„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Да ли има неко штиво о материјалној култури тих Мархарии?
Pamiętnik Czwartego Powszechnego Zjazdu Historyków Polskich w Poznaniu 6-8 grudnia 1925 ; Pamiętnik IV. Powszechnego Zjazdu Historyków Polskich w Poznaniu 6-8 grudnia 1925. 1, Referaty. ; Travaux du IV-e Congrès des Historiens Polonais a Poznań (6-8 décembre 1925) ; Travaux du Quatrième Congrès des Historiens Polonais a Poznań (6-8 décembre 1925)


Magazyn_063_06_0003_0001_001.png


Isti sunt qui propinquiores resident finibus Danaorum quos uocant Nortabtrezi ubi regio in qua sunt ciuitates LIII per ducos partitae. Vuilci in qua ciuitates XCV et regiones IIII. Linaa est populus qui habet ciuitates VII. prope illis resident quas uocant Bethenici, et Smeldingon, et Morizani, qui habent ciuitates XI. Iuxta illos sunt qui uocantur Hehfeldi, qui habent civitates VIII. Iuxta illos est regio, quae uocatur Surbi. in qua regione plures sunt quae ha bent ciuitates L. Iuxta illos sunt quos uocantur Talaminzi, qui habent civitates XIIII. Betheimare in qua sunt civitates XV. Marharii habent ciuitates XI. Vulgarii regio est inmensa et populus multus habens ciuitates V. eo quod multitudo magna ex eis sit et non sit eis opus ciuitates habere. Est populus quem uocant Merehanos, ipsi habent ciuitates XXX. Iste sunt regiones quae terminant in finibus nostris. Isti sunt qui iuxta istorum fines resident. Osterabtrezi, in qua ciuitates plusquam C sunt. Miloxi, in qua ciuitates LXVII. Phesnuzi habent ciuitates LXX. Thadesi plusquam CC urbes habent. Glopeani, in qua ciuitates CCCC aut eo amplius. Zuireani habent ciuitates CCCXXV. Busani habent ciuitates CCXXXI. Sittici regio inmensa populis et urbibus munitissimis. Stadici in qua ciuitates DXVI populusque infinitus. Sebbirozi habent ciuitates XC. Vnlizi, populus multus, ciuitates CCCXVIII. Neriuani habent ciuitates LXXVIII. Attorozi habent CXL VIII, populus ferocissimus. Eptaradici habent ciuitates CCLXIII. Vuillerozi habent ciuitates CLXXX. Zabrozi habent ciuitates CCXII. Znetalici habent ciuitates LXXIIlI. Aturezani habent ciuitates CIIII. Chozirozi habent ciuitates CCL. Lendizi habent ciuitates XCVIII. Thafnezi habent ciuitates CCLVII. Zeriuani quod tantum est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclauorum exortae sint et originem sicut affirmant ducant. Prissani ciuitates LXX. Velunzani ciuitates LXX. Bruzi plus est undique quam de Enisa ad Rhenum. Vuizunbeire. Caziri ciuitates C. Ruzzi. Forsderen. Liudi. Fresiti. Serauici. Lucolane. Vngare. Vuislane. Sleenzane ciuitates XV. Lunsizi ciuitates XXX. Dadosesani ciuitates XX. Milzane ciuitates XXX. Besunzane ciuitates II. Verizane ciuitates X. Fraganeo ciuitates XL. Lupiglaa ciuitates XXX. Opolini ciuitates XX. Golensizi ciuitates V.

