BIBLIJA, KOLIKO ZNAMO O NJOJ...( drugi deo )

[Meklaud]

Evo Biblije for Windows.Karadzicev prevod,lepo uradjeno:

http://www.antamedia.com/pretrazivac/

 

[jerohinac]

U ovom momentu nemam vremena da vrsim procenu u vezi teksta koji pominjes.
I o tome vodim racuna, jer kod mene stari ne idu po principu: hop, evo: to je.

Upravo si trebao napisati nešta u vezi sa onim što do sada nisi procenio a za to očito nemaš ni vremena. Kada budeš to procenio mada sumnjam da češ to ikada učiniti, možda češ shvatiti zašto su Imnej i Filit smetali Pavlu.

Slican slucaj je sa upotrebom pojma "Sotona".
Vec sam govorio da kao termin ovaj pojam je nastao tek u toku prvih vekova nove ere.
Lingvisticki gledano je latinska forma nastala od grcke forme Tanatos,
ali smisaono gledano se koristi umesto bilo koga izraza za nesto sto neko pri prevodu tumaci u smislu zla/neugodnosti/neprijatnosti ...

Tanatos je bog smrti drevnih Grka i nema nikakve veze sa sotonom. Tanatos se ne upotrebljava u smislu značenja zla, neugodnosti i sličnog. Pobrkao si Tanatosa kao boga smrti i latinski izraz satanos u značenju protivnik.

Pri tome,
u takvoj situaciji, kada jedan neprecizan termin zameni mesta mora preciznijih termina, istrazivacu je posao bitno otezan.
.

Nema u tom nepreciznih termina. Ako podješ recimo od Mardukovog oca Ea-Enkija

pa malo detaljnije skontaš neke stvari možda češ uspeti da sagledaš da je to izmedju ostalog bio i bog magije, spiritualnog i tako...nekih stvari. I da ima veze kako sa Setom, tako i Luciferom tako i sa satanom...No to je komplikovana i nezgodna priča o kojoj izvan konteksta sotone u bibliji ovde na forumu ...ne sme da se priča...zabranjeno pravilnikom.

 

[Milan.E]

Jeroh,
mora biti da je djavolski veselo

baviti se potkivacima koji plamte od filozofskih verovanja.

 

[jerohinac]

Jeroh,
mora biti da je djavolski veselo

baviti se potkivacima koji plamte od filozofskih verovanja.

Biće da je bavljenje drvodeljama..mnogo veselije...

Isaija 41:7...

''Drvodelja hrabraše zlatara: koji kleplje hrabraše onog koji kuje na nakovnju, govoreći: Dobro je za spajanje. I pritvrđivaše klincima da se ne pomiče.''

 

[jerohinac]

Ovaj stih ne posavljam slučajno...

2 Timotiju 4:21...

'' Postaraj se da dođeš pre zime. Pozdravlja te Euvul, i Pud, i Lin, i Klaudija, i braća sva.''

E sada ovde ima jedno zanimljivo ime...I sada bih Perlicu u vezi sa ovim njenim postom ...

O cemu ti pricas ?
Luter je napravio REFORMACIJU. Ljudi su se vratili Bibliji....

Dakle, gde si video da su apostoli se klanjali ikonama, kadili, nosili odore ... kao popovi.... Jel su apostole nazivali 'Oce' ?? -NISU !!

Da je ortodox.crkva najbliza hriscanstvu je najveca nebuloza koju sam procitala ikad na pdf Religija .....

pitao da li zna o kojem se imenu radi...

A što se tiče ikona, da li ono Apostol Luka naslika ikonu Bogorodice Filermose...

Hajde Perllice da popričamo malo detaljnije u vezi sa tim stvarima mada sumnjam da češ dati svoj doprinos jer je očito da o mnogo toga nemaš ni elementarnog znanja...

 

[jerohinac]

U vezi sa stihom...

2 Timotiju 4:21...

'' Postaraj se da dođeš pre zime. Pozdravlja te Euvul, i Pud, i Lin, i Klaudija, i braća sva.''

