Битка на Косову пољу 1389

Ali cekaj,sto je onda uopste i doslo do Kosovske bitke?......sto je Lazar sa 60 godina resio da ide u bitku na sve ili nista kada je mogao da odmah prihvati tako sjajnu stvar kao sto je vazalstvo,i da mu Turci brane granice?

Ovako smo dobili apurdnu situaciju,ti isti Turci koji su 1389 u kosovskoj bitci ubijali Srbe,godinu dana kasnije brane srpske granice....:hahaha:

Došlo je zato što smo kurčeviti i hoćemo da pokušamo sve pre nego što budemo morali da se dogovaramo. Da nismo imali šta da ponudimo u tom dogovoru, bili bismo pregaženi. Da su Turci mogli da nas pregaze, to bi i uradili. Oni su takođe morali da progutaju smrt svog sultana od naše ruke, sumnjam da je Bajazitu bilo milo da šalje vojsku u pomoć ubici svog oca. I to je apsurdna situacija, braniš granice onima koji su te takođe masakrirali i jedini ti u istoriji (uključujući i seldžučku državu) smakli sultana.
 
Znam da nisu živeli Šiptari ili Turci, već svakako hrišćansko stanovništvo. Čak i Hrvati pominju neke Slavonce koji su bili na Kosovu, Ivan Palada ili slično, eto još primera odakle je mogla da dođe pomoć. Ne pričam o slobodnim delovima, pričam o skoro praznim delovima, cela Bosna je bila takva, ogromna slabo naseljena teritorija, a onda tek mogu misliti na šta je ličio onaj deo koji je sada Albanija ili zaleđe tamošnjeg primorja. Ideja nije pogrešna, vidimo je na više primera u istoriji, pomenuo sam već Jovana Nenada koji u situaciji gde na onolikoj teritoriji vlada bezvlašće skuplja vojsku upravo od lokalnog stanovništva, ne od bilo kakvih regionalnih gospodara.

Regionalnih gospodara za vreme Jovana Nenada nije ni bilo obzirom da se radilo o perodu haosa i anarhija nakon mohacke bitke....

Inace,kako moze da dodje pomoc iz prazne ili gotovo nenaseljene teritorije?......mozda su odatle dosli u pomoc duhovi kao u trecem delu gosopdara prstenova?

Mislim da smao ti vidis neke primere u istoriji,koje niko drugi ne vidi
 
Regionalnih gospodara za vreme Jovana Nenada nije ni bilo obzirom da se radilo o perodu haosa i anarhija nakon mohacke bitke....

Inace,kako moze da dodje pomoc iz prazne ili gotovo nenaseljene teritorije?......mozda su odatle dosli u pomoc duhovi kao u trecem delu gosopdara prstenova?

Mislim da smao ti vidis neke primere u istoriji,koje niko drugi ne vidi

O tome i pričam, a slično je bilo na većini teritorija koje su držali Turci u našem susedstvu. Pomoć dolazi odakle god, imaš neko selo gde živi sto ljudi, dvadeset ode u rat. Nađi deset takvih sela u krugu od sto kilometara, već imaš dvesta ljudi. Nikakvi duhovi nisu u pitanju. Uzgred, nisam gledao Gospodara prstenova niti igram igrice, ali mi deluje kao da ti živiš u jednoj od takvih igrica.
 
Došlo je zato što smo kurčeviti i hoćemo da pokušamo sve pre nego što budemo morali da se dogovaramo. Da nismo imali šta da ponudimo u tom dogovoru, bili bismo pregaženi. Da su Turci mogli da nas pregaze, to bi i uradili. Oni su takođe morali da progutaju smrt svog sultana od naše ruke, sumnjam da je Bajazitu bilo milo da šalje vojsku u pomoć ubici svog oca. I to je apsurdna situacija, braniš granice onima koji su te takođe masakrirali i jedini ti u istoriji (uključujući i seldžučku državu) smakli sultana.

