BezOBRAZno nas lažu! Zabrana Obraza i sličnih!

[alergicna]

Josh uvek je chlan...

A B.Ristivojevic...je kucni prijatelj sa Davidovic Goranom...da da...onim nazzi...

svaka bagra svom jatu....

 

[pera ciganin]

svaka bagra svom jatu....

ajel sestro kojoj bagri ti pripadas?a

 

[BanBanDzinaBiH]

1. Sta se desava sa Srbima koji imaju drugacije vidjenje svijeta
- Ne razumem tacno ovo pitanje. Pretpostavljam (iako nisi drzaljanin drzave na chiji forumu diskutujes, cini mi se) da si upoznat sa tim da danas u Srbiji ima dosta ljudi koji ne dele iste poglede kao Obraz.

2. Sta se desava sa nesrbima?
- Mislim da bi pitanje trebalo malo vise razraditi, posto je ovako dosta nejasno i upravo zbog toga se u njemu oseca(uzimajuci u obzir i ostali deo teksta) prizvuk perfidnog navodjenja na odredjene zakljucke.

3. Sta se desava sa demokratijom, ljudskim pravima, izbornim sistemom i ostalim ustavom zagarantovanim pravima ljudi u Srbiji?
- Upravo trece pitanje kristalizuje i prva dva pitanja kao obicno navodjenje. Sada, ne znam da li oni koji su posle ovog posta pod stavkama izrazili svoje slaganje sa njim znaju da navodjenje na odgovor predstavlja uticaj na sagovornika da prihvati ideje njihovog zastupnika. Da li oni uvek tako formulisu svoje stavove, uvazavanjem sugestija drugih bez predhodnog vrednovanja stava i bez osvrtaja na to da je to u stvari navodjenje koje je u sudskoj praksi zabranjeno.

Mislim da je doslo do nesporazuma po pitanjima 1,2 i 3. Sva tri vaze za slucaj da pokret Obraz ostvari svoje proklamovane ciljeve, dakle kako jedno takvo "obrazno" (da ne kazem jednoobrazno) drustvo gleda na ova tri pitanja iliti, koji odgovori proizilaze iz onoga sto znamo o njima preko njihove web stranice.
Dakle pitanja se ne odnose na aktuelnu Srbiju.

edit: da podsjetim sta se nalazi na njihovoj stranici:

…Образ је политичка организација, православна и саборна, а не партијска, јер не верујемо у плурализам интереса у србском народу, већ у његову саборност, у јединствен систем вредности и у једну заједничку судбину за све Србе…

ОСНОВНА НАЧЕЛА
1. БОГОЉУБЉЕ И РОДОЉУБЉЕ
2. СРБСКА СРБИЈА
3. ДОМАЋИНСКИ ПОРЕДАК
4. ВИТЕШКЕ ОРУЖАНЕ СНАГЕ

 

[hedon29]

I ja cisto sumnjam da je moguce imati pluralizam interesa kada je u pitanju drzavni nacionalni interes. Nijedna ozbiljna svetska drzava nema drzavni nacionalni interes koji je antipodan(sastavljen iz oprecnih delovanja), tj. kod, recimo, SAD-a postoji jedan nacionalni interes koji ne dovode u pitanje njegove nijanse uoblicene u politici demokrata i republikanaca. Drugo je pitanje kakav je taj interes sa stanovista medjunarodnog prava.

ОСНОВНА НАЧЕЛА
1. БОГОЉУБЉЕ И РОДОЉУБЉЕ
2. СРБСКА СРБИЈА
3. ДОМАЋИНСКИ ПОРЕДАК
4. ВИТЕШКЕ ОРУЖАНЕ СНАГЕ

Ako je doslo do nesporazuma, i tri pitanja imaju veze sa ove cetiri tacke, onda ponovo ne mogu da sagledam jasnu vezu.
Pokusacu da rastumacim sta po mom misljenju znace te cetiri tacke.

1. Pretpostavljam da predstavlja hriscansko pravoslavno odredjenje.
2. Pretpostavljam da to znaci da je Srbija drzava Srba i ostalih nacionalnih manjina, sto je u ostalom i napisano u Ustavu Srbije.
3. Pretpostavljam da se misli na simpatiziranje uredjenja koje je suprotno komunistickom(a konkretno se misli na oduzimanje poseda za vreme komunizma)
4. Verovatno se radi o zelji da oruzane snage ne budu sredstvo sile koje se upotrebljava za dominaciju nad narodima i podjarmljivanje istih.

