BIBLIJA, KOLIKO ZNAMO O NJOJ...( drugi deo )

[branimirpn]

Sve ostalo što si napisao je suvišno jer se suština priče u vezi onog ko nije samnom protiv mene je, svodi se na ovo...



A onako posve uprošćeno to bi značilo da će u biblijski raj dospeti samo oni koji se pokaju, pokrste i Isusa kao Boga prihvate...

A onima koji prihvatajući Isusa verni mu budu sledi i jedna manja nagrada ...da neznabožce pasu gvozdenom palicom dok ih ne razdrobe kao sudove lončarske...

Otkrivenje 2:23-27...

'' I decu njenu pobiću na mesto; i poznaće sve crkve da sam ja koji ispitujem srca i bubrege, i daću vam svakome po delima vašim: A vama govorim i ostalima koji su u Tijatiru koji nemaju nauke ove, i koji ne poznaju dubina sotoninih (kao što govore): neću metnuti na vas drugog bremena, Osim koji imate, držite dokle dođem. I koji pobedi i održi dela moja do kraja, daću mu vlast nad neznabošcima; I pašće ih gvozdenom palicom, i oni će se razdrobiti kao sudovi lončarski; kao i ja što primih od Oca svog;''

A šta reći i tome...

Ako si shvatio da je sustina moje price "ako nisi samnom onda si protiv mene" mogu reci da mi je zao jer mi nije ni na kraj pameti. Ovde je u pitanju sukob dva misljenja: po tebi da se neko moze spasiti samo u Hriscanstvu i mene (koji sam takodje Hriscanin) da to nije primarno. Pokusao sam to da objasnim kroz Prolog gde je REC, LOGOS, HRIST univerzalni zakon koji vazi od pocela za sve ljude i sav materijalni i nematerijalni svet. Ti to ocigledno ne prihvatas. I to je tvoje puno pravo.
Pokusacu na drugi nacin. Jesi li cuo za SOLA SCRIPTURA, SOLA FIDES i SOLA GRACIA. Podvedi hindu i budiste pod spasenje po milosti Bozijoj.

 

[Israphel]

Zanima me da li je Isus imao dugu ili kratku kosu? Nije troll pitanje već me ozbiljno zanima

 

[jerohinac]

Ako si shvatio da je sustina moje price "ako nisi samnom onda si protiv mene" mogu reci da mi je zao jer mi nije ni na kraj pameti. Ovde je u pitanju sukob dva misljenja: po tebi da se neko moze spasiti samo u Hriscanstvu i mene (koji sam takodje Hriscanin) da to nije primarno.

Pročitaj ponekad ono što napišeš i pokušaj razumeti šta si zapravo napisao. Obrati pažnju. U smislu onog ako nisi samnom onda si protiv mene a imajući u vidu da je samo hrišćanstvo bazirano na Isusovom učenju, veoma jasno proizilazi da da onaj ko nije sa Isusom neće videti večnog života.

I kako to onda po tvom mišljenju to biti sa Isusom ...nije primarno...Kako to neko može biti protiv Isusa, ne prihvatati ga a pri tom dospeti u večni život...Razmišljaj malo o onom šta i kako napišeš...

Pokusacu na drugi nacin. Jesi li cuo za SOLA SCRIPTURA, SOLA FIDES i SOLA GRACIA. Podvedi hindu i budiste pod spasenje po milosti Bozijoj.

Kako napisa ovakvu nebulozu. Ne moguće je podvesti hinduse i budiste pod spasenje po milosti-blagodati božijoj...

Efežanima 2:8.9...

''Jer ste blagodaću spaseni kroz veru; i to nije od vas, dar je Božji, Ne od dela, da se niko ne pohvali.''

A iz onog što si naveo SOLA SCRIPTURA, SOLA FIDES i SOLA GRACIA izvan svake sumnje izvodim zaključak da nisi ni pravoslavni ni katolički hrišćanski vernik. Ta spasenja tipa samo biblija, samo verom, samo milošćću su pored još ona dva Solus Christus, through Christ alone i Soli Deo Gloria, glory to God alone su tipični da kažem slogani iz protestantske reformacije. A da li se neko može spasiti samo verom ili miloišču je veoma diskutabilno jer ima ono...vera bez dela je mrtva...No ne bih u detalje u vezi sa tim.

 

[jerohinac]

Zanima me da li je Isus imao dugu ili kratku kosu? Nije troll pitanje već me ozbiljno zanima

Kada je biblijski starozavetni bog uspostavio sveštenstvo i kada je Mojsiju zapovedio da svom bratu Aronu izlije miro na glavu i kada je Mosjije to uradio to miro se slivalo niz Aronovu kosu ali i bradu. A kada se zapaze ovi stihovi...

Levitska 19:27...

''Ne strižite kosu svoju ukrug, ni grdite bradu svoju.''