Пази сад превод!
То су они који живе ближе територијама Грка, које зову Нортабтрези, где су округ у коме се налазе 53 града поделили њихови вође. Вуилци, у коме постоји 95 држава и четири региона. Линаа је народ који има 7 градова. Они живе близу оних које зову Бетеници, Смелдингон и Моризани, који имају једанаест градова. Поред њих су они који се зову Хехфелди, који имају осам држава. Поред њих је округ који се зове Сурби. У овом региону постоје бројни градови који имају Л. Поред њих су они који се зову Таламинзи, који имају четрнаест држава. Бетхајмар у коме постоји петнаест држава. Мархари имају једанаест држава. Држава простог народа је велика, и има бројне градове, јер их је велики број, и нема потребе да имају градове. Постоји народ који они зову Мереханос, они сами имају тридесет градова. То су региони који се граниче са нашим границама. То су они који живе близу својих граница. Остерабтрези, у коме се налази више од 100 градова. Милокси, у којој 67 држава Пхеснузи има 70 градова. Тадес има више од 200 градова. Глопеани, у којима је било четири стотине држава, или нешто више. Зуиреанци имају 325 градова. Бусани имају 231 државу. Крај жедних био је велики међу народима и утврђеним градовима. Стадићи, у којима је 516 држава и народа бесконачно. Себбирози имају 90 градова. Унлизи, велика популација, 318 држава. Неруанци имају 78 градова. Атторози имају 140 8, свиреп народ. Ептаради имају 263 државе. Вуиллерози имају 180 држава. Забрози имају 212 градова. Знеталићи имају државе 720 Атурезани имају 103 града. Чозирози поседује 250 градова. Лендизи има 98 држава. Тафнези има 257 градова. Зеруаново царство, које је толико велико, да су из њега настали сви народи Словени, и имају своје порекло како они тврде. 70 градова Присануса. 70 градова у Велунзани. Брузи је више на свакој страни него од Енисе до Рајне. Вуизунбеире. Цазири наводи: Ц. Руззи. Форсдерен. Луди Фрести. Серауици. Луцолане. мађарски Вуислане. 15 држава у Слеензанеу. Лунсизи 30 градова. 20 градова Дадосесани Милзане 30 држава. градови Бесунзане ИИ. Градови Веризане Кс. Градови Фраганеус КСЛ. 30 градова у Лупиглаи. 20 Голенсизи 5 држава. Брузи је више на свакој страни него од Енисе до Рајне. Вуизунбеире. Цазири наводи: Ц. Руззи. Форсдерен. Луди Фрести. Серауици. Луцолане. мађарски Вуислане. 15 држава у Слеензанеу. Лунсизи 30 градова. 20 градова Дадосесани Милзане 30 држава. градови Бесунзане ИИ. Градови Веризане Кс. Градови Фраганеус 40 30 градова у Лупиглаи. 20 Голенсизи 5 држава. Брузи је више на свакој страни него од Енисе до Рајне. Вуизунбеире. Цазири наводи: Ц. Руззи. Форсдерен. Луди Фрести. Серауици. Луцолане. мађарски Вуислане. 15 држава у Слеензанеу. Лунсизи 30 градова. 20 градова Дадосесани Милзане 30 држава. градови Бесунзане ИИ. Градови Веризане Кс. Градови Фраганеус 40 30 градова у Лупиглаи. 20 Голенсизи 5 држава.
Где ти прочита било који помен било каквијех грких људи (мислим на латински текст, превод раде и они којима је речено да тако преводе)!?
 
Поред њих је округ који се зове Сурби. У овом региону постоје бројни градови који имају Л. Поред њих су они који се зову Таламинзи, који имају четрнаест држава. Бетхајмар у коме постоји петнаест држава. Мархари имају једанаест држава. Држава простог народа је велика, и има бројне градове, јер их је велики број, и нема потребе да имају градове.
200_001.png
 
Поред њих је округ који се зове Сурби. У овом региону постоје бројни градови који имају Л. Поред њих су они који се зову Таламинзи, који имају четрнаест држава. Бетхајмар у коме постоји петнаест држава. Мархари имају једанаест држава. Држава простог народа је велика, и има бројне градове, јер их је велики број, и нема потребе да имају градове.Pogledajte prilog 1077968
И Бетхајмер су Вулгари?
Латински речник не познаје реч вулгари?

Да ли можеш прецизније да ми преведеш подвучено:,
Оно како сам разумео Марвари су из аварског каганата или на самој граници?
 
Poslednja izmena:
Поред њих је округ који се зове Сурби. У овом региону постоје бројни градови који имају Л. Поред њих су они који се зову Таламинзи, који имају четрнаест држава. Бетхајмар у коме постоји петнаест држава. Мархари имају једанаест држава. Држава простог народа је велика, и има бројне градове, јер их је велики број, и нема потребе да имају градове.Pogledajte prilog 1077968
Комуникација превасходна и сврсисходна, други између не постоје, њихово војно јачање и наредбе пруских великаша довеле су до погрома, стога паметаристима попут германсих ''победника'' исписаше дате марке.

Дакле хуни регио- Миеџу Марихани
Да ли су Маривани или Маџари?
Кашпар Зеус и имаш све у фус нотама.
 
Комуникација превасходна и сврсисходна, други између не постоје, њихово војно јачање и наредбе пруских великаша довеле су до погрома, стога паметаристима попут германсих ''победника'' исписаше дате марке.
То је и објашњење за Маркомане?
Да ли овде можемо посумњати у остатке суебске-маркоманске државе Маробода?

2. Муиџи или како већ посећа на Мађаре , међутим моје питање је пошто језик не разумем читам преко српског да ли говори облас Авари регио Хуни - Муиџи и Марихани?
 
То је и објашњење за Маркомане?
Да ли овде можемо посумњати у остатке суебске-маркоманске државе Маробода?

2. Муиџи или како већ посећа на Мађаре , међутим моје питање је пошто језик не разумем читам преко српског да ли говори облас Авари регио Хуни - Муиџи и Марихани?
Не сумњам у твоју констатацију, суебско-маркоманска држава је строго словенског порекла. Марихани, Мерехани су словенска племена, и била су бројна, свако је било за себе јер су временом прерастала свој број унутар себе, у смислу да је род бројао до 20-25 чланова док је племе превазилазило број до три стотине, страх је то изазивало код германских племена која су раније већ радила на племенским удруживањима, њихова су племена већ прерастала у народ, док су данас само нација удружена економски и социјално, док су ови први у свом кашњењу, сачувала суверенитет народа, у томе јесте кључ, који је западном свету већ одавно бачен у дубине непознатог им бунара.
 