Veoma je bitno ono ime...Lin...A on je Perlice bio šta...Bio je prvi Episkop Rimske crkve nakon smrti Pavla i Petra...Da ti malo pojasnim, Apostol Petar je bio prvi Episkop Rimske Crkve...

A da li si ikada čula ko je bio prvi Episkop Crkve z Efesu...Teško zar ne...Bio je Timotije kojeg je gle čuda za Episkopa rukopoložio lično Apostol Pavle...

A Tit, bejaše li on Episkop crkve na Kritu...Mogao bih takao da redjam poduže ali ...nije potrebno da te toliko smaram.

Suština je u tome da su Apostoli bili i Episkopi ranih hrišćanskih Crkvi... A da, a ko li je ono osnovao prve hrišćankse crkve u današnjem značenju crkve...

A da i samo još ova sitnica. Crkva koja nema apostolsko prejemstvo pa ma kako bila reformisana i od bilo koga...nije izvorna hrišćanska crkva...

 

[Glasnik.]

Episkop?

Ti hoces da njih uporedjujes sa dasnjim episkopima?

Petar je bio apsotol, poslanik, a to s to ga posle neki ovako ili onako proglasavaju nema veze sa Petrom?

A te tvoje price mozes da pricas nepucuneima...

Za sta je i ko je izabrao ucenika?

Apg 1:2 Do dana kad se uznese, pošto Duhom Svetim zapovedi apostolima koje izabra,


1.Kor 12:29 Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?

 

[villaret]

Episkop?

Ti hoces da njih uporedjujes sa dasnjim episkopima?

Petar je bio apsotol, poslanik, a to s to ga posle neki ovako ili onako proglasavaju nema veze sa Petrom?

A te tvoje price mozes da pricas nepucuneima...

Za sta je i ko je izabrao ucenika?

Apg 1:2 Do dana kad se uznese, pošto Duhom Svetim zapovedi apostolima koje izabra,


1.Kor 12:29 Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?

bog postavi udove telu kako je on hteo..

28 I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove isceljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.
to strukturiranje organizma crkve dakle bozije je maslo..nije nase ljudsko..

 

[jerohinac]

Episkop?

Ti hoces da njih uporedjujes sa dasnjim episkopima?

Moguće je da ili nisi čitao šta sam pisao ili ako si čitao nisi shvatio po tvom običaju. Pisao sam o tomeko je postavljao prve Episkope prvih ranohriščanskih crkvi.

Petar je bio apsotol, poslanik, a to s to ga posle neki ovako ili onako proglasavaju nema veze sa Petrom?

Da ponovim. Petar je bio i prvi Episkop crkve u Rimu...Nije ti valjda to problem upamtiti...To je elementarno znajje iz istorije hrišćanstva...

A te tvoje price mozes da pricas nepucuneima...

Kaza li to da Petar nije bio prvi Episkop crkve u Rimu...Izgleda da si ovde po pitanju elementarnog znanja o nekim stvarima samo ti neupućen...

Za sta je i ko je izabrao ucenika?

Apg 1:2 Do dana kad se uznese, pošto Duhom Svetim zapovedi apostolima koje izabra,


1.Kor 12:29 Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?

Kakve veze ima ovo sa rukopoloženjima prvih Episkopa u neki ranim hriščanskim crkvama...

A u vezi crveno boldovanoag stiha zašto sli si zaboravio prethodni stih koji glasi...

1 Koričanima 12:28...

''I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove isceljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.''

Da li znaš da je Pavle postavljao i sveštenike po crkvama koje je osnivao...

1 KORIČANIMA 16:1...

''A za milostinju svetima, kao što uredih po crkvama galatijskim onako i vi činite.''

P.S. I pokušaj da budeš koliko toliko u toku sa onim što pročitaš...

 

[jerohinac]

bog postavi udove telu kako je on hteo..

28 I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove isceljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.
to strukturiranje organizma crkve dakle bozije je maslo..nije nase ljudsko..

A to božije maslo je Pavle baš onako detaljno...razradio...

E sada ima onih koji bilo koje stihove iz biblije koji govore o crkvi, sveštenicima, starešinama, episkopikka i sličnom ignorišu do te mere kao da zapisani nisu.