1 Dnevnika 19:5...

''A kad neki otidoše, te javiše Davidu za te ljude, on posla pred njih, jer ljudi behu grdno osramoćeni, i poruči im car: Sedite u Jerihonu dok vam naraste brada, pa onda dođite natrag.''

može se zaključiti da su onda u ono vreme ljudi nosili dugu kosu kao i bradu...

A Isus je valjda poštovao biblijsku reć Oca njegovog pa je najverovatnije imao dugu kosu. A to tim više jer hodajući pustinjom nije imao nikakve potrebe da misli o nekoj modernoj frizuri sa kratko ošišanom kosom.

P.S.

A da li je Muhamed imao dugu ili kratku kosu...

 

[Israphel]

Kada je biblijski starozavetni bog uspostavio sveštenstvo i kada je Mojsiju zapovedio da svom bratu Aronu izlije miro na glavu i kada je Mosjije to uradio to miro se slivalo niz Aronovu kosu ali i bradu. A kada se zapaze ovi stihovi...

Levitska 19:27...

''Ne strižite kosu svoju ukrug, ni grdite bradu svoju.''


1 Dnevnika 19:5...

''A kad neki otidoše, te javiše Davidu za te ljude, on posla pred njih, jer ljudi behu grdno osramoćeni, i poruči im car: Sedite u Jerihonu dok vam naraste brada, pa onda dođite natrag.''

može se zaključiti da su onda u ono vreme ljudi nosili dugu kosu kao i bradu...

A Isus je valjda poštovao biblijsku reć Oca njegovog pa je najverovatnije imao dugu kosu. A to tim više jer hodajući pustinjom nije imao nikakve potrebe da misli o nekoj modernoj frizuri sa kratko ošišanom kosom.

P.S.

A da li je Muhamed imao dugu ili kratku kosu...

E svašta ću čut, pazi ovo : 1. Korinćanima 11,14 Priroda sama ne poučava li vas da je nečasno za čovjeka nositi duge kose? Koliko sam ja shvatio Pavle govori loše o Isusu i zakonu koji je Isus došao da potvrdi.
A što se tiče Muhameda kosa mu je dolazila do ramena

 

[jerohinac]

E svašta ću čut, pazi ovo : 1. Korinćanima 11,14 Priroda sama ne poučava li vas da je nečasno za čovjeka nositi duge kose? Koliko sam ja shvatio Pavle govori loše o Isusu i zakonu koji je Isus došao da potvrdi.

Pogrešno si shvatio. Pavle nije govorio ništa loše o Isus u vezi sa ...

1 Koričanima 11:14...

''Ili ne uči li vas i sama priroda da je mužu sramota ako gaji dugačku kosu''

A to tim više jer isti taj Pavle kaza i ovako...

...A ja više ne živim, nego živi u meni Hristos...Gal.2:20

E sada. Zašto je Pavle bio protivnik duge kose to je diskutabilno. Moguće je da je to malo zbog nekog kompleksa. Pavle je bio veoma nizak rastom i onakoprirodno...čelav...pa onda biva logično da nije mogao biti oduševljen dugom kosom kod muškaraca...

A što se tiče Muhameda kosa mu je dolazila do ramena

Izgleda da je to u ono vreme bila onako...cul ...frizura...

 

[Israphel]

Pogrešno si shvatio. Pavle nije govorio ništa loše o Isus u vezi sa ...

1 Koričanima 11:14...

''Ili ne uči li vas i sama priroda da je mužu sramota ako gaji dugačku kosu''

A to tim više jer isti taj Pavle kaza i ovako...

...A ja više ne živim, nego živi u meni Hristos...Gal.2:20

E sada. Zašto je Pavle bio protivnik duge kose to je diskutabilno. Moguće je da je to malo zbog nekog kompleksa. Pavle je bio veoma nizak rastom i onakoprirodno...čelav...pa onda biva logično da nije mogao biti oduševljen dugom kosom kod muškaraca...



Izgleda da je to u ono vreme bila onako...cul ...frizura...

Znaci da u Bibliji, ljudi umjesto Boga odredjuju sta je zabranjeno a šta ne...

A ako u Pavlu ,,živi Hristos" zašto je onda protivnik duge kose? Podvojena ličnost??

 

[jerohinac]

Znaci da u Bibliji, ljudi umjesto Boga odredjuju sta je zabranjeno a šta ne...

2 Timotiju 3:16...''Sve je pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za *******, za popravljanje, za poučavanje u pravdi,''

A ako u Pavlu ,,živi Hristos" zašto je onda protivnik duge kose? Podvojena ličnost??

Ako pogledaš sledeći stih...


1 Koričanima 11: 15...

''A ženi je slava ako gaji dugačku kosu? Jer joj je kosa dana mesto pokrivala.''

možda češ i shvatiti da je Pavle o dužini kose muškarca kazivao u kontekstu sa dužinom kose kod žene...