Ne, do bitke je doslo zato sto je Lazar procenio da su nam Turci glavni neprijatelji i da moraju biti zaustavljeni pre nego sto oni nas uniste........drugim recima,Lazar nije hteo da bude vazal Turcima i hteo je da se obracuna sa njima jednom za svagda....

E sad,posto u blizini takodje imas velike neprijatelje tih Turaka,kao sto su bili Ugari (tj tada najjaca drzava u okruzenju) zar nije logicno da sa njima budes saveznik protiv tih istih Turaka?

Ovako smo prvo odabrali za neprijatelje Turke,pa smo se onda poubijali sa njima,pa onda promenili nepreijatelje i saveznike,tako sto su nam Turci postali saveznici,branili nam granicu,a nekadasnji potencijalni saveznici postali neprijatelji...
 
Ne, do bitke je doslo zato sto je Lazar procenio da su nam Turci glavni neprijatelji i da moraju biti zaustavljeni pre nego sto oni nas uniste........drugim recima,Lazar nije hteo da bude vazal Turcima i hteo je da se obracuna sa njima jednom za svagda....

E sad,posto u blizini takodje imas velike neprijatelje tih Turaka,kao sto su bili Ugari (tj tada najjaca drzava u okruzenju) zar nije logicno da sa njima budes saveznik protiv tih istih Turaka?

Ovako smo prvo odabrali za neprijatelje Turke,pa smo se onda poubijali sa njima,pa onda promenili nepreijatelje i saveznike,tako sto su nam Turci postali saveznici,branili nam granicu,a nekadasnji potencijalni saveznici postali neprijatelji...

Tako je, pokušalo se sve što se moglo. Ni Stefan sigurno nije hteo da bude vazal Turcima, odnosno nikome da je mogao to i da ostvari. Pošto nije, procenio je da je dogovor sa Turcima povoljniji od dogovora sa Mađarima. Naravno da nije logično biti vazal Mađarima (ne saveznik, takav termin sigurno ne bi upotrebio za vazalstvo Turcima, ali ga upotrebljavaš kada pričaš o Mađarima), jer su oni imali prilike da nam pomognu protiv Turaka, a ne samo da prstom nisu mrdnuli za dobrih dvadeset godina koliko su trajali naši sukobi sa njima, već su odmah nakon Kosova požurili da nam otkinu još koji komad teritorije. Da su hteli nekakvo savezništvo, imali su prilike mnogo ranije da ga naprave, ali su ti lažni hrišćani čekali momenat poput hijena.
 
O tome i pričam, a slično je bilo na većini teritorija koje su držali Turci u našem susedstvu. Pomoć dolazi odakle god, imaš neko selo gde živi sto ljudi, dvadeset ode u rat. Nađi deset takvih sela u krugu od sto kilometara, već imaš dvesta ljudi. Nikakvi duhovi nisu u pitanju. Uzgred, nisam gledao Gospodara prstenova niti igram igrice, ali mi deluje kao da ti živiš u jednoj od takvih igrica.

Ne gledas filmove,ne igras igrice,ne znas istoriju......

I pazi sad,cak i da nadjes 10 takvih sela u 100 kilometara imaces 200 takvih hipotetickih srednjevekovnih dobrovoljaca......u 200 km imaces 400 takvh dobrovoljaca,u 300 km imaces 600 dobrovoljaca........i to ti je otprilike to.....znaci iz tih svih krajeva je moglo da dodje u pomoc Lazaru 600,700 seljaka sa vilama....znas kakva bi oni respektabilna sila bili na bojnom polju?