Овде ако пише 825. Мађара не би требало бити ту . Пошто не могу да испратим контекст видим Меиџу Мађари себе зову Мођореш.
Овде заиста иако сам био скептичан према Алинеи-ју како ја разумем можемо посумњати и у сеобу Мађара већ језгро које су вештачки направили у области славизираног аварског каганата долази мало већа бројка Уртигура.
Појачава језички сегмент који би могао бити у самој властели неки турано-словенски.
 
Овде ако пише 825. Мађара не би требало бити ту . Пошто не могу да испратим контекст видим Меиџу Мађари себе зову Мођореш.
Овде заиста иако сам био скептичан према Алинеи-ју како ја разумем можемо посумњати и у сеобу Мађара већ језгро које су вештачки направили у области славизираног аварског каганата долази мало већа бројка Уртигура.
Појачава језички сегмент који би могао бити у самој властели неки турано-словенски.
Због тога имаш у фусноти бр.51 - František Trávníček Moravská nářečí, Nákladem Národopisné společnosti českoslovanské, 1926, у Średniowiecze Polskie i Powszechne, 2010, Tom 2 (6), стр. 45, у којој је све објаснио користивши се сопственим језиком којег је био врхунски филолог и реформатор.
 
Моје мишљење које не могу доказати да су та племена првенствено Сораби , Абодрити , Велети(Вилци) Ајнхард тврди на њиховом језику Велети.

Нису ништа друго до остатак суебско -алеманске коалиције које се љуто бори са Францима за превласт у Галији.
Франци подржавају Римљане узимају католичанство у савезу су са Готима спречавају пролаз или спајање Вандала и Алана и Суеба
Јер су вандалског краља Висимира погубили Готи у Панонији.
Вандали суочени са уништењем гине их негде не знам на памет око 30000 јако велика цифра за то време.
Алани пробијају Франке Суеби полажу заклетву Хонарију и праве државу у Галицији. Једина призната држава после распада римског царства која је ковала свој новац 60 година пре велике Британије. Вандалски краљ завлада Аланима који су изгубили краља у боју са Францима део Вандала и Алана остаје у Шпанији и већи део прелази у Картагину такође кује свој новац Гелимиров новчић.

То је само један од фоказа да Суеби (Маркомани Квади) Вандали и Алани нису Германи.

Германи имају само натуралну привреду не кују свој новац до појаве Франака и њихове превласти.

Ови Алемани су Германи (мешавина Гала и Германа)
Остатак те свевско-алеманске коалиције су Сораби , Абодрити и Чеси , Велетаби.
Алемани прелазе Францима.

Марободова држава ће се налазити на сличном месту где и Самова држава.
Међутим Маробод неодољиво подсећа и на град Марибор.

Због тога имаш у фусноти бр.51 - František Trávníček Moravská nářečí, Nákladem Národopisné společnosti českoslovanské, 1926, у Średniowiecze Polskie i Powszechne, 2010, Tom 2 (6), стр. 45, у којој је све објаснио користивши се сопственим језиком којег је био врхунски филолог и реформатор.
Морам скинути дело можеш линк на пвт. Сад сам на мобибилном па због ћерке сам ограничене комуникације ?♥️
 
Моје мишљење које не могу доказати да су та племена првенствено Сораби , Абодрити , Велети(Вилци) Ајнхард тврди на њиховом језику Велети.

Нису ништа друго до остатак суебско -алеманске коалиције које се љуто бори са Францима за превласт у Галији.
Франци подржавају Римљане узимају католичанство у савезу су са Готима спречавају пролаз или спајање Вандала и Алана и Суеба
Јер су вандалског краља Висимира погубили Готи у Панонији.
Вандали суочени са уништењем гине их негде не знам на памет око 30000 јако велика цифра за то време.
Алани пробијају Франке Суеби полажу заклетву Хонарију и праве државу у Галицији. Једина призната држава после распада римског царства која је ковала свој новац 60 година пре велике Британије. Вандалски краљ завлада Аланима који су изгубили краља у боју са Францима део Вандала и Алана остаје у Шпанији и већи део прелази у Картагину такође кује свој новац Гелимиров новчић.

То је само један од фоказа да Суеби (Маркомани Квади) Вандали и Алани нису Германи.

Германи имају само натуралну привреду не кују свој новац до појаве Франака и њихове превласти.

Ови Алемани су Германи (мешавина Гала и Германа)
Остатак те свевско-алеманске коалиције су Сораби , Абодрити и Чеси , Велетаби.
Алемани прелазе Францима.

Марободова држава ће се налазити на сличном месту где и Самова држава.
Међутим Маробод неодољиво подсећа и на град Марибор.
Овