Bela kuga....

[DJM]

Mog deteta?


A sada da odgovorim.
Nije li malo kontradiktoran tvoj primer o manipulaciji od strane društva sa kompanijom koja želi da izmanipuliše društvo?
No, kapiram šta si htela reći.
Moda i Stil nije isto.
Upravo iz tog razloga tih par modela čizmica se nose godinama.

Što se tiče prošlosti istina je da se tadašnja moda ne može shvatiti bez poznavanja situacija tog vremena i simbola koje predstavlja. Ovo naravno ne znači da se ne može uživati u njoj i bez poznavanja istog.

Ako pričaš o sopstvenom ukusu i menjanju istog, to je normalna stvar.
Da li se menja pod uticajem društva (okoline) ili ne, to ne bih mogao znati jer je društvo opširan pojam.
Ali sigurno znam, da ako ti npr. postavim neko dobro pitanje, da ćeš razmisliti i ko zna... možda promeniti mišljenje.
DakleM, individua.

Čovek određuje suštinu. Automobil, paklica cigareta, kompjuter ili svemirska letelica se uopšte ne ralikuju od jednog najobičnijeg kamena ili zrna peska.
Zamisli situaciju gde bi npr. čovek nestao a čitav svet ostao apsolutno nepromenjen.
Sve bi izgubilo smisao. (bar onaj koji mu je čovek dao ).

 

[Lexa]

Nije li malo kontradiktoran tvoj primer o manipulaciji od strane društva sa kompanijom koja želi da izmanipuliše društvo?
No, kapiram šta si htela reći.

Pa ne znam da li sam igde baš eksplicitno napisala "manipulacija od strane društva", nije isključeno da jesam, ali me mrzi da tražim. Pod "društvom" se tu svakako ne bi posmatralo društvo kroz pojedince, već društvo... kao "ustanova".

Što se tiče prošlosti istina je da se tadašnja moda ne može shvatiti bez poznavanja situacija tog vremena i simbola koje predstavlja. Ovo naravno ne znači da se ne može uživati u njoj i bez poznavanja istog.

Pa zapravo mislim da znači. I pesme kad smo tumačili na časovima srpskog izučavali smo pesnikovu trenutnu socijalno/društveno/ekonomsku situaciju i sl. (što je mene inače prilično zamaralo), ili generalno, situaciju tog društva i tog vremena. Inače pesmu niko ne bi razumeo, ne bi zapravo bilo teoretske šanse da je iko razume.
Uzmi muziku za primer. Šta su bili Bitlsi?
Da li ljudi zaista slušaju određen tip muzike zato što su se tu pronašli ili zato što nemaju puno izbora? Pa čak i danas kada izbora na tom polju, realno, ima, ljudi se masovno opredeljuju za jedan te isti žanr. Slučajnost?

Muzika jeste vrsta umetnosti, pa čak i kad ima gitare u njoj, ne?

Inače, ne tvrdim ništa, ova tema (o umetnosti i manipulaciji) mi je još uvek pod znakom pitanja... a i bože moj, nema veze sa temom, pa ću ovde kao da se zaustavim iz kurtoazije

 

[gost 149754]

Isto kao sto neko ne moze da razume da muskarac prevari zenu ili obrnuto pa to osudjuje.
Neki ljudi su takvi, oni to ne prihvataju, groze se toga, to osudjuju i nikad nebi uradili.
Za druge je to maltene nacin zivota.
I to je necija licna stvar i to ne ugrozava nikoga koga se to ne tice, pa opet ljudi imaju stavove za i protiv.
Stoga nema svrhe osudjivati, ni one koji ne zele decu ni one koji velicaju majcinstvo ili imanje dece.
Ja licno ne razumem i znam svoje razloge. I da ih iznesem, znam da bi opet nekom bili neprihvatljivi ili nerazumljivi, kao sto su i meni nerazumljivi njihovi razlozi.