 

[Koschei.Besmertnii]

I ja cisto sumnjam da je moguce imati pluralizam interesa kada je u pitanju drzavni nacionalni interes. Nijedna ozbiljna svetska drzava nema drzavni nacionalni interes koji je antipodan(sastavljen iz oprecnih delovanja), tj. kod, recimo, SAD-a postoji jedan nacionalni interes koji ne dovode u pitanje njegove nijanse uoblicene u politici demokrata i republikanaca. Drugo je pitanje kakav je taj interes sa stanovista medjunarodnog prava.

ОСНОВНА НАЧЕЛА
1. БОГОЉУБЉЕ И РОДОЉУБЉЕ
2. СРБСКА СРБИЈА
3. ДОМАЋИНСКИ ПОРЕДАК
4. ВИТЕШКЕ ОРУЖАНЕ СНАГЕ

Ako je doslo do nesporazuma, i tri pitanja imaju veze sa ove cetiri tacke, onda ponovo ne mogu da sagledam jasnu vezu.
Pokusacu da rastumacim sta po mom misljenju znace te cetiri tacke.

1. Pretpostavljam da predstavlja hriscansko pravoslavno odredjenje.
2. Pretpostavljam da to znaci da je Srbija drzava Srba i ostalih nacionalnih manjina, sto je u ostalom i napisano u Ustavu Srbije.
3. Pretpostavljam da se misli na simpatiziranje uredjenja koje je suprotno komunistickom(a konkretno se misli na oduzimanje poseda za vreme komunizma)
4. Verovatno se radi o zelji da oruzane snage ne budu sredstvo sile koje se upotrebljava za dominaciju nad narodima i podjarmljivanje istih.

Џаба причаш пријатељу, босанац је то... знаш мораш мало и да погураш, не пале они на кључ!

 

[Sanovnik]

Образ не подржава Хитлера. Ја не видим да је то фашистичка организација. То је Српска организација и не видим како би таква организизација могла штетити Српском народу и Српској држави . 64 Жупаније је организација која ради на штету Српске Државе и Српског Народа. Не видим зашто би Српскка Држава имала исти став према Образу и према 64 Жупаније. Ако мнеко тврди да је постојала антијеврејска акција пре рата, може ли да нам укаже колико је Јевреја убијено у Србији пре рата. НИЈЕДАН. Пре свега , да буде јасно,Православни Срби ВОЛЕ ЈЕВРЕЈЕ. Свих 12 Апостола су јевреји. Богородица и , сад да не набрајам редом из Библије.
Љотић је био Германофил, Јогословен по оријентацији. Као такав био је користан Недићу да спасе што више Српских глава. Љотић је био Немачки увлакач . Али није био фашиста. Имао је однос са тадашњим окупатором исти као што на пример данашњи ДС има са данашњим окупатором. То да је фашиста су измислили комунисти.

 

[Neofit77]

Hehehehehe, baš je zanimljivo videti kako se neke velike forumske demokrate bore za ukidanje prava na slobodno mišljenje neistomišljenika. Naravno, sve je išlo po ustaljenoj matrici, prvo su se neistomišljenici okarakterisali kao fašisti (nekada su bili strani plaćenici i domaći izdajnici), a kako je protiv fašista sve dozvoljeno, onda je sledeći korak zabrama, taj stav se naravno branio otrcanim floskulama kako se to radi svuda u svetu, a pri tome se zaboravlja da su neke neonacističke stranke, koje za razliku od Obraza zaista podržavaju Hitlera sada u parlamentu Bavarske i još nekih zemalja tj regija EU.
Setih se teorije vezane za projekciju, koja kaže da ponekad čovek često nesvesno svoje najgore osobine projektuje na druge ljude, videći u njima ono što mrzi kod sebe, tako da imam utisak da u nekim likovima, koji na svakom koraku u Srbiji vide fašiste, i kojima izbije pena na usta kada pričaju o njima, ustvari leži jedan mali Adolf.
Ovo poslednje bi se posebno moglo potkrepiti činjenicom da su se neki koji se danas busaju u svoja "antifašistička" prsa i koji su utripovali da su lovci na naciste, svojevremeno zalagali za vešanje neistomišljenika po trgovima i za zabranu pojedinih partija.