I gde bi se oni vratili kuci,sta bi im rekli njihovi gospodari kad ih vide da se vracaju iz bitke?....:hahaha:
 
Tako je, pokušalo se sve što se moglo. Ni Stefan sigurno nije hteo da bude vazal Turcima, odnosno nikome da je mogao to i da ostvari. Pošto nije, procenio je da je dogovor sa Turcima povoljniji od dogovora sa Mađarima. Naravno da nije logično biti vazal Mađarima (ne saveznik, takav termin sigurno ne bi upotrebio za vazalstvo Turcima, ali ga upotrebljavaš kada pričaš o Mađarima), jer su oni imali prilike da nam pomognu protiv Turaka, a ne samo da prstom nisu mrdnuli za dobrih dvadeset godina koliko su trajali naši sukobi sa njima, već su odmah nakon Kosova požurili da nam otkinu još koji komad teritorije. Da su hteli nekakvo savezništvo, imali su prilike mnogo ranije da ga naprave, ali su ti lažni hrišćani čekali momenat poput hijena.

Kako se pokusalo sve sto se moglo,kad se nije pokusala najbitnija stvar,a to je da sa najmocnijim saveznikom (u ovom slucaju Ugarskom) udare na Turke?........i ti moras da se slozis da bi to davalo najvece sanse na da se uniste Turci

I odakle ti ideja da je Stefan birao sa kime ce napraviti dogovor?......to je uradila njegova majka Milica,on je tada jos bio maloletan.....kada je on mogao da bira 1404 sa kime ce u savez,vazalstvo,dogovor,svejedno on je odabrao Ugare a ne Turke....

Uostalom,Ugari su odmah posle bitke stupili u kontakt sa Vukom Brankovicem i ponudili mu pregovore o zajednickoj saradnji......napisao sam vec da postoji istorijski izvor o tome.....oni su ocekivali da ce Vuk biti novi gospdar Srbije,ali ih je zeznula Milica otrcavsi kod Turaka,ubica njenog muza....

Ugari su pomogli knezu Lazaru da pobedi Nikolu Altomanovica 1373 poslavsi mu odred od 1000 vojnika....ali tada je bio na vlasti u ugarskoj Lajos Anzujski,koji je na Lazara gledao na saveznika.....taj kralj je umro 1382 i u Ugarskoj je poceo gradjanski rat oko naslednika prestola.....kadidati su bili Zigmund Lukseburski i napuljski kralj Karlo......knez Lazar se bespotrebno i nelogicno umesao u te sukobe i podrzao kralja Karla (onog koji nece da dodje do prestola) cak je slao svoje trupe u Bosnu i da napadaju krajeve juzne Ugarske,pricalo se da je pokusao da osvoji Beograd.......Zigmund to nikada nije zaboravio,ali doslo bi i do pominrenja izmedju njih dvojce,samo da je Lazar jos poziveo...kosovska bitka ih je pretekla...
 
Kako se pokusalo sve sto se moglo,kad se nije pokusala najbitnija stvar,a to je da sa najmocnijim saveznikom (u ovom slucaju Ugarskom) udare na Turke?........i ti moras da se slozis da bi to davalo najvece sanse na da se uniste Turci

I odakle ti ideja da je Stefan birao sa kime ce napraviti dogovor?......to je uradila njegova majka Milica,on je tada jos bio maloletan.....kada je on mogao da bira 1404 sa kime ce u savez,vazalstvo,dogovor,svejedno on je odabrao Ugare a ne Turke....

Uostalom,Ugari su odmah posle bitke stupili u kontakt sa Vukom Brankovicem i ponudili mu pregovore o zajednickoj saradnji......napisao sam vec da postoji istorijski izvor o tome.....oni su ocekivali da ce Vuk biti novi gospdar Srbije,ali ih je zeznula Milica otrcavsi kod Turaka,ubica njenog muza....

Ugari su pomogli knezu Lazaru da pobedi Nikolu Altomanovica 1373 poslavsi mu odred od 1000 vojnika....ali tada je bio na vlasti u ugarskoj Lajos Anzujski,koji je na Lazara gledao na saveznika.....taj kralj je umro 1382 i u Ugarskoj je poceo gradjanski rat oko naslednika prestola.....kadidati su bili Zigmund Lukseburski i napuljski kralj Karlo......knez Lazar se bespotrebno i nelogicno umesao u te sukobe i podrzao kralja Karla (onog koji nece da dodje do prestola) cak je slao svoje trupe u Bosnu i da napadaju krajeve juzne Ugarske,pricalo se da je pokusao da osvoji Beograd.......Zigmund to nikada nije zaboravio,ali doslo bi i do pominrenja izmedju njih dvojce,samo da je Lazar jos poziveo...kosovska bitka ih je pretekla...