 

[branimirpn]

E svašta ću čut, pazi ovo : 1. Korinćanima 11,14 Priroda sama ne poučava li vas da je nečasno za čovjeka nositi duge kose? Koliko sam ja shvatio Pavle govori loše o Isusu i zakonu koji je Isus došao da potvrdi.
A što se tiče Muhameda kosa mu je dolazila do ramena

Procitaj nesto o Jakovu Pravednom, Isusovom rodjenom bratu. On je bio Nazirej, sveti siromah, a i vodja jerusalimske Hriscanske zajednice. Pavle je bio u tihom sukobu sa njima. Otuda i taj stih.

 

[jerohinac]

Procitaj nesto o Jakovu Pravednom, Isusovom rodjenom bratu. On je bio Nazirej, sveti siromah, a i vodja jerusalimske Hriscanske zajednice. Pavle je bio u tihom sukobu sa njima. Otuda i taj stih.

Kako to misliš da je Jakov Pravedni Isusov rodjeni brat...Marija Isusova majka nije majka Jakovu...Majka Jakovu kao i njegovoj braći Josiji, Simonu i Judi bejaše Salomija. A otac im bejaše Josif. To je onaj koji je kasnije bio muž Marije Isusove majke.


A taj Jakov kaza ovako...

Jakoveljeva 2 :17-18...

''Tako i vera ako nema dela, mrtva je po sebi. No može ko reći: Ti imaš veru, a ja imam dela. Pokaži mi veru svoju bez dela svojih, a ja ću tebi pokazati veru svoju iz dela svojih.''

20...''Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! Da je vera bez dela mrtva?''

26... ''Jer, kao što je telo bez duha mrtvo, tako je i vera bez dobrih dela mrtva.''

 

[branimirpn]

Kako to misliš da je Jakov Pravedni Isusov rodjeni brat...Marija Isusova majka nije majka Jakovu...Majka Jakovu kao i njegovoj braći Josiji, Simonu i Judi bejaše Salomija. A otac im bejaše Josif. To je onaj koji je kasnije bio muž Marije Isusove majke.


A taj Jakov kaza ovako...

Jakoveljeva 2 :17-18...

''Tako i vera ako nema dela, mrtva je po sebi. No može ko reći: Ti imaš veru, a ja imam dela. Pokaži mi veru svoju bez dela svojih, a ja ću tebi pokazati veru svoju iz dela svojih.''

20...''Ali hoćeš li razumeti, o čoveče sujetni! Da je vera bez dela mrtva?''

26... ''Jer, kao što je telo bez duha mrtvo, tako je i vera bez dobrih dela mrtva.''

Nemoj takve greske da pravis.

Matej 13
55. Није ли ово дрводељин син? Не зове ли се мати његова Марија, и браћа његова Јаков, и Јосија, и Симон, и Јуда?
56. И сестре његове нису ли све код нас? Откуд њему ово све?

 

[branimirpn]

Malo sam razmisljao pa sam sklopio ideju odakle tebi informacija koju si izneo u prethodnom clanku a koja je ocigledno suprotna Jevandelju. Voleo bih, bez ikakve zluradosti, da mi navedes izvor te informacije. Da ne bih nagadjao.

 

[Israphel]

2 Timotiju 3:16...''Sve je pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za *******, za popravljanje, za poučavanje u pravdi,''



Ako pogledaš sledeći stih...


1 Koričanima 11: 15...

''A ženi je slava ako gaji dugačku kosu? Jer joj je kosa dana mesto pokrivala.''

možda češ i shvatiti da je Pavle o dužini kose muškarca kazivao u kontekstu sa dužinom kose kod žene...

Pa imaš žena različitih dužina kose, zašto Pavle govori da je duga kosa sramna a SZ to ne govori već kaže

Levitik 19,27 ne režite u krug vaše kose, i ne smanjuj svoju bradu sa strana;

Gledao sam malo i po internetu i izgleda da govore da je Isus imao kratku kosu, što ide u suprotnost sa SZ koji je Isus došao da potvrdi a slaže se sa Pavlom, ne govore da je Isus imao dugu kosu ali ne kao žena već samo da je imao kratku kosu i da je duga kosa sramna, toliki filmovi snimljeni, tolike freske nacrtane pogrešno, crtaju nešto što je sramno prema Pavlu

 

[jerohinac]

Nemoj takve greske da pravis.

Matej 13
55. Није ли ово дрводељин син? Не зове ли се мати његова Марија, и браћа његова Јаков, и Јосија, и Симон, и Јуда?
56. И сестре његове нису ли све код нас? Откуд њему ово све?

Pitah te ovako...