A neke najviše boli ono apostolsko prejemstvo jer su neki organizacija a neki su navodno crkva ali bez apostolskog prejemstva...

 

[Milan.E]

Biće da je bavljenje drvodeljama..mnogo veselije...
Isaija 41:7...
''Drvodelja hrabraše zlatara: koji kleplje hrabraše onog koji kuje na nakovnju, govoreći: Dobro je za spajanje. I pritvrđivaše klincima da se ne pomiče.''

Nije da se ne moze tolerisati ovom svetu sto citajuci fragmente previdja
a) da su tekstovi skraceni (te se izgibila jasna predstava)
b) da su termini pojednostavljeni na laicke (za sto siru publiku citalaca)

ali ne moze se preci preko toga sto se citaju u smislu u kome oni ni tako deformisani ne glase!

Ni takva forma frgmenata u sebi ne sadrzi:
"Obicne drvodelje, obicni zlatari, obicni hrepljari, obicni kovaci su hrabrili jedni druge drzeci prst na celu dok citaju ili slusajuci cije propovedi ..."

U najmanju ruku si trebao primetiti da ovaj fragment (tekst, sta god da je ...) iz nekoga razloga insistira na delatnicima.


P.S.
Ili da prevedem u najkracem smislu:
Nema primene sile bez zakivaka koji drze konstrukciju u formi kakva je nuzna za funkcionisanje,
te ni bez izvodljaca radova.

 

[Glasnik.]

Halo Jarihonac.
. To o Petru i njemu kao episkopu nema veze sa vezom.
Dosta vise govoris neistine ovom narodu.
To sto su ga katolici posle njegove smrti proglasilu prvim episkopom nema veze sa Petrom ni sa Biblijom niti sa ovom temom koja nosi naslov Biblija i ne kat crkva.
To sto ti tajno obozavas katolicku crkvu ne da se sakriti, vec smo nekoliko puta videli. Ali to nema veze sa istinom.
Petar je apostol, poslanik a ne episkop.

 

[jerohinac]

Halo Jarihonac.
. To o Petru i njemu kao episkopu nema veze sa vezom.
Dosta vise govoris neistine ovom narodu.

Rana hrišćanska crkva u Rimu je do 67 godine imala svog Episkopa...Možeš li da napišeš samo ime tog Episkopa koji je na toj funkciji bio do 67 godine...

A te 67 godine za Episkopa je postavljen jedan od učenika Apostola Petra, Lin koji je da ti kažem onako usput za vreme svog episkovanja rukopoložio 15 Episkopa u nekim crkvama.

A onda je 76 godine nakon Lina za Episkopa crkve u Rimu postavljen Anaklet...i tako...

To sto su ga katolici posle njegove smrti proglasilu prvim episkopom nema veze sa Petrom ni sa Biblijom niti sa ovom temom koja nosi naslov Biblija i ne kat crkva.

Ima nekih zapisa po kojima je taj Lin bio ugledni gradjanin Rima i da je svoju kuću ustupio apostolima i njihovim sledbenicima koju je Apostol Petar smatrao osnovanom crkvom i u kojoj je isti Petar obavljao crkvene radnje.

To sto ti tajno obozavas katolicku crkvu ne da se sakriti, vec smo nekoliko puta videli. Ali to nema veze sa istinom.
Petar je apostol, poslanik a ne episkop.

Neki su tako kao i ti tvrdili da tajno obožavam JS ali nisam znao da sam tajni obožavalac katoličke crkve...

A zbog zanimljivosti šta misliš ko je ovo...

a nalazi se u Vatikanskom muzeju...

 

[branimirpn]

Analizirao bih sva cetiri Jevandjelja po kljucnom pitanju uznesenja. Ne izvodim nikakve zakljucke vec samo navodim izvestaje.



MATEJ Isus se rastaje sa ucenicima i upucuhe ih u Galileju i kaze da ce biti sa njima za sve vekove. Nema pomena o uznesenju.