E pa vidiš, za zajednički nastup sa Ugarima se obrati njima. Imali su toliko prilika da nam pošalju pomoć protiv Turaka, a znaš zašto nisu? Jer im je Srbija bila tampon zona prema Turcima. Njima je svaki ishod Kosovske bitke odgovarao. Ako dobijemo, toliko smo oslabljeni da ne možemo da im se odupremo. Ako izgubimo, isto osim ako ih Turci ne preduhitre i osvoje Srbiju. U obe varijante računali su da ćemo biti njihovi vazali, osim na to da budemo vazali Turcima. Zato je Milica napravila odličan izbor, jer prvo nije dozvolila da joj neki drugi jači velikaš poput Brankovića odlučuje bilo šta, a drugo što je osigurala svom sinu čvrstu vladavinu na njegovim teritorijama, što ne bi bio slučaj da su one mađarske hijene bile overlordovi Srbije. Da ne pričam kako je na kraju ispalo odlično posle Bajazitove smrti, jer smrću sultana prestaju sve obaveze prema njegovoj državi, pa je i to vazalstvo prekinuto, inače bismo pod Mađarima bili još od Kosovske bitke, a da ne pričam koliko bismo morali više da se angažujemo kod kuće. Jer ovako smo izveli par pobedničkih bitaka protiv lažnih hrišćana, dok bismo kao mađarski vazali konstantno ratovali sa Turcima. U svakom slučaju, na kraju je ispalo i po tvom, jer smo i dobili Beograd od Mađara. Dobio ga je Stefan, možda i najsposobniji vladar Srbije još od Cara Dušana, a i ako računamo generacije posle njega.
 
Ja ipak mislim da smo kod Angore trebali da promenimo stranu......tj pomognemo Mongole da rese Turke za nas..

U tom momentu to ne bi značilo ništa, jer su Turci već bili rešeni, ali da Mongoli nisu izgubili toliko vojske našom zaslugom, bili bi u mogućnosti da nastave dalje, projašu kroz Tursku i prebace se u Evropu, a onda već ko zna šta bi bilo. Odnosno bilo bi sve spaljeno do Baltika, pošto Timuru sa tolikom armijom u ono vreme nije mogao niko da se suprotstavi. Greška je napravljena posle, jer kao što rekoh, Stefan je imao dovoljno vojske da jednostavno pobije sve Bajazitove naslednike i tako reši problem sa Turcima za sledećih sto godina, ali je verovatno i on bio u neizvesnosti šta će se desiti sa zarobljenim Bajazitom...
 
U tom momentu to ne bi značilo ništa, jer su Turci već bili rešeni, ali da nisu izgubili toliko vojske našom zaslugom, bili bi u mogućnosti da nastave dalje, projašu kroz Tursku i prebace se u Evropu, a onda već ko zna šta bi bilo. Odnosno bilo bi sve spaljeno do Baltika, pošto Timuru sa tolikom armijom u ono vreme nije mogao niko da se suprotstavi....
mislio sam da Lazarevic nespasava onog prestolonaslednika Sulejmana nego da ga preda Mongolima i tada bi Turci upali u dugogodisnji gradjanski rat i krizu koja bi verovatno dovela do totalnog raspada....
 