 

[*Ljudmila*]

Treba njih sve pohapsiti pa neka deluju u CZ.

 

[BanBanDzinaBiH]

I ja cisto sumnjam da je moguce imati pluralizam interesa kada je u pitanju drzavni nacionalni interes. Nijedna ozbiljna svetska drzava nema drzavni nacionalni interes koji je antipodan(sastavljen iz oprecnih delovanja), tj. kod, recimo, SAD-a postoji jedan nacionalni interes koji ne dovode u pitanje njegove nijanse uoblicene u politici demokrata i republikanaca. Drugo je pitanje kakav je taj interes sa stanovista medjunarodnog prava.

ОСНОВНА НАЧЕЛА
1. БОГОЉУБЉЕ И РОДОЉУБЉЕ
2. СРБСКА СРБИЈА
3. ДОМАЋИНСКИ ПОРЕДАК
4. ВИТЕШКЕ ОРУЖАНЕ СНАГЕ

Ako je doslo do nesporazuma, i tri pitanja imaju veze sa ove cetiri tacke, onda ponovo ne mogu da sagledam jasnu vezu.
Pokusacu da rastumacim sta po mom misljenju znace te cetiri tacke.

1. Pretpostavljam da predstavlja hriscansko pravoslavno odredjenje.
2. Pretpostavljam da to znaci da je Srbija drzava Srba i ostalih nacionalnih manjina, sto je u ostalom i napisano u Ustavu Srbije.
3. Pretpostavljam da se misli na simpatiziranje uredjenja koje je suprotno komunistickom(a konkretno se misli na oduzimanje poseda za vreme komunizma)
4. Verovatno se radi o zelji da oruzane snage ne budu sredstvo sile koje se upotrebljava za dominaciju nad narodima i podjarmljivanje istih.

Uspostavljanje jedinstvenih nacionalnih interesa bez pluralizma je totalitarizam, tu nema nikave dileme.

Postoji li nesto sto tvoju predpostavku u tacki dva potkrepljuje? Ja nigdje ne vidim da se nacionalne manjine ili ne d'o bog gradjani spominju u bilo kom segmentu njihovog programa.
Moja pitanja su dakle vrlo konkretna:
1. Sta biva sa Srbima koji ne misle kao Obraz, koji dakle direktno ´potkopavaju prvu dogmu Obraza- njihovo ne vjerovanje u pluralizam?
2. Sta biva sa takozvanim ostalima ukljucujuci i ljude koji se ne osjecaju bliski SPC-u?
3. Sta biva sa ljudskim pravima, kao na primjer pravo na sopstveno misljenje

Sve ovo dakle imajuci u vidu da Obraz zeli uspostaviti izvjesni poredak u drustvu negirajuci pluralizam.

Onaj podebljani dio recenice je dakle kljucan i ja ne vidim razloga da ga na silu pogresno tumacimo. To je vrlo decidno formulisana misao.

 

[kreativac]

Па Образ њима смета управо због просрпских ставова.Те измишљотине о афирмацији фашизма или нацизма код Образоваца служе само за обрачун са овом организацијом.Па управо ћеш фашистичке и нацистичке пароле и поступке наћи у квазидемократским организацијама оличеним у политичким странкама и НВО.Дакле,фашизам се толерише извиканим демократама а трпа се у уста онима који то и нису.Отуд и појава да се образовци и не бране од таквих прозивки јер се и не осећају прозванима.Велика је штета што нема више Небојше Крстића.Тај се реторички успешно борио са свакојаким отпорашима и белосветским шљамом који се налази на платном списку Џорџа Сороша.