Kako to misliš da je Jakov Pravedni Isusov rodjeni brat...Marija Isusova majka nije majka Jakovu...Majka Jakovu kao i njegovoj braći Josiji, Simonu i Judi bejaše Salomija. A otac im bejaše Josif. To je onaj koji je kasnije bio muž Marije Isusove majke.

a ti mi spočitavaš da ne treba da pravim takve greške ukazujući na Matej 13:55-56...

Hajde zanemari šta piše u tim stihovima pa mi reci kako je to Jakov pravedni Isusov rodjeni brat...Da bi neko nekom bio rodjeni brat moraju imati istu majku i istog oca...Isus i Jakov nemaju ni istu majku ni istog oca...Isusova majka je Marija, Jakovljeva majka je Salomija...Da li to možeš shvatiti...

A ko je otac Isus i Jakovu...Otac Isusu je Bog barem tako piše u bibliji...Nije mu otac Josif. Marija nije zanela sa Josifom da bi rodila Isusa već sa...Duhom Svetim...

A Jakovljev otac je Josif...I kako su onda Isus i Jakov rodjena braća...Probaj malo da razmišljaš o onom u vezi čega pričamo...

 

[jerohinac]

Malo sam razmisljao pa sam sklopio ideju odakle tebi informacija koju si izneo u prethodnom clanku a koja je ocigledno suprotna Jevandelju. Voleo bih, bez ikakve zluradosti, da mi navedes izvor te informacije. Da ne bih nagadjao.

Na okolnost tvoje tvrdnje da su Jakov Pravedni i Isus rodjena braća, moje mišljenje da oni nisu i ne mogu biti rodjena braća ne zasniva se na nekoj informaciji već na logičnom razmišljanju....

Možemo li ti i ja biti rodjena braća...Naravno da ne možemo...

 

[jerohinac]

Pa imaš žena različitih dužina kose, zašto Pavle govori da je duga kosa sramna a SZ to ne govori već kaže

Levitik 19,27 ne režite u krug vaše kose, i ne smanjuj svoju bradu sa strana;

Gledao sam malo i po internetu i izgleda da govore da je Isus imao kratku kosu, što ide u suprotnost sa SZ koji je Isus došao da potvrdi a slaže se sa Pavlom, ne govore da je Isus imao dugu kosu ali ne kao žena već samo da je imao kratku kosu i da je duga kosa sramna, toliki filmovi snimljeni, tolike freske nacrtane pogrešno, crtaju nešto što je sramno prema Pavlu

A da malo onako pažljivo pročitaš bibliju pa da pokušaš zapaziti da li je recimo Mojsijev brat Aron imao dugu kosu i ...bradu...Pogledaj tamo gde piše da je Mojsije na zahtev boga izlio miro na glavu svog brata Arona...Pa onda vidi koju je i kakvu ulogu imao Aron...pa onda malo razmisli o tome da li je sličnu ulogu kasnsije imao Isus...

A posebno se malo edukuj o dužini kose kod Mesija...A jedan od Mesija je bio i tvoj Muhamed...

Inače u bibliji nigde nema jasno napisano kolika je dužina kose bila kod Isusa. A diskutabilno je šta je u kom vremenskom razdoblju smatrano dugom kosom...Inače nije baš najasniji onaj nazirejski savez sa bogom po kojem se ne šiša kosa ali i...ne pije vino...A kako je Isus pio vino i kako shodno tome nije bio nazirej, pa kako ima i ono...Isus nazarećanin o o dužini njegove kose ne može da se tvrdi ništa konkretno. A biva nekako logičnim da se tamo hodajući po pustinji nijemogao posvetiti ...urednom šišanju. A nekako biva logičnim da ga je duža kosa kao i njegove učenike na neki način štitila od jakog sunca u pustinji.



A kako si gledao po internetu verovatno si video i ono...da je Isus bio crnac da je imao kratku kosu i tako to...

 

[branimirpn]

Pitah te ovako...



a ti mi spočitavaš da ne treba da pravim takve greške ukazujući na Matej 13:55-56...

Hajde zanemari šta piše u tim stihovima pa mi reci kako je to Jakov pravedni Isusov rodjeni brat...Da bi neko nekom bio rodjeni brat moraju imati istu majku i istog oca...Isus i Jakov nemaju ni istu majku ni istog oca...Isusova majka je Marija, Jakovljeva majka je Salomija...Da li to možeš shvatiti...

A ko je otac Isus i Jakovu...Otac Isusu je Bog barem tako piše u bibliji...Nije mu otac Josif. Marija nije zanela sa Josifom da bi rodila Isusa već sa...Duhom Svetim...

A Jakovljev otac je Josif...I kako su onda Isus i Jakov rodjena braća...Probaj malo da razmišljaš o onom u vezi čega pričamo...

Hajdemo malo elementarne logike.

Lk.1:30. И рече јој анђео: Не бој се, Марија! Јер си нашла милост у Бога.
31. И ево затруднећеш, и родићеш Сина, и надени Му име Исус.