Drzava je uvek imala svoje interese, uredjivala odnose izmedju muskaraca i zena, zabranjivala, propisivala, kaznjavala. Jasno je zasto je drzava zainteresovana za radjanje.
Kanada godisnje uveze 225.000 ljudi kroz imigraciju. Da to ne cini, jednostavno bi drustvo stalo i krenulo da propada. Kao i Australija, USA i mnoge druge zemlje koje bukvalno uvoze zive ljude na redovnoj bazi.
Zasto drzavi trebaju ljudi, presiroko je pitanja za okvir ove teme, ali nije nimalo misticno i nedokucivo, vrlo je prakticno i postoji od kad i postoje drzave.

tačno
najveće svetske sile su one najmnogoljudnije - Kima i Indija
( a i Šiptari dobiše ono što su hteli - Kosovo)
a islanđani se nešto ne proslaviše u zadnje vreme, svetska ekonomska kriza ih je drmnula dobro
dakle problem bele kuge je nerazdvojan od politike i države
one države koje imaju nisku stopu nataliteta "uvoze" emigrante i Kineze, koji nam opet prodaju svoju robu, Čula sam da su u Bg i Leskovcu kupili zemljište da bi proižvodili svoju hranu, da ne bi kupovali od nas....plašim se da će polako da nas preplave, ako već i nisu:
dakle Kinezima i Indijcima ne smeta što žive na rubu egzistencije i što se u Indiji umire od gladi, oni i dalje rađaju ( nešto im nije od koristi što im je država svetska svetska sila)
dakle,to ne znači da mi sad moramo da rađamo da bi nam država prosperirala, da rađamo po svaku cenu, pa makar nam deca umirala, to znači da je bela kuga državni i politički problem a ne lični, država nek vidi šta će s tim, nek rađaju političari, oni bar imaju dobre plate

 

[Alisa u zemlji čuda]

A šta je sa muškarcima koji ne žele decu?
Valjda te žene treba sa nekim da naprave decu!

Muškarci su posebna kategorija. Nisam muško pa ne mogu da razumem njihove porive.
U svakom slučaju - uglavnom su sebični. Dok ne dobiju dete
Onda većina njih shvati šta su prave životne vrednosti.

Što je isti slučaj i sa ženama koje ne žele decu ili nisu sigurne da li ih žele i onda kada dobiju dete....život dobije drugi smisao.... mada i tu ima izuzetaka....

I tako....

 

[Alisa u zemlji čuda]

Ovo je otprilike najzdraviji stav na ovoj temi do sada.

Lexa, pa o tome i pričamo. O ženinom stavu prema rađanju i deci.

Ako žena misli da joj je opterećenje da ima decu onda je normalno da ih ne želi.

Ali govorimo o tome da i pored dece život ne prestaje, nastavlja se željenim tokom koji zavisi isključivo od nas samih. Samo je potrebno biti bolje organizovan. I ne razmišljati samo i isključivo o sebi, jer postoje mala bića koja zavise od nas, njihov ceo život je u našim rukama.
Jer ako ih ne volimo i nismo im posvećene, imaće traume ceo život. I onda će od toga dalje zavisiti njihove životne odluke, putevi kojima će hodati itd.

E tu se iskazuje sebičluk žena koje ne žele ni deo svog vremena da posvete detetu jer će tobože morati da se odreknu .... čega?
Moj život se nije promenio kada sam postala majka. Samo je postao ispunjeniji i dobio je drugi, bolji smisao....

 

[Alisa u zemlji čuda]

I prema kome je on (ona) sebičan? Prema nikada napravljenom detetu? Ovde čak ne pričamo ni o fetusu, ni o potencijalu za život! Dakle, prema kome je ta osoba sebična? Aj kad mi neko odgovori na ovo moći ću mirno da spavam

Ne kapiram pitanje. Zar nisi rekla da je razrada ove tematike zalaženje u religiju, filozofiju ili šta već?

Ja ne razumem ljude koji ne žele decu, ljude koji ne vole životinje, ljude koji vole samo pare, ljude koji mrze ceo svet....

Jednostavno ne razumem zašto. I ti sad možeš da se upljuvavaš ovde do besvesti, svi razlozi koje navedeš mi neće rasvetliti tu enigmu.

Šta da ti kažem? Glupava sam da to razumem. Jel ti sad lakše?

 

[Lexa]

Ali govorimo o tome da i pored dece život ne prestaje, nastavlja se željenim tokom koji zavisi isključivo od nas samih.

Čekaj, kako zavisi isključivo od nas samih, kada su deca najvažnija u našem životu i ako treba ceo dan da mislimo na njihovu dobrobit? Što ne sporim, naprotiv... život se svakako nastavlja, mislim jedino ako neko od nas pupu..... ali željenim tokom? šta je željeni tok? Kada dobiješ dete, normalno, promeniš prioritete. I ja uopšte ne sumnjam da bih se osećala naročito ushićeno zbog deteta da ga sad imam, ALI bi se isto neka tamo mama osećala sasvim ushićeno zbog super karijere ili nekog ludog pronalaska, recimo..... da je imala!
Ljudi uvek pate za onim što nemaju, i da bi dali smisao svojim odlukama, veličaju ono što imaju. Mene samo zanima taj deo gde su one koje ne rađaju sebične.
Ovako, surovo rečeno, mislim da su sebične žene koje imaju ogroman potencijal u glavi a nisu ništa intelektualno uradile u životu nego su protraćile svoj talenat, bilo da je u pitanju umetnost, nauka, sport... kapiraš..... one su sebične >>> prema svetu, ali pošto njihov "doprinos" nikada zaista nije dokazao svoje eventualno postojanje, tako je i sama konstatacija da su one sebične, takođe besmislena.