MARKO Isus upucuje ucenike u Galileju i na zalost ne znamo sta se na kraju desava jer su stihovi 16:9- totalno neverodostojni.(nadam se da postoji konsenzus oko ove tvrdnje)



LUKA Isus kaze ucenicima da ostanu u Jerusalimu i stidljivo u pola recenice pominje uznesenje.



JOVAN Ocigledno razlicito koncipirano od sinoptickih Jevandjelja i nije pogodno za ovakvu analizu, ali nema uznesenja.



Uznesenje se detaljno opisuhe tek na pocetku Dela apostolskih.



Poznato je da Jevreji generalno be mare mnogo za tacnost izvestaja vec za poruku koja se prenosi. I to se proteze kroz celu Bibliju. Kako objasniti razlicitost izvestaja kod stvari koje su od sustinske vaznosti



"I koji se vazneo na nebesa i sedi sa desne strane Ocu" (citat iz Pravoslavnog Vjeruju - kodeks vere)

Jevandjelja su jedina nasa veza sa Isusom. Kako je doslo do toga da se kodeksi vere manje vise svih Crkava zasnivaju na izvestaju koji je protivurecan i stidljivo se spominje u pola recenice.

P.S. Mozda je pitanje pomalo bez smisla. Kroz ceo NZ provejava unutarhriscandski rat i zna se ko je pobedio. Martin Luter je pitao sta ce Jakovljeva poslanica u NZ. Imamo "nebeskog Hrista" i ne trebaju nam gnosticke mudrolije. Biblija jeste Bozija rec i hvala redaktorima sto su i pored opste sece nepodobnih tekstova sacuvali substancu kojoj se na kraju ipak vracamo.

 

[Glasnik.]

Jariho. Nisi ti tajni obozavalac Katolicke crkve.
Vec javni.
Eto i sam si sada priznao da PeTar nIje bio Episkop.
A to sa Linom kakve veze ima on o ovoj prici o Petru.
Episkop tada i danas su dve razlucite stvari.
Tadasnji episkop je sluzio ljudima i bio jednak pa cak i ispod njih.
Danasnji hoce da sluze njemu.
Nacin bogosluzenja tadasnjih episkopa je drugaciji.
Ovi danasnji imaju starozavetnu sluzbu i oblacenje.
Oni prinose Hrista uvek iznova ako uopste znas o cemu pisem.
Budi mi zdravo.

 

[jerohinac]

Jariho. Nisi ti tajni obozavalac Katolicke crkve.
Vec javni.

Sagorečeš čoveće od tolike mržnje prema toj Katoličkoj crkvi...

Eto i sam si sada priznao da PeTar nIje bio Episkop.

Kako sam to priznao...pa ti stvarno imaš neke smetnje u mišljenju i zaključivanju...Sada žobrati pažnju. Pitao sam te ovako...

Rana hrišćanska crkva u Rimu je do 67 godine imala svog Episkopa...Možeš li da napišeš samo ime tog Episkopa koji je na toj funkciji bio do 67 godine...

Nisi napisao nikakvo ime a tvrdiš da sam nešta priznao...

A kako li si iz ovog ...

Ima nekih zapisa po kojima je taj Lin bio ugledni gradjanin Rima i da je svoju kuću ustupio apostolima i njihovim sledbenicima koju je Apostol Petar smatrao osnovanom crkvom i u kojoj je isti Petar obavljao crkvene radnje.

zaključio da sam priznao da Petar nije bio Episkop...to valjda samo ti samom sebi objasniti možeš...valjda...

A to sa Linom kakve veze ima on o ovoj prici o Petru.

Ne znam kako bih ti to nacrtao...Petar je u nekoj kući koja je proglašena crkvom ranih hrišćana u Rimu, obavljao neke crkvene poslove, okupljali su se tu neki apostoli i neki sledbenici njihovog učenja. E sada neko je rukovodio radom te crkve a taj neko je bio Petar. I onda nakon Petrove smrti neko je morao nastaviti da rukovodi radom te crkve. A taj neko je bio Lin. Da li ti je to toliko teško za shvatiti...