Sledi da je Marija rodila Isusa.

Lk.1:34. А Марија рече анђелу: Како ће то бити кад ја не знам за мужа?

Sledi da Josif noje Isusov otac

Mt6.13:55. Није ли ово дрводељин син? Не зове ли се мати његова Марија, и браћа његова Јаков, и Јосија, и Симон, и Јуда?

Sledi da su Jakov, Juda, Josija i Simon Isusova braca. Pise najjasnije moguce.

Sledi da su Isus i ova cetvorica braca po majci Mariji, a da je Josif mozda otac ovoj cetvorici a mozda i nije.

Vec sam ti rekao da naslucujem zasto se ti uporno drzis svoje tvrdnje. Posebno je indikativno da stavljas Salomiju na mesto Marije. Daj mi jedan stih koji to opravdava. Imas na Youtubu Biblijski Otvoreni Univerzitet gde drze predavanja o svakoj knjizi i u Jakovljevoj poslanici kazu da ovaj Jakov iz Dela nije Jakov iz Jevandjelja. Ista namera druga taktika.
Imas u poslanici Galacanima, mislim, gde Pavle kaze da kad je otisao u Jerusalim nije video nikoga sem Petra i Jakova, brata Gospodinovog. Evo nasao sam:

Gal.1:19. Али другог од апостола не видех, осим Јакова брата Господњег.

Sta ce ti veci dokaz. Ti si bar ekspert za Poslanice. Znam da me razumes vrlo dobro ali branis neodbranjivo

 

[jerohinac]

Hajdemo malo elementarne logike.

Lk.1:30. И рече јој анђео: Не бој се, Марија! Јер си нашла милост у Бога.
31. И ево затруднећеш, и родићеш Сина, и надени Му име Исус.

Sledi da je Marija rodila Isusa.

Da li sam tvrdio da Marija nije rodila Isusa...naravno da nisam...I da konstatujemo ...Isusova majka je Marija.

Lk.1:34. А Марија рече анђелу: Како ће то бити кад ја не знам за мужа?

Sledi da Josif noje Isusov otac

Da li sam tvrdio da je Josif Isusov otac...naravno da nisam...

I čemu onda ono tvoje...Hajdemo malo elementarne logike...

Mt6.13:55. Није ли ово дрводељин син? Не зове ли се мати његова Марија, и браћа његова Јаков, и Јосија, и Симон, и Јуда?
Sledi da su Jakov, Juda, Josija i Simon Isusova braca. Pise najjasnije moguce.

Ne znam kako da ti nacrtam da bi shvatio elementarnu stvar...Marija je Isusova majka, ona ga je rodila...A Marija Isusova majka nije rodila Jakova, Josiju, Simona i Judu.

E sada, reci mi svega ti kako se zvala žena koja je rodila Jakova, Josiju Simona i Judu...Da ti pomognem nije se zvala Marija jer njih Marija rodila nije...A ta žena je imala neko ime...

Sledi da su Isus i ova cetvorica braca po majci Mariji, a da je Josif mozda otac ovoj cetvorici a mozda i nije.

Pa kako svega ti napisa ovakvu glupost...Isus i ta četvorica nisu braća po majci Mariji jer Marija je rodila samo Isusa...Tu četvoricu je rodila neka druga žena a otac im je Josif.

 

[jerohinac]

Vec sam ti rekao da naslucujem zasto se ti uporno drzis svoje tvrdnje. Posebno je indikativno da stavljas Salomiju na mesto Marije.

Nema tu šta da se naslućuje. Stojim iza toga da rodjena braća mogu biti samo oni koji imaju istu majku koja je ostala trudna sa istim čovekom. Možeš li to shvatiti...

Daj mi jedan stih koji to opravdava. Imas na Youtubu Biblijski Otvoreni Univerzitet gde drze predavanja o svakoj knjizi i u Jakovljevoj poslanici kazu da ovaj Jakov iz Dela nije Jakov iz Jevandjelja. Ista namera druga taktika.
Imas u poslanici Galacanima, mislim, gde Pavle kaze da kad je otisao u Jerusalim nije video nikoga sem Petra i Jakova, brata Gospodinovog. Evo nasao sam:

Gal.1:19. Али другог од апостола не видех, осим Јакова брата Господњег.

Ovo je neka sasvim druga priča. I to komplikovana. Odnos u smislu statusa, autoriteta i važnosti u vezi Petra u odnosu prema Jakovu pravednom je veoma sporan u biblijskom smislu. U delima apostolskim Jakaova ne nazivaju bratom gospodnjim niti pominju da je bio poglavar rane hrišćanske crkve ili ti Episkop Jerusalimski. U delima apostolskim Jakov nije naznačen ni kao mučenik. To je tek kasnije usledilo u hriščanskoj literaturi. Ne bih mnogo detaljisaoi u vezi sa tim zašto Pavle naglašava jedno a Luka u delima apostolskim o nekim stvarima prosto ne kaza ništa. Onako u najmanjem zapazi ovaj stih...