Pa te opet pitam, prema kome su ljudi koji ne žele decu sebični? Prema državi?

 

[Lexa]

Ne kapiram pitanje. Zar nisi rekla da je razrada ove tematike zalaženje u religiju, filozofiju ili šta već?

Ja ne razumem ljude koji ne žele decu, ljude koji ne vole životinje, ljude koji vole samo pare, ljude koji mrze ceo svet....

Jednostavno ne razumem zašto. I ti sad možeš da se upljuvavaš ovde do besvesti, svi razlozi koje navedeš mi neće rasvetliti tu enigmu.

Šta da ti kažem? Glupava sam da to razumem. Jel ti sad lakše?

Ne znam što si nervozna. Mislim, ja imam temperaturu (nije kao da ceo forum do sad nije čuo za to ) pa ipak nikoga ne "upljuvavam", neverovatno mnogo se branite, a da vam to niko nije tražio.

Zašto stavljaš u isti koš ljude koji ne žele decu, ljude koji ne vole životinje i ljude koji vole samo pare? Kakve oni veze imaju jedni s drugima???

 

[Џорџи]

Nisi se umila od jutros jel..ajde polakice

 

[Lexa]

Gde si June govedo nijedno?

Umiću se čim ti doručkuješ

 

[Alisa u zemlji čuda]

Nemaju veze jedni sa drugima, samo govorim da mi nisu jasni nečiji porivi.

Dobro jutro Lexa

 

[причалица]

Lexa, pa o tome i pričamo. O ženinom stavu prema rađanju i deci.

Ako žena misli da joj je opterećenje da ima decu onda je normalno da ih ne želi.

Ali govorimo o tome da i pored dece život ne prestaje, nastavlja se željenim tokom koji zavisi isključivo od nas samih. Samo je potrebno biti bolje organizovan. I ne razmišljati samo i isključivo o sebi, jer postoje mala bića koja zavise od nas, njihov ceo život je u našim rukama.
Jer ako ih ne volimo i nismo im posvećene, imaće traume ceo život. I onda će od toga dalje zavisiti njihove životne odluke, putevi kojima će hodati itd.

E tu se iskazuje sebičluk žena koje ne žele ni deo svog vremena da posvete detetu jer će tobože morati da se odreknu .... čega?
Moj život se nije promenio kada sam postala majka. Samo je postao ispunjeniji i dobio je drugi, bolji smisao....

tako je. i, uostalom, ta briga o deci ne traje baš inteziivno toliko da gubiš sebe potpuno. deca rastu i u jednom trenutku im više nisi toliko ni potreban....a opet si relativno mlada, parva , zdrava i garantovano više ispunjena.
ali, ako neko neće . neće, brate. poštujem to.

 

[Gost 131338]

Čekaj, kako zavisi isključivo od nas samih, kada su deca najvažnija u našem životu i ako treba ceo dan da mislimo na njihovu dobrobit? Što ne sporim, naprotiv... život se svakako nastavlja, mislim jedino ako neko od nas pupu..... ali željenim tokom? šta je željeni tok? Kada dobiješ dete, normalno, promeniš prioritete. I ja uopšte ne sumnjam da bih se osećala naročito ushićeno zbog deteta da ga sad imam, ALI bi se isto neka tamo mama osećala sasvim ushićeno zbog super karijere ili nekog ludog pronalaska, recimo..... da je imala!
Ljudi uvek pate za onim što nemaju, i da bi dali smisao svojim odlukama, veličaju ono što imaju. Mene samo zanima taj deo gde su one koje ne rađaju sebične.
Ovako, surovo rečeno, mislim da su sebične žene koje imaju ogroman potencijal u glavi a nisu ništa intelektualno uradile u životu nego su protraćile svoj talenat, bilo da je u pitanju umetnost, nauka, sport... kapiraš..... one su sebične >>> prema svetu, ali pošto njihov "doprinos" nikada zaista nije dokazao svoje eventualno postojanje, tako je i sama konstatacija da su one sebične, takođe besmislena.