 

[BanBanDzinaBiH]

Hehehehehe, baš je zanimljivo videti kako se neke velike forumske demokrate bore za ukidanje prava na slobodno mišljenje neistomišljenika. Naravno, sve je išlo po ustaljenoj matrici, prvo su se neistomišljenici okarakterisali kao fašisti (nekada su bili strani plaćenici i domaći izdajnici), a kako je protiv fašista sve dozvoljeno, onda je sledeći korak zabrama, taj stav se naravno branio otrcanim floskulama kako se to radi svuda u svetu, a pri tome se zaboravlja da su neke neonacističke stranke, koje za razliku od Obraza zaista podržavaju Hitlera sada u parlamentu Bavarske i još nekih zemalja tj regija EU.
Setih se teorije vezane za projekciju, koja kaže da ponekad čovek često nesvesno svoje najgore osobine projektuje na druge ljude, videći u njima ono što mrzi kod sebe, tako da imam utisak da u nekim likovima, koji na svakom koraku u Srbiji vide fašiste, i kojima izbije pena na usta kada pričaju o njima, ustvari leži jedan mali Adolf.
Ovo poslednje bi se posebno moglo potkrepiti činjenicom da su se neki koji se danas busaju u svoja "antifašistička" prsa i koji su utripovali da su lovci na naciste, svojevremeno zalagali za vešanje neistomišljenika po trgovima i za zabranu pojedinih partija.

Citav ovaj monolog je potpuno nepotreban. Oni vrlo jasno o sebi samima kazu da ne vjeruju u pluralizam i da zele uspostaviti drustvo koje odgovara njihovom vidjenju svijeta. Kako ne vjeruju u pluralizam to je jedini ispravan drustveni poredak a tome proturjeciti nema smisla jer ONI NE VJERUJU U PLURALIZAM!!

Dakle nakon sto su jasno da jasnije ne moze to napisali u svom politickom programu ti optuzujes nekoga da im zeli oduzeti pravo na slobodu misljenja zbog toga sto njihovo politicko stremljenje stvaranja totalitarnog rezima, koji se ocito zasniva na vjerskoj dogmi naziva pravim imenom?

Bicu slobodan pa ovo okarakterisati kao klasicnu zamjenu teza.

 

[Neofit77]

Citav ovaj monolog je potpuno nepotreban. Oni vrlo jasno o sebi samima kazu da ne vjeruju u pluralizam i da zele uspostaviti drustvo koje odgovara njihovom vidjenju svijeta. Kako ne vjeruju u pluralizam to je jedini ispravan drustveni poredak a tome proturjeciti nema smisla jer ONI NE VJERUJU U PLURALIZAM!!
Dakle nakon sto su jasno da jasnije ne moze to napisali u svom politickom programu ti optuzujes nekoga da im zeli oduzeti pravo na slobodu misljenja zbog toga sto njihovo politicko stremljenje stvaranja totalitarnog rezima, koji se ocito zasniva na vjerskoj dogmi naziva pravim imenom?
Bicu slobodan pa ovo okarakterisati kao klasicnu zamjenu teza.

Problem je što oni koji se zalažu za demokratiju ne veruju u pluralizam, SRS se nije zalagao protiv pluralizma, pa su neki hteli da ukinu tu stranku, jbga, kada su videli da radikale podržava skoro 2 miliona ljudi, promenili su metu, sada bi zabranili Obraz. Ovo o čemu sam pisao nije zamena teza, već priča o licemerju kvazi-demokrata.

 

[hedon29]

@BanBanDzinaBiH

Nema pluralizma kada je u pitanju nacionalni interes. Nemoguce je da postoje dva nacionalna interesa koja su suprotstavljena, ili je jedno stvarno nacionalni interes, a drugo misljenje je suprotno od toga, ili su oba pogresna.

 

[BanBanDzinaBiH]

Ko odredjuje nacionalni interes i kako?

 

[hedon29]

Predstavnici gradjana koje su izabrali gradjani.

 

[eremita]

Образ не подржава Хитлера. Ја не видим да је то фашистичка организација. То је Српска организација и не видим како би таква организизација могла штетити Српском народу и Српској држави . 64 Жупаније је организација која ради на штету Српске Државе и Српског Народа. Не видим зашто би Српскка Држава имала исти став према Образу и према 64 Жупаније. Ако мнеко тврди да је постојала антијеврејска акција пре рата, може ли да нам укаже колико је Јевреја убијено у Србији пре рата. НИЈЕДАН. Пре свега , да буде јасно,Православни Срби ВОЛЕ ЈЕВРЕЈЕ. Свих 12 Апостола су јевреји. Богородица и , сад да не набрајам редом из Библије.