Dela apostoslka 12:17...

A on mahnuvši na njih rukom da ćute, kaza im kako ga Gospod izvede iz tamnice; i reče: javite ovo Jakovu i braći. I izišavši otide na drugo mesto.

Očito je da je Petar Jakova smatrao autoritetom jer ne bi tek tako naglasio da se to javi Jakovu koji je bio na čelu Jerusalimske crkve. A taj Jakov iz tog stiha nije onaj Jakov koji je bio jedan od dvanaesorice Jakov Zevedejev inače brat svetog Jovana a sin Zevedeja i Salome, jer je tog Jakova Herod pre toga pogubio.

A vidi ovaj stih...

Marko 15:40...

''A behu i žene koje gledahu izdaleka, među kojima beše i Marija Magdalina i Marija Jakova malog i Josije mati, i Solomija,''

Taj Jakov nije onaj Jakov pravedni. To je Jakov Alfejev koji je takodje bio jedan od 12-torice a otac mu bejaše Alfej a majka Marija ali ne ona Marija majka Isusova. A tom Jakovu Alfejevom rodjeni brat je bio...apostol i jevandjelista Matej. Inače neki su postovećivali Tog Jakova Alfejevog sa Jakovom pravednim, naravno pogrešno.


Sta ce ti veci dokaz. Ti si bar ekspert za Poslanice. Znam da me razumes vrlo dobro ali branis neodbranjivo[/QUOTE]

Da se razumemo. Ne branim neodbranjivo svojim mišljenjem da rodjena braća mogu biti a da nemaju istu majku.

A u vezi Jakova Pravednog kao brata gospodnjeg Episkopa Jerusalimske crkve treba imati u vidu da je 70 godine
razoren Jerusalim i da je Jerusalimska crkva prestala postojati a da su spisi novog zaveta pisani ...nakon toga.

A da bi koliko toliko imao jasniju predstavu o tome zašto Pavle Jakova naziva bratom gospodnjim a dela ap. to izostavljaju mora se poprilično toga podobro...zaorati...Ne verujem da češ to činiti ali eto da te uputim da u vezi sa nekim stvarima u vezi toga imaš nešta...ovde... a i ...ovde...

 

[branimirpn]

Opet logika. Iz prvog teksta. Ako Josif nije Isusov otac a Marija nije majka ove cetvorice ispada da nemaju ni oca ni majku zajedicke. Zasto ih Matej naziva bracom.

Nego ni to nije bitno. Opet ti kazem da branis neodbranjivo. Ides levo desno, preskaces eksplicitne stihove, ne zavrsavas dokaze i uvodis me u raspravu koja bi isla u nedogled. A sve zbog dogme tvoje Crkve koja je u debelom skripcu. Pojavili su se ljudi koji citaju. A u svojim dokazivanjima nisam ni pomenuo apokrife drzeci se Biblije kao vrhovnog autoriteta. A ti apokrifi imaju mnogo vecu istorijsku tezinu nego to tvoje "logicko zakljucivanje:. Procitaj Jevandjelja po Jevrejima i Ebionitima. I procitaj Istoriju Crkve od Euzebija. Ovako ne mozemo da razgovaramo.
Ne zelim da ispadnem osoran ali ti jednostavno ne dozvoljavas normalnu raspravu.

 

[jerohinac]

Opet logika. Iz prvog teksta. Ako Josif nije Isusov otac a Marija nije majka ove cetvorice ispada da nemaju ni oca ni majku zajedicke. Zasto ih Matej naziva bracom.

Hajde malo zaboravi Mateja pa pokušaj u smislu ...opet logika...Josif nije Isusov otac. Isusov otac je Bog-Sveti Duh...Marija majka Isusova nije rodila onu četvoricu...i kako su onda Isus i braća rodjena...Salomija je žena koja je rodila onu četvoricu.To bi bilo što se logieke tiče. A ono zašto je Matej napisao da su braća to je neka druga priča i nemaa veze sa...logikom.

A sve zbog dogme tvoje Crkve koja je u debelom skripcu.

Nisi primetio jednu sitnicu. Ja nisam vernik.

Pojavili su se ljudi koji citaju.

Preciznije rečeno neki novi sektaši zar ne...

A ti apokrifi imaju mnogo vecu istorijsku tezinu nego to tvoje "logicko zakljucivanje:. Procitaj Jevandjelja po Jevrejima i Ebionitima.

Šta li je to Jevandjelje po Ebonitima...

A da tamo neke daleke 2008 godine kada ti nisi imao poujma da tako nešta postoji ja pisao malo o tome...

ovde...

I procitaj Istoriju Crkve od Euzebija. Ovako ne mozemo da razgovaramo.
Ne zelim da ispadnem osoran ali ti jednostavno ne dozvoljavas normalnu raspravu.