Pa te opet pitam, prema kome su ljudi koji ne žele decu sebični? Prema državi?

Wooow, kako dobar post.
Svidja mi se kad neko posmatra problem iz drugacijeg ugla nego uobicajenog.

 

[Lexa]

tako je. i, uostalom, ta briga o deci ne traje baš inteziivno toliko da gubiš sebe potpuno. deca rastu i u jednom trenutku im više nisi toliko ni potreban....a opet si relativno mlada, parva , zdrava i garantovano više ispunjena.
ali, ako neko neće . neće, brate. poštujem to.

Joj de spomenu ovo..... to je ono što u većini slučajeva full time roditelje baš ubije u pojam

 

[neizreciva]

Sad moram i ja... A tata?
Mislim, bilo bi OK da si napisala - mnoga deca pate što su im se roditelji okrenuli karijeri.....

Evo meni je uvek bilo žao što tata po ceo dan nije kući. Kasnije mi je bilo drago više slobode, da ne pomislite odmah svašta..... i šta sad, njena karijera će trajno da nas ošteti a njegova..... pa, odnos sa ocem je kolateralna šteta ? Ipak on čovek mora "profesionalno da se ostvari" a ona je ionako osuđena da robuje detetu.

vidis ja na to ne gledam tako...uloga muskarca u zivotu deteta je mnogo manja nego majke...i nek me napadne ko hoce ali to je moje misljenje....i moj je radio po cele dane a mama je bila ta koja je uvek bila uz nas, rasporedili su se....i jeste mi falio ali nije to bilo nista drasticno....divim se ocevima koji mnogo ucestvuju u zivotu svoje dece ali ih u mom okruzenju ima vrlo malo....a izraz "robovanje" detetu ne razumem....valjda je to uzivanje......

 

[Gost 131338]

...uloga muskarca u zivotu deteta je mnogo manja nego majke..

Otac i majka valjda, a ne muskarac i majka.
Mozda je lapsus, ali si njime mnogo rekla.

 

[Alisa u zemlji čuda]

I ja uopšte ne sumnjam da bih se osećala naročito ushićeno zbog deteta da ga sad imam, ALI bi se isto neka tamo mama osećala sasvim ushićeno zbog super karijere ili nekog ludog pronalaska, recimo..... da je imala!
Ljudi uvek pate za onim što nemaju, i da bi dali smisao svojim odlukama, veličaju ono što imaju. Mene samo zanima taj deo gde su one koje ne rađaju sebične.
Ovako, surovo rečeno, mislim da su sebične žene koje imaju ogroman potencijal u glavi a nisu ništa intelektualno uradile u životu nego su protraćile svoj talenat, bilo da je u pitanju umetnost, nauka, sport... kapiraš..... one su sebične >>> prema svetu, ali pošto njihov "doprinos" nikada zaista nije dokazao svoje eventualno postojanje, tako je i sama konstatacija da su one sebične, takođe besmislena.

Iz ovog tvog posta se vidi da ti uporno razdvajaš ženu majku i ženu intelektualku. Ako je neka žena protraćila neki svoj talenat, zašto se to pripisuje rađanju dece? Ko je tebi rekao da deca mogu ženu da spreče u bilo čemu?
Ko kaže da to ne može da ide u paketu?????
Druga je stvar što je ženama lakše da se izvlače na decu u stilu: zbog dece nisam ostvarila karijeru, zbog porođaja sam debela... i ostali idiotluci tog tipa.

Ja govorim o tome, da od žene zavisi šta i kako će sa svojim životom. Sa ili bez dece...
Ali rađanje dece apsolutno nema veze sa ženinim protraćenim talentima. To može da se postigne odvojeno (jedno pa drugo) ili istovremeno. Možeš da biraš...

 

[Gost 131338]

Nije to rekla nego da se sebicnom smatra zena koja nije rodila ali se ne smatra sebicnom ako je protracila neki talenat, potpuno nezavisno od toga da li ima dece ili ne.
I dobra je poenta, zaista.

 

[neizreciva]

Otac i majka valjda, a ne muskarac i majka.
Mozda je lapsus, ali si njime mnogo rekla.

pa sta da ti kazem....sve je to lepo u teoriji ali u praksi?!???....i zene koje su u brakovima dominiraju po pitanju brige i vaspitanja oko deteta....sta da ja tu sad velicam teoriju kad je u praksi drukcije....evo na roditeljskom (a sin mi je 3 razred) se od 17 dece pojavi samo jedan ili dva oca...i to uvek kod iste dece....kod ostalih uvek samo majke....i nije rec o tome da su to samohrane majke....vecinom su udate....