Љотић је био Германофил, Јогословен по оријентацији. Као такав био је користан Недићу да спасе што више Српских глава. Љотић је био Немачки увлакач . Али није био фашиста. Имао је однос са тадашњим окупатором исти као што на пример данашњи ДС има са данашњим окупатором. То да је фашиста су измислили комунисти.

Врло интересантно запажање и само да додам да је покојни ЗЂ био највећи германофил међу политичарима од 2.светског рата до данас - е сад, да ли је био и "увлакач" или у правом смислу њи'ов чо'ек то ће (х)ист(е)рија рећи и написати. Сетите се само да је на прошлим изборима директно Шваба учествовао у завршној конвенцији ДС-а од чега се пола нације констернирало. Иначе што се тиче тзв."проЈевропске владе" они су сви листом германофили па се не сећам нешто да их било ко прозива због тога.

 

[BanBanDzinaBiH]

Pluralizam je sloboda svakog pojedinca u drustvu da definise svoje interese.
Nakon sto ih je tako definisao on u demokratskim drustvima bira svog predstavnika za kojeg vjeruje da najbolje brani te interese koje je on sam definisao.
Osnova demokratije u bilo kom obliku je pluralizam a ne sam cin glasanja.

Politicki pokret koji negira pluralizam namece svoju sliku interesa pojedincima, bio on lokalni ili nacionalni. Jedini legitiman interes je za takve pokrete onaj koji stoji u njihovom politickom programu. Pojedinac to ima da prihvati bez pogovora, dakle bez da iznese neku svoju tezu ili misljenje o tom problemu (pluralizam), jer takav politicki pokret negira potrebu za takvim "banalnostima" kao sto je definisanje svog licnog politickog interesa pojedinca. Oni su to vec odradili, na pojedincima je da ih slijede.

Obraz je jedan politicki takav pokret, u to nema nikakve sumnje. Oni su jasno napisali da NE VJERUJU U PLURALIZAM!!!

Pokusavam da se izrazim jasno koliko je to moguce. Nadam se da smisao napisanog nece opet nestati u ovoj igri gluhih telefona.

 

[hedon29]

Ti ovde duboko gresis. Kako oni negiraju pluralizam? Sta bi trebalo da rade, da se zalazu za iste ciljeve kao LDP ili neki drugi koji imaju cilljeve suprotne njihovima? Zamisli sledece: pojavi se u Rusiji ili SAD-u neka stranka koja se direktno zalaze da se otudji jedan deo njihove teritorije, i sada bi te dve drzave zbog pluralizma da dozvole postojanje tih stranaka? Kako moze biti pluralizma u stavu da je odredjena teritorija nedeljivi deo konkretne drzave? Pluralizam? Da li bi to trebalo da znaci da je moguce imati razlicit pogled na neko krivicno delo? Postoje neka univerzalna moralna nacela, i kakve veze ona imaju sa pluralizmom?

 

[hedon29]

pluralizam (l. pluralis mnozinski, u mnozini) fil. postojanje mnozine, prisutnost mnozine; metafizicki pravac koji shvata stvarnost kao mnostvo odvojenih i samostalnih nacela, principa

Ovo je iz leksikona stranih reci.

 

[BanBanDzinaBiH]

Ti ovde duboko gresis. Kako oni negiraju pluralizam? Sta bi trebalo da rade, da se zalazu za iste ciljeve kao LDP ili neki drugi koji imaju cilljeve suprotne njihovima? Zamisli sledece: pojavi se u Rusiji ili SAD-u neka stranka koja se direktno zalaze da se otudji jedan deo njihove teritorije, i sada bi te dve drzave zbog pluralizma da dozvole postojanje tih stranaka? Kako moze biti pluralizma u stavu da je odredjena teritorija nedeljivi deo konkretne drzave? Pluralizam? Da li bi to trebalo da znaci da je moguce imati razlicit pogled na neko krivicno delo? Postoje neka univerzalna moralna nacela, i kakve veze ona imaju sa pluralizmom?