Da li si u toj istoriji Jevsesija Pamfila ili ti Jevsesija Ksarijskog a što je sinko isto što i Euzebije koliko da nešta dodatno naučiš, pročitao šta piše o Jakovu Pravednom...ima samo kako je mučenički pogubljen...knjiga II glava 23...

E baš si našao kome ćeš savetovati šta treba da pročita...

P.S. A da bi se o nečem onako kako ti kaza normalno raspravljalo postoje samo dva preduslova. Prvi je...treba znati poprilično toga a drugi je...treba biti nepristrasan. Ispunjavaš li ti te preduslove...

 

[branimirpn]

citat
Prethodni stihovi iz NZ stvarno imaju malo sta sa narativnim uskrsnucem u Jevandjelju po Hebrejima sto se tice Jakova (James, Yakov, Jacob). Postojala je tradicija medju ranim apostolima da Jakov, posto je bio prisutan na Pashalnoj veceri, nije verovao da ce njegov brat ustati iz mrtvih, ali ga je Jesua posetio prvog posle uskrsnuca. Kanonska Jevandjelja svedoce da niti Jakov niti njegova braca nisu bili sledbenici Jesue pre pogubljenja I uskrsnuca I zapravo su verovali da je bio “lud”(vidi Mk.3:21, Lk.8:19-20; Mt.12:46-50; Jovan.7:1-9 spec.5). Na Feast of Weeks, medjutim, Judas brat Jakova je nabrojan u grupi vernika (Dela 1:14). Jude, u svojoj poslanici potvrdjuje da je on taj “brat od Jakova” [Jude 1]. Savle (Pavle) u 1.Korincanima 15:7 izgleda da obezbedjuje dokaz da je Jesua, u stvari, posetio Jakova posle uskrsnuca ali posle Kife I dvanaestorice , (!?) pre nego vise od 500 “brace” koji su jos uvek bili zivi u vreme Savlovog pisanja:”Posle toga, javi se jakovu, a zatim svim apostolima.” Tokom pocetka Jesuinog ministrovanja, Jakov nije verovao da je on mesija; medjutim, postojao je veliki katalizator koji je promenio njegovo misljenje, jer je postao vodja zajednice nazarena u Jerusalimu I stvorio sadasnju Jakovljevu Poslanicu(napisanu pre 61.CE –42.CE, ili ranije, je najverovatniji datum pisanja -- kada je kamenovan od Sinedrina pod vodjstvom Ananusa, sina ili unuka Ane koji je izveo Jesuu pred sud; see Josephus, Antiquities 20.9.200) gde pominje jesuu kao mesiju samo dva puta, u stihu 1:”Jakov, slug Elohimov I Gospoda Isusa Hrista,[Master Yahshua haMashiach] svima dvanaest kolenima rasejanim pozdravljam” (pisao je dijaspori); I u Jakov 2:1 “1. Браћо моја! У вери Господа нашег славног Исуса Христа [Master Yahshua haMashiach], (the Lord) не гледајте ко је ко;” (rec Gospod – the Lord nije u rukopisu).Jakov, kao vodja jerusalimskih jevrejskih vernika u Jesuu, bio je ocigledno nazaren (ili Nazir) I “visoki svestenik” (Marija je bila u rodoslovu Aarona) I naslovljena da udje u “Svete Svetih” za sta postoje dokazi. Euzebije citira Hegespiusa koji kaze: “Ovaj apostol je koncentrat materine utrobe. Ne pije ni alcohol ni fermentisane likere, I apstinira od zivotinjske hrane. Britva nikad nije presla preko njegove glave, nikad se nije pomazao uljem I nikad nije koristio kupatilo. Njemu samom je dozvoljeno da udje u svetiliste. Nikad ne nosi vunene vec lanene tkanine (t.j. kao svestenik). I zaista, na racun svoje rastuce poboznosti, nazvan je pravedni, I Oblias (ili Zaddick I Ozleam) sto oznacava pravednost I zastitu ljudi. Neke od sedam sekti (Judaizma), koje sam pomenuo u svojim komentarima, pitali su ga koja su vrata ka Isusu? I on je odgovorio “ta da je on spasitelj”. Otkuda, neki veruju da je Isus Hrist…”[Eusebius, Ecclesiastical History, Book II, Chapter XXIII]. Isto tako, receno je da je nosio krunu ili sacradotal plate visokog svestenika. Ovo je napisano da bude ep. “Plate” je zlatna ktuna gde su slova YHWH urezana na “turbanu” I stavljena na procelje. kraj citata

Pretpostavljam da ti je ovo sve poznato. I pored svega toga ti kazes sledece

Hajde malo zaboravi Mateja pa pokušaj u smislu ...opet logika...Josif nije Isusov otac. Isusov otac je Bog-Sveti Duh...Marija majka Isusova nije rodila onu četvoricu...i kako su onda Isus i braća rodjena...Salomija je žena koja je rodila onu četvoricu.To bi bilo što se logieke tiče. A ono zašto je Matej napisao da su braća to je neka druga priča i nemaa veze sa...logikom.

i ovo
A da bi koliko toliko imao jasniju predstavu o tome zašto Pavle Jakova naziva bratom gospodnjim a dela ap. to izostavljaju mora se poprilično toga podobro...zaorati.