 

[Alisa u zemlji čuda]

Joj de spomenu ovo..... to je ono što u većini slučajeva full time roditelje baš ubije u pojam

Šta znači full time roditelj?
Ili si roditelj ili nisi. Ako jesi onda si roditelj i u kancelariji i na klonji i u svemiru.
Jel ti to kapiraš?

 

[tab503]

Iz ovog tvog posta se vidi da ti uporno razdvajaš ženu majku i ženu intelektualku. Ako je neka žena protraćila neki svoj talenat, zašto se to pripisuje rađanju dece? Ko je tebi rekao da deca mogu ženu da spreče u bilo čemu?
Ko kaže da to ne može da ide u paketu?????
Druga je stvar što je ženama lakše da se izvlače na decu u stilu: zbog dece nisam ostvarila karijeru, zbog porođaja sam debela... i ostali idiotluci tog tipa.

Ja govorim o tome, da od žene zavisi šta i kako će sa svojim životom. Sa ili bez dece...
Ali rađanje dece apsolutno nema veze sa ženinim protraćenim talentima. To može da se postigne odvojeno (jedno pa drugo) ili istovremeno. Možeš da biraš...

Potpuno se slazem.
Znam nekoliko slucajeva gde su zene upravo sebe i ispunile uz dete. Bile su u kuci uz dete i u tih godinu-dve su pozavrsavale fakultete koje su napustile par godina ranije da bi se zaposlile i ispunile su se i na poslovnom planu.

 

[tab503]

pa sta da ti kazem....sve je to lepo u teoriji ali u praksi?!???....i zene koje su u brakovima dominiraju po pitanju brige i vaspitanja oko deteta....sta da ja tu sad velicam teoriju kad je u praksi drukcije....evo na roditeljskom (a sin mi je 3 razred) se od 17 dece pojavi samo jedan ili dva oca...i to uvek kod iste dece....kod ostalih uvek samo majke....i nije rec o tome da su to samohrane majke....vecinom su udate....

ne treba generalizovati stvari.
Sve je stvar dogovra izmedju partnera.
Sad je druga stvar sto neke zene nisu na vreme videle sa kim imaju namere da zive

 

[neizreciva]

Iz ovog tvog posta se vidi da ti uporno razdvajaš ženu majku i ženu intelektualku. Ako je neka žena protraćila neki svoj talenat, zašto se to pripisuje rađanju dece? Ko je tebi rekao da deca mogu ženu da spreče u bilo čemu?
Ko kaže da to ne može da ide u paketu?????
Druga je stvar što je ženama lakše da se izvlače na decu u stilu: zbog dece nisam ostvarila karijeru, zbog porođaja sam debela... i ostali idiotluci tog tipa.

Ja govorim o tome, da od žene zavisi šta i kako će sa svojim životom. Sa ili bez dece...
Ali rađanje dece apsolutno nema veze sa ženinim protraćenim talentima. To može da se postigne odvojeno (jedno pa drugo) ili istovremeno. Možeš da biraš...

ovo je malko idealizacija....ja sam imala jaku karijeru, vec sam spomenula, ali zbog nemogucnosti stalnog prekovremenog rada (jer mi je dete samo kod kuce i nemam pomoc) i raspolaganja od 24 h u neku ruku sam diskriminisana....jednostavno sam morala da biram...ili cu biti 12 h na poslu i imati malo vecu platu (nedovoljno da bih platila zenu da mi cuva dete sto i nisam pristalica) ili cu biti bacena u zasenak i raditi 40 sati nedeljno....

 

[neizreciva]

ne treba generalizovati stvari.
Sve je stvar dogovra izmedju partnera.
Sad je druga stvar sto neke zene nisu na vreme videle sa kim imaju namere da zive

ja sam naglasila da je upitanju moje okruzenje....

 

[lyon69]

Potpuno se slazem.
Znam nekoliko slucajeva gde su zene upravo sebe i ispunile uz dete. Bile su u kuci uz dete i u tih godinu-dve su pozavrsavale fakultete koje su napustile par godina ranije da bi se zaposlile i ispunile su se i na poslovnom planu.

Mislim da je to moguce samo ako je imala veliku pomoc sa necije strane u brizi o detetu.
Posebno prvih par meseci (recimo do sestog) prakticno je nemoguce posvetiti se bilo cemu drugom sem detetu.
Posle toga vec moze, ali je potrebno da ima pomoc tako da moze dnevno da odvoji bar 4-5 sati da bi ucila.