 
veliki krang:
Da, upravo nakon te bitke, u kojoj smo im takođe smakli sultana i poklali ko zna koliko njih. Žrtvovali se nisu, već su ispunjavali svoje obaveze, kao i mi prema njima. Nisu imali garnizone na teritoriji Stefanove Srbije, a ni nameru da je unište (kao ni mogućnosti). Da jesu, to bi i uradili, kao što su uradili sa drugim srpskim teritorijama, kao što su uradili i sa Bugarima i Grcima i svima ostalima koji nisu bili u stanju da im se efektno suprotstave. I naravno da su branili naše granice zbog sebe, nisu valjda zbog nas, kao što ni mi nismo ratovali sa Mongolima zbog Turaka, već zbog sebe. Dakle, ti uporno pokušavaš da postaviš stvari na teren nekih imaginarnih emocija tipa "Hungary good, Turkey bad", samo što se tako politika vodi u Diznilendu, a ne u realnom životu.
Kliknite za proširenje...

A zasto smo mi isli rat protiv Mongola zbog sebe?....:hahaha:.....da li znas gde je Angora?.....mozda je i tamo bilo srpskom stanovnistva koje je poteklo u pomoc Lazaru?.....kakve su Srbi iz Srbije imali veze sa Mongolima 1402 godine?.......mi tamo nismo isli zbog sebe,nego smo isli iskljucivo zbog Turaka i njihovih interesa......tj da ginemo i krvarimo za njih.....kao sto smo isli za njihove interese da ginemo i 1396 kod Nikipolja.....i 1395 kod Rovina....

Tebi definitivno nije jasno ko ima povlascen a ko ponizen polozaj u odnosu vazal-sizeren....Turci prema Srbima nisu imali nikakve obaveze,jedino su Srbi prema njima imali obaveze....

I ako ne znas,a ocgledno ne znas.....Turci i jesu unistili Srbiju 1459,tj oni su nam tada bili glavni nepriojatelji a ne Ugari....to bi isto uradili i 90tih godina 14 veka,samo da su im druge okolnosti isle na ruku.......Murat je hteo da osvoji i unisti Srbiju
 
KNIGHT:
A zasto smo mi isli rat protiv Mongola zbog sebe?....:hahaha:.....da li znas gde je Angora?.....mozda je i tamo bilo srpskom stanovnistva koje je poteklo u pomoc Lazaru?.....kakve su Srbi iz Srbije imali veze sa Mongolima 1402 godine?.......mi tamo nismo isli zbog sebe,nego smo isli iskljucivo zbog Turaka i njihovih interesa......tj da ginemo i krvarimo za njih.....kao sto smo isli za njihove interese da ginemo i 1396 kod Nikipolja.....i 1395 kod Rovina....

Tebi definitivno nije jasno ko ima povlascen a ko ponizen polozaj u odnosu vazal-sizeren....Turci prema Srbima nisu imali nikakve obaveze,jedino su Srbi prema njima imali obaveze....

I ako ne znas,a ocgledno ne znas.....Turci i jesu unistili Srbiju 1459,tj oni su nam tada bili glavni nepriojatelji a ne Ugari....to bi isto uradili i 90tih godina 14 veka,samo da su im druge okolnosti isle na ruku.......Murat je hteo da osvoji i unisti Srbiju
Kliknite za proširenje...

Pa verovatno zato što nam je to ratovanje osiguravalo odbranu naših granica, genije. Dakle, tu je korist koju dobijamo, isto kao što su Turci branili naše granice da bi zauzvrat dobili vojsku za svoja ratovanja. Veoma jednostavno, mi imamo korist, oni imaju korist, tako funkcioniše vazalstvo. Da smo bili vazali Mađarima, imali bismo Turke koji reže na nas na granici, dakle u svakom slučaju nekoga sa kim moraš da ratuješ. U ovom slučaju, bolje je ratovati protiv Mongola u pizdi materini, nego protiv Turaka ili Mađara kod kuće. Samo ti opet pokušavaš da prevedeš priču na neku metafizičku kategoriju tipa podređenost i nadređenost. Nije uopšte u tome stvar, niti je iko normalan to tako gledao, posebno zato što su Srbi učinili mnogo više nego bilo ko drugi protiv tih istih Turaka.
 
veliki krang:
Imaš delove Dalmacije, Boku, čak i današnje albansko primorje. Kada je bitka veličine Kosovske, od koje zavisi sudbina čitavog naroda koji već zna šta su Turci, onda se u bitku ide i samoinicijativno. Imaš mali milion sela i zaselaka, imaš ljude koji su sposobni za rat, naravno da se i iz toga regrutuje vojska, ne samo sa velikaških poseda. Tako da nije nemoguće, već veoma izvesno da su se skupljali i dobrovoljci za rat, da ne pričamo o tome kako administrativna vlast na mnogim turskim posedima još uvek nije bila konsolidovana, tako da su znatne oblasti bile praktično bez efektivne uprave. Ista priča kao i sa Jovanom Nenadom, njegova teritorija je bila prvo ničija zemlja kojom su harale turske bande, pa su onda te bande počišćene uz pomoć lokalnog stanovništva, inače takođe srpskog. Eto ti još jedne teritorije odakle je mogla da stigne pomoć na Kosovo, današnja Vojvodina, tadašnja Ugarska, ali opet naseljena pretežno Srbima.
Kliknite za proširenje...