 

[jerohinac]

P.S. Mozda je pitanje pomalo bez smisla. Kroz ceo NZ provejava unutarhriscandski rat i zna se ko je pobedio. Martin Luter je pitao sta ce Jakovljeva poslanica u NZ. Imamo "nebeskog Hrista" i ne trebaju nam gnosticke mudrolije. Biblija jeste Bozija rec i hvala redaktorima sto su i pored opste sece nepodobnih tekstova sacuvali substancu kojoj se na kraju ipak vracamo.

A zašto li Martin Luter nije pitao šta će u novom zavetu i Jovanovo Jevandjelje...nije li i ono puno ...gnostičkih mudrolija...

Sledstveno od tebe napisanom jasno proizilazi da nisi pravoslavni vernik...a nisi ni katolik, zar ne...

 

[branimirpn]

A zašto li Martin Luter nije pitao šta će u novom zavetu i Jovanovo Jevandjelje...nije li i ono puno ...gnostičkih mudrolija...

Sledstveno od tebe napisanom jasno proizilazi da nisi pravoslavni vernik...a nisi ni katolik, zar ne...

U pravu si. Rukovodim se Svetim Pismom.

P.S. Vidim da si dobar poznavalac. Kad nadjem adekvatnu temu javicu ti se.

 

[Milan.E]

U pravu si. Rukovodim se Svetim Pismom.
P.S. Vidim da si dobar poznavalac. Kad nadjem adekvatnu temu javicu ti se.

Samo pazi, ako je za Jeroha, tema bi morala biti u skladu sa nacionalno-tradicionalnim religijskim korenima ateiste.

P.S.
I ta verzija pravoslavlja morala bi biti u judaistickom izdanju da bi se naglasio i duh poznavanja materije u internacionalnim granicama edukovanosti.

 

[jerohinac]

Šta znači ovo...

Jovan 3:36...

''Ko veruje Sina, ima život večni; a ko ne veruje Sina, neće videti život, nego gnev Božji ostaje na njemu.''

Jovan 15:6...

''Ko u meni ne ostane izbaciće se napolje kao loza, i osušiće se, i skupiće je, i u oganj baciti, i spaliti.''

Da li to znači da svi oni kao recimo sledbenici blisko istočnih religija...idu u ognjeno sumporno jezero...

 

[branimirpn]

Šta znači ovo...

Jovan 3:36...

''Ko veruje Sina, ima život večni; a ko ne veruje Sina, neće videti život, nego gnev Božji ostaje na njemu.''

Jovan 15:6...

''Ko u meni ne ostane izbaciće se napolje kao loza, i osušiće se, i skupiće je, i u oganj baciti, i spaliti.''

Da li to znači da svi oni kao recimo sledbenici blisko istočnih religija...idu u ognjeno sumporno jezero...

Kako si formulisao pitanje ocigledno je da ne mislis tako. To sto je neko hindu ili budist ni za mrvu ne umanjuje njegovu dobit u odnosu na nekog hriscanina. Ta dobit se razlicito predstavlja u razlicitim denominacijama a i u okviru iste denominacije je individualna. Od osobe do osobe. Posto je Hriscanin Jovan je morao da se krece u tim okvirima i univerzalnu vrednost Sina covecijeg je idealno je definisao kroz Prolog:

1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
2. Она беше у почетку у Бога.
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.
4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.

Ako umesto REC stavis LOGOS (kao sto je na grckom) perspektiva se menja i percepcija uvecava. Ipak, posto je evandjelist, Jovan je morao da misli i na one sa manjom percepcijom (sto jeste hriscanski) pa nije ulazio u razradu Prologa. Ljudi koji nemaju pouzdanje u svoju veru moraju da bitisu u okviru sabora jer samo tako (u teoriji) ostaju na Bozijem putu. Ovo spada pod LOGOS, takodje.

Ја сам Господ Бог твој...
Немој имати других богова уза ме.
AMIN

 

[jerohinac]

Kako si formulisao pitanje ocigledno je da ne mislis tako. To sto je neko hindu ili budist ni za mrvu ne umanjuje njegovu dobit u odnosu na nekog hriscanina.

Da li mi to na neki neobičan način kaza da su hindusi ustvari na sa Isusom, na njegovoj strani...