...не верујемо у плурализам интереса у србском народу, већ у његову саборност, у јединствен систем вредности и у једну заједничку судбину за све Србе…

Da ne podebljavam ponovo. kako god okrenes ovu izjavu ne mozes je uciniti benignom. Ona je jasna i ne dozvljava bilo kakva pogresna tumacenja ma kako covjek blagonaklono gledao na ostali dio njihovog programa.

U vezi tvog prevoda, pluralizam u politickom smislu nije samo rijec, nego je to pojam koji odredjuje:

Pluralism (political philosophy), the acknowledgment of diversity

Ko negira pluralizam negira raznovrsnost ideja, postoji dakle samo jedna ideja. Koja je to ideja vec je unaprijed odluceno posto pojedinac nema mogucnost da definise svoj interes i izabere politickog predstavnika tog interesa.

 

[vujadin]

У свим постовима овде је грешка та што се Хитлера третира фашистом. Он никада није био фашиста, него национал- социјалиста и под тим именом је дошао на власт у Немачкој. Фашиста је био Мусолини и многи други пре њега чак до Римског Царства, и вође Фасција, од куда и потиче тај назив и удружење, и нема никакве везе са националношћу. Мусолини је повезивањем са национал-социјалистима ставио црну мрљу на Краљевину Италију коју су Италијани укинули под комунистичком пропагандом. А слично се десило и у Краљевини Југославији.

 

[hedon29]

...не верујемо у плурализам интереса у србском народу, већ у његову саборност, у јединствен систем вредности и у једну заједничку судбину за све Србе…

Da ne podebljavam ponovo. kako god okrenes ovu izjavu ne mozes je uciniti benignom. Ona je jasna i ne dozvljava bilo kakva pogresna tumacenja ma kako covjek blagonaklono gledao na ostali dio njihovog programa.

U vezi tvog prevoda, pluralizam u politickom smislu nije samo rijec, nego je to pojam koji odredjuje:

Pluralism (political philosophy), the acknowledgment of diversity

Ko negira pluralizam negira raznovrsnost ideja, postoji dakle samo jedna ideja. Koja je to ideja vec je unaprijed odluceno posto pojedinac nema mogucnost da definise svoj interes i izabere politickog predstavnika tog interesa.

Ne znam tacno na sta se misli u toj recenici, ali pretpostavljam da se radi o davanju prvenstva o jedinstvu i sabornosti, nasuprot podeli koja je rezultirala gradjanskim ratom za vreme II svetstkog rata. I zasto bi tebi smetala zelja da se postigne jedinstvo? Verovatno nisi pristalica raskola u pogledu vaznih drzavnih pitanja u pogledu federacije BiH?

 

[BanBanDzinaBiH]

Znaci gluhih telefona, ok.

Ko ne priznaje pluralizam interesa u srpskom narodu ne propagira jednoumlje. Svi Srbi imaju iste interese. Kad Pero koji drzi samoposlugu ne zeli da mu se otvori supermarket u ulici a mitar to zeli jer ce na taj nacin pobjeci od previsokih cijena i slabog izbora kod Pere, onda dodje Obraz i uspostavi jedan interes koji ima da se slijedi, jer jenedopustivo da pripadnici srpskog naroda imaju razlicite interese.
Onda se i Peri i Mitru objasni sta im je interes i tako se ponovo uspostavi jedinstvo interesa. Ko ce to uraditi, pa naravno Obraz posto oni vec svakako sve znaju.

 

[hedon29]

Ma, sad mi je savim jasno. Tebi ustvari smeta sve sto moze voditi ka sabornosti i jedistvu Srba. Zasto odmah tako ne kazes nego nekim terminima pridajes pogresno znacenje, poput termina pluralizam. Da postavim ovako: u skupstini BiH se pojavi politicka struja koja je za to da se prizna samostalnost Repuplike srpske odredjenim ukazom koji bi se doneo u njihovom parlamentu. Da li si ti za takav eventualni razvoj situacije? Da li bi to bilo nesto sto je protiv interesa naroda BiH? Da li bi to bio pluralizam na delu, ili nisi za takav pluralizam?

 

[BanBanDzinaBiH]

Razliciti interesi se sukobljavaju i svaki od njih je legitiman dok god je u granicama zakona (ovdje dodirujemo pojam pravne drzave).
Ovo vazi i za BiH kao i svaku drugu drzavu.

A za sabornost me zaboli iskreno da ti kazem.