Mesto za bitku su birali Srbi koji su dosli na Kosovo prije Turaka,oni su dosli kasnije verovatno od pravca Chustendila..
Нормално да су Срби били ту раније, то су земље Вука Бранковића.
Османлије су на Косово дошле из два правца долином Вардара па долином Ситнице и из правца Бугарске војска из Анадолије и спојили су се на Косову.
Питао сам због очигледног лошег стратешког положаја по Османлије, мада не видим ни како су Срби из Приштине то искористили, једино ако није Обилић продро до емира Мурата са те стране.
 
ima nekoliko kandidata za istorijskog Obilica...Knez Vratislav,otac,kneginje Milice,Lazar Music,ili prodor konjjce Vuka Brankovica kad je rastureno levo Tursko krilo pod Jakubom i deo Turskog centra,Murat je ubijen u borbi najverovatnije kopljem zbacen s konja, nikakvi cadori,uckuri, divani,nozevi iz potaje to je lazno i dodato kasnije...
 
Има само што ја не говорим конкретно о томе.
Него о распореду српских и турских снага, а то би требало да је било овако:
Battle_of_Kosovo_plan.png


Дакле српска војска је формирала линију између река Ситнице и Лаба, а османлијска паралелно са њима јужније на Газиместану.
Шта раде Срби у Приштини у то време зна ли се?
И због чега би се Турци сместили између два српска упоришта, капирам да их је било више, али ипак војна стратегија каже да то није никако пожељно.
 
Mongoli nisu podnosili izdaju, pa bi takav bio posečen.
Svaki njihov saveznik koji je svoje izdo je loše završio nakraju.
То је тако приказано кроз филмове, Mongol: The Rise of Genghis Khan (2007) и неке друге, међутим у стварности је то било супротно од тога.
Један од разлога што су били успјешни у биткама је што би поред добре, темељите припреме, кроз провјерене методе покушали унијети раздор и смутњу у редовима противника и придобити неке контигенте противничке војске или нових савезника од локалних народа. Имамо бројне примјере када би им се у походу или пред саму битку придружили колико јучер непријатељски народи, а сама битка код Ангоре је одлучена када су татарски плаћеници који су ратовали на страни Османлија (по наводима њих око 18.000), контигент који је дјеловао на десном крилу, промијенио страну и прешао Тимуру.
Генерално, Монголи су бики немилосрдни према непријатељу и благонаклони према онима који би им пришли и показали лојалност, иако ту опет зависи од ситуације до ситуације, и ко би водио монголску војску, некад противник и није имао избора.

Е сад, да ли је било реално да Стефан са српским контигентом попут татарског контигента промијени страну? Ту је препоручљив опрез код доношења суда. Како год, Османлије се доживјеле катастрофу код Ангоре, међутим Стефан и српски контигент, иако су наравно у бици изгубили много ваљаних ратника, су се показали током битке изванредно, стекли на тај начин и добру репутацију, а поштовање је исказао и непријатељ, и Тимур лично, што је мало коме успјело.

Након катастрофе Османлија код Ангоре бјеше добра прилика да се точак историје окрене у другом смјеру, гледајући из данашње визуре готово сигурно повољније по балканске народе и наш род, но и та прилика је пропуштена.
 
Јужно од града нема једнако повољног места да се развије војска, ужи фронт више одговара боље оклопљенима а то су Срби
Зато и чуди што су Срби одабрали баш ту позицију, ужи фронт одговара и онима којих има мање а то су опет Срби.
 
ima nekoliko kandidata za istorijskog Obilica...Knez Vratislav,otac,kneginje Milice,Lazar Music,ili prodor konjjce Vuka Brankovica kad je rastureno levo Tursko krilo pod Jakubom i deo Turskog centra,Murat je ubijen u borbi najverovatnije kopljem zbacen s konja, nikakvi cadori,uckuri, divani,nozevi iz potaje to je lazno i dodato kasnije...

Ne mislim da možemo znati identitet istorijskog Obilića, naročito ga ne možemo tražiti u malom broju imenom poznatih velmoža. Izvori koje imamo svakako to ne dopuštaju.

''Blažena, trokratno i četvorokratno blažena i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepčem je naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske maččem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!'' je Firentinsko pismo Koluča Salutatija Tvrtku od 20. oktobra 1389. najraniji i najkompletniji savremeni (iz 14. veka) izvor o načinu na koji je Murat ubijen.