Kao sto znas, bolje od mene, Marija je pocekom V veka na nekom crkvenom saboru proglasena za PERPETUAL VIRGIN. Takodje znas da je Euzebije posle kanonizacije unistavao sve nedogmatske spise. A da su neki spisi malo prilagodjeni dogmi.
Jedan neutralni komentar i dva prilicno eksplicitna stiha iz NZ svodis na neku maglu samo da bi odbranio Marijino devicanstvo. Sta je tvoj motiv.

 

[jerohinac]

Kao sto znas, bolje od mene, Marija je pocekom V veka na nekom crkvenom saboru proglasena za PERPETUAL VIRGIN.

Ta dogma o Marijinoj neprekidnoj nevinosti, čistoći i neuprljanošću posledicom prvobitnog greha je prihvaćena samo od rimokatoličke crkve. Perpetual virgin i ono bezgrešno začeće Isusa nisu jedno te isto u smislu značenja.
Sv. Epiphanius je u tom smislu kazivao tamo negde pred kraj trećeg veka da bi Papa siksto IV 1476 to u dobroj meri utemeljio a da bi dogmu o tome postavio Papa Pio 1854 godine. Tu dogmu je 1964 preuzeo i vatikanski koncil i tako rimokatolička crkva uči da je i sama Marija morala biti bezgrešno rodjena da bi bila neuprljana grehom kako bi mogla bezgrešnim začećem roditi bezgrešnog Isusa. To dogmatsko učenje ne prihvata pravoslavna crkva a i neke protestantsko-luteranske.

Jedan neutralni komentar i dva prilicno eksplicitna stiha iz NZ svodis na neku maglu samo da bi odbranio Marijino devicanstvo. Sta je tvoj motiv.

Odakle ti bilo kakav osnov da ja branim Marijino devičanstvo...Ana Mariju nije rodila bezgrešnim začećem jer je ostala trudna sa svojim mužem Joakimom. Neka je druga priča što je bog učinio da Joakim i Ana dobiju Mariju u poznim godinama života ...

Ja sam samo predočio svoje mišljenje da ta Marija koja je rodila Isusa...nije rodila i nije majka Jakovu, Simonu, Josiji i Judi.

Marija je bezgrešno začela po bibliji naravno...

Matej 1:35...

''I odgovarajući anđeo reče joj: Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se Sin Božji.''

A Salomija je onako da kažem grešno zanela sa Josifom i rodila Jakova, Simona, Josiju i Judu. A ako malo pažljivije zapaziš neka imena možeš uvideti da je prva Josifova žena Salomija u nekoj vezi sa Jovanom Krstiteljom. Otac Jovana Krstitelja Zaharije je imao brata Varihijana a on je imao sina Angeja a taj Angej je bio otac Salomije.

 

[jerohinac]

Šta kaže biblija o ratovanju...

Ponovljeni zakoni 20:1-3...

''Kad odeš na vojsku na neprijatelja svog i vidiš konje i kola i narod veći od sebe, nemoj se uplašiti od njih, jer je s tobom Gospod Bog tvoj, koji te je izveo iz zemlje misirske. I kad pođete da se pobijete, neka pristupi sveštenik i progovori narodu, I neka im kaže: Slušaj Izrailju! Vi polazite danas u boj na neprijatelje svoje, neka ne trne srce vaše, ne bojte se i ne plašite se, niti se prepadajte od njih.''

 

[Pravedan]

Šta kaže biblija o ratovanju...

Ponovljeni zakoni 20:1-3...

''Kad odeš na vojsku na neprijatelja svog i vidiš konje i kola i narod veći od sebe, nemoj se uplašiti od njih, jer je s tobom Gospod Bog tvoj, koji te je izveo iz zemlje misirske. I kad pođete da se pobijete, neka pristupi sveštenik i progovori narodu, I neka im kaže: Slušaj Izrailju! Vi polazite danas u boj na neprijatelje svoje, neka ne trne srce vaše, ne bojte se i ne plašite se, niti se prepadajte od njih.''

Ovo je u suprotnosti sa Isusovim ucenjem i naravno jos jedan razlog da sumnjam da je starozavetni bog onaj Isus Hrist koji je samo govorio poruku mira, a onima koji se za mac uhvate da ce od maca i da poginu.

I naravno jos jedan dokaz da SPC zivi i dalje u Starom zavetu.