Boka je bila pod Balsicima.......a ti pouzdano znas su u delovima albanskog primorja ziveli Srbi?

90% od tih malih sela i zaseoka su bili neciji posedi......ako to nisu bili neki manji li veci plemici,onda je to bila kraljeva/vladareva zemlja u srednjem veku......tj velika vecina svake srednjevekovne feudalne zemlje su bili velikaski ili kraljevski posedi....

Tako da ti neki "slobodni" delovi zemlje sa slobodnim selima odakle pristizu dobrovoljci postoji samo u tvojim mislima,to nikada nije postojalo u vecini evropskih zemalja,pa tako i Srbije....

Jednostvano,pogresna ti je ideja da su u srednjem veku za rat ili bilo kakvu bitku mogli da se sakupljaju dobrovoljci kao sto je to bilo npr 90tih godina u bivsoj SFRJ.....:)

A teritorije danasnje Makedonije posle 1371 su bile prakticno puste....jako veliki broj vojnika je poginuo na Marici,Turci su posle stalno upadali u te oblasti pljackajuci,videci u roblje ljude,a neki su pobegli i kod Lazara u moravsku Srbiju.....tako da iz tih krajeva i da je neko hteo da dodje kao dobrovoljac nije bilo koga....
 
veliki krang:
Pa verovatno zato što nam je to ratovanje osiguravalo odbranu naših granica, genije. Dakle, tu je korist koju dobijamo, isto kao što su Turci branili naše granice da bi zauzvrat dobili vojsku za svoja ratovanja. Veoma jednostavno, mi imamo korist, oni imaju korist, tako funkcioniše vazalstvo. Da smo bili vazali Mađarima, imali bismo Turke koji reže na nas na granici, dakle u svakom slučaju nekoga sa kim moraš da ratuješ. U ovom slučaju, bolje je ratovati protiv Mongola u pizdi materini, nego protiv Turaka ili Mađara kod kuće. Samo ti opet pokušavaš da prevedeš priču na neku metafizičku kategoriju tipa podređenost i nadređenost. Nije uopšte u tome stvar, niti je iko normalan to tako gledao, posebno zato što su Srbi učinili mnogo više nego bilo ko drugi protiv tih istih Turaka.
Kliknite za proširenje...

Ali cekaj,sto je onda uopste i doslo do Kosovske bitke?......sto je Lazar sa 60 godina resio da ide u bitku na sve ili nista kada je mogao da odmah prihvati tako sjajnu stvar kao sto je vazalstvo,i da mu Turci brane granice?

Ovako smo dobili apurdnu situaciju,ti isti Turci koji su 1389 u kosovskoj bitci ubijali Srbe,godinu dana kasnije brane srpske granice....:hahaha:
 
KNIGHT:
Boka je bila pod Balsicima.......a ti pouzdano znas su u delovima albanskog primorja ziveli Srbi?

90% od tih malih sela i zaseoka su bili neciji posedi......ako to nisu bili neki manji li veci plemici,onda je to bila kraljeva/vladareva zemlja u srednjem veku......tj velika vecina svake srednjevekovne feudalne zemlje su bili velikaski ili kraljevski posedi....

Tako da ti neki "slobodni" delovi zemlje sa slobodnim selima odakle pristizu dobrovoljci postoji samo u tvojim mislima,to nikada nije postojalo u vecini evropskih zemalja,pa tako i Srbije....

Jednostvano,pogresna ti je ideja da su u srednjem veku za rat ili bilo kakvu bitku mogli da se sakupljaju dobrovoljci kao sto je to bilo npr 90tih godina u bivsoj SFRJ.....:)

A teritorije danasnje Makedonije posle 1371 su bile prakticno puste....jako veliki broj vojnika je poginuo na Marici,Turci su posle stalno upadali u te oblasti pljackajuci,videci u roblje ljude,a neki su pobegli i kod Lazara u moravsku Srbiju.....tako da iz tih krajeva i da je neko hteo da dodje kao dobrovoljac nije bilo koga....
Kliknite za proširenje...

Znam da nisu živeli Šiptari ili Turci, već svakako hrišćansko stanovništvo. Čak i Hrvati pominju neke Slavonce koji su bili na Kosovu, Ivan Palada ili slično, eto još primera odakle je mogla da dođe pomoć. Ne pričam o slobodnim delovima, pričam o skoro praznim delovima, cela Bosna je bila takva, ogromna slabo naseljena teritorija, a onda tek mogu misliti na šta je ličio onaj deo koji je sada Albanija ili zaleđe tamošnjeg primorja. Ideja nije pogrešna, vidimo je na više primera u istoriji, pomenuo sam već Jovana Nenada koji u situaciji gde na onolikoj teritoriji vlada bezvlašće skuplja vojsku upravo od lokalnog stanovništva, ne od bilo kakvih regionalnih gospodara.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

P
Битка код Сиска 1593
13 14 15
Odgovora
370
Pregleda
4.722
Лекизан
Лекизан
Nikita Kulganov
Cetnici na Sremskom frontu
Odgovora
21
Pregleda
405
Лекизан
Лекизан
Nina
Simbol mudrosti na modernom novčiću
Odgovora
3
Pregleda
190
2ličan
2ličan

Back
Top