Lazaru su do kraja veka i početka sledećeg podvig već pripisivali Minjaneli u, kako Dinić kaže, već kontaminiranoj verziji raznih glasova o Kosovu, kao i španski putopisac Klaviho.
U tzv. Hronici na narodnom jeziku anonimnog Firentinca, poznata i kao Cronica Volgare di Anonimo Fiorentino dall'anno 1385 al 1409, pisanoj između 1409-1416. godine stoje tragovie najranije priče o ciljanom jurišu male grupe (dvanaest) vitezova na šator Murata, međutim, prilično nadograđen. ''Ipak, do večeri su izdržali u bici, a zatim su pobegli i bojno polje je ostalo Muratu i njegovoj vojsci. I knez Lazar je otišao u jedan svoj obližnji grad sa onima od njegove vojske koji su se spasli...A drugi dan posle rečene bitke knez Lazar koji je kao što je rečeno bio tu u blizini tabora rečenog Murata, videvši da je osramoćen,pošto je pobegao a toliki hrabri ljudi od njegovih bili su mrti, jer mnoge više nije nalazno verovato da su izgubljeni odlučio je da umre ili ubije Murata pobednika...Izabrao je dvanaest među najhrabrijim ljudima koje je imao sa sobom i svi su se svesno zakleli da idu s njim da ubiju Murata...I posle ove odluke naoružavši se i poslavši napred najbolje trkače, svaki sa kopljem u rukama proši su pored neprijateljskog tabora gde je bio Murat, koji se odmarao ležeći na postelji. Ali, pre no što su stigli do rečenog šatora sedam ih je bilo mrtvo usput. Ipak, rečeni knez Lazar je stigao sa ostalima do šatora i odmah je jedan od njih ušao unutra i zario koplje u telo rečenog Murata, naneo veliku smrtonosnu ranu, a nijedan ga više nije mogao raniti zbog mnoge vojske koja je tamo bila. Odmah su bili svučeni s konja i uhvaćeni i vezani i zatvoreni.''

''Među vojnicima koji su se borili pre vojskom, beše neko veoma blagodaran koga oblagaše zavidljivci svome gospodinu i osumnjičiše kao neverna. A ovaj da pokaže vernost, a ujedno i hrabrost, nađe zgodno vreme, ustremi se ka samome velikom načelniku kao da je prebeglica, i njemu put otvoriše. A kada je bio blizu, iznenada pojuri i zari mač u toga samoga gordoga i strašnoga samodršca.''
napisao je Konstantin Filozof, biograf despota Stefana, početkom 1430'ih u interpretaciji događaja koja već sadrži eho turske verzije i nanose mita.

Tu su i počeci turskih izvora počevši od osmanlijskog pisara Urudž-bin Adila, iz druge polovine 15 veka - ''Među tim bio je jedan prokleti nevernik, koji se ranije bio zaverio kao žrtva. Digavši se među leševima, s rečima: ,,Hoću da celivam ruku padišahu'' pođe napred. On je bio, čini se, jedan od moćnih neverničnih begova...''

Iz istog doba je i priča Jerga iz Nirnberga koji Muratovog ubicu smatra Lazarevim zetom ''Dakle. Despot Lazar je ima dva zeta, stalno u međusobnoj zavadi. Jednom je imao da ratuje s Turčinom. Tada se ova dvojica prepirahu: sutra će se videti ko je najbojli u borbi. U toku noći jedan od zetova poruči Turčinu da će mu ujutro sa mnogo plemića priteći u pomo. Tome se Turčin veoma obradova i ujutru kada je stigao ii kada je trebalo da mu poljubi nogu, tada isuče svoj mač i probode Turčina.''

Do sledećeg u nizu izvora, vizantijskog pisca Duke, ime Miloša Kobilića se po svemu sudeći već ustalilo u vrlo razgranatoj tradiciji koja je u meuvremenu nastala a koju je Duka preneo: ''Murat je više puta, svojim pismima i tajnim glasnicima,, uz velike ponude, pokušavao da pridobije i privuče na svoju stranu Miloša Kobilića, zapovednika Lazarevog...''I kada je sutra nov dan, za bitku određen, osvanuo, Miloš, kome su se dobro u pamet urezale reči koje mu je njegov gospodar uputio u zdravici, kao i plemenite reči kojima mu je odgovorio, onako mlad i neobuzdanog duha, uskoči na svog dobrog konja, držeći prema neprijateljskoj vojsci, kao prebeglica pređe reku Sitnicu...i snažnim i prijateljskim glasom zazivaše Murata...Kad je, dakle, uveden u šator velikom vladara kao onaj koga željno iščekuju...vladar my pruži nogu da je poljubi, prema običajima njegovog carstva. Miloš tada, videvši za trenutak lice tiranina, obuzet gnevom, mržnjom i prezirom, naglim pokretom prihvati ispruženu nogu i povuče je takvom silinom da se ovaj prevrnu glavom na zemlju. I iznenada, potegavši blistav i oštar bodež, koji je s tim ciljem i nosio, rani Murata po sred grudi, zarivši mu bodež usred srca, od koje varvarin posle ubrzo završi život.''

Tako da će identitet ratnika koji je usmrtio Murata u događajima koji su, očigledno, inspirisali brojne, nekad spektakularne, često propagandne verzije, a koji će skoro ceo vek posle bitke postati poznat kao Miloš Kobilić a kasnije i Obilić ostati nepoznat. Umesto zet, oklevetani ratnik ili sam Lazar, biće da je reč o, razočaravajuće možda, neidentifikovanom vitezu, delu organizovanog prepada jurišom teške konjice na šator/steg suparničkog vojskovođe/vladara koji u srednjovekovnoj Srbiji svakako nije bio nepoznat.
 
На другој теми (коју не желим да спамујем) један форумаш је указао на чланак у хркопедији (овдје) посвећен боју на Косову који започиње овако;
Bitka na Kosovu polju se vodila 15. lipnja[1] 1389. godine između ujedinjenih hrvatskih, srpskih, bosanskih i albanskih snaga[2][3][4] protiv Otomanskog Carstva
а у истом стилу се и наставља и гдје се наглашава учешће "хрватских снага" у овој бици.
Ову тврдњу је изнио историчар, пардон povjesničar Стјепан Антољак, а хркопедија за разлику од нормалних википедија, сваку такву тврдњу ма колико била будаласта и инфантилна стави у свој садржај и тамо се заиста може наћи свакојаких глупости.
Елем, у свом чланку (ovdje) овај историчар, пардон povjesničar, своју тврдњу темељи на једном фирентинском рукопису
Boj na Kosovu 02.jpg

писаном недуго након Косовског боја и на који је указао извјесни Т.Емерсон, по којој је кнез Лазар окупио 70.000 ратника (узгред, и у филму Косовски бој је испоштована ова хроника која пише о 140.000 османских војника и 70.000 српских ратника, наравно у питању је ипак претјеривање које и јесте било својствено у хроникама писаним у позном средњем вијеку), међу којима су била и нека угарска, босанска, њемачка и друга словенска господа и најамници.
Па ваљда како су ту била угарска господа (да ли су? И тим хроникама је како написах пристрасност својствена, зависи само коме се писац хронике шлихтао), ту би се могли уметнути и неки хрватски војници. Ваљда би то било то отприлике.
Ту Антољак у чланку поентира како је и сам Сима Ћирковћ на питање хрватског новинара одговорио како његве тврдње нису невјероватне. Мада и тај Симин одговор може бити чисто куртоазни, ствар уљудности.

Све у свему, прилично мршава потврда ових по свој прилици неозбиљних тврдњи, чланак у хркопедији је и тако будаласто срочен (ту им се мора признати досљедност), вјероватноћа да су Хрвати учествовали у боју на Косову је једнака тврдњи да су Срби учествовали у бици код Хастингса 1066.године.
 
Poslednja izmena:

Back
Top