Ја сам Господ Бог твој...
Немој имати других богова уза ме.
AMIN

Sada pažljivo pročitaj ...To sto je neko hindu ili budist ni za mrvu ne umanjuje njegovu dobit u odnosu na nekog hriscanina...

pa mi reci kako će to hindusi koji su daleko od poštovanja te zapovesti dospeti u onaj biblijski raj...

 

[branimirpn]

Da li mi to na neki neobičan način kaza da su hindusi ustvari na sa Isusom, na njegovoj strani...



Sada pažljivo pročitaj ...To sto je neko hindu ili budist ni za mrvu ne umanjuje njegovu dobit u odnosu na nekog hriscanina...

pa mi reci kako će to hindusi koji su daleko od poštovanja te zapovesti dospeti u onaj biblijski raj...

Nisi me razumeo. Trudim se da pricam direktno, koliko je u mojoj moci.
Ne sa Isusom vec sa Hristom, ono sto je REC u Prologu ili LOGOS. Isus je kao Sin coveciji pronosilac RECI. Zato ga je Gospod i odabrao na Jordanu.
U pocelu, u pravremenu postojala je REC kao univerzalni zakon za sve ljude koji ce doci (i ne samo ljude).

14. А пошто предадоше Јована, дође Исус у Галилеју проповедајући јеванђеље о царству Божјем
15. И говорећи: Изађе време и приближи се царство Божје; покајте се и верујте јеванђеље.

Ovo je prvo sto je Isus, kad je spoznao svoju Hristologiju, radio. Propovedao je radosnu vest o carstvu Bozijem. I tako do kraja svog ovozemaljskog bitisanja. A govori i sad samo na drugaciji nacin.
A koji je to nacin na koji se moze spoznati to Carstvo ili uci u njega. Kako sam ja shvatio, do kraja Jevandjelja Isusovi direktni ucenici to nisu razumeli. Ko garantuje da neki hindu, na svoj nacin, nece to razumeti. A da nije ni video Bibliju.

To zna samo jedini Bog i zato ne treba imati druge bogove osim Njega.

P.S. Jedno si u pravu. Hindus nece nikada doci u biblijski raj.

 

[jerohinac]

Nisi me razumeo. Trudim se da pricam direktno, koliko je u mojoj moci.

Napisa tako i u nastavku napisa ovako...

U pocelu, u pravremenu postojala je REC kao univerzalni zakon za sve ljude koji ce doci (i ne samo ljude).

Razmisli i pokušaj shvatiti koliko je to nebulozna konstatacija. A za koga to bilo koji zakon može važiti izuzev ljudi.

A ono REČ-LOGOS iz Jovana 1:1 da li je to univerzalni zakon ili ...simbolično u smislu metafore kako ti drago, neko ko će kasnije doneti neke da kažem zakone i neke norme moralnog ponašanja...

 

[jerohinac]

Nisi me razumeo. Trudim se da pricam direktno, koliko je u mojoj moci.

Sve ostalo što si napisao je suvišno jer se suština priče u vezi onog ko nije samnom protiv mene je, svodi se na ovo...

P.S. Jedno si u pravu. Hindus nece nikada doci u biblijski raj.

A onako posve uprošćeno to bi značilo da će u biblijski raj dospeti samo oni koji se pokaju, pokrste i Isusa kao Boga prihvate...

A onima koji prihvatajući Isusa verni mu budu sledi i jedna manja nagrada ...da neznabožce pasu gvozdenom palicom dok ih ne razdrobe kao sudove lončarske...

Otkrivenje 2:23-27...

'' I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim: A vama govorim i ostalima koji su u Tijatiru koji nemaju nauke ove, i koji ne poznaju dubina sotoninih (kao što govore): neću metnuti na vas drugog bremena, Osim koji imate, držite dokle dođem. I koji pobedi i održi dela moja do kraja, daću mu vlast nad neznabošcima; I pašće ih gvozdenom palicom, i oni će se razdrobiti kao sudovi lončarski; kao i ja što primih od Oca svog;''

A šta reći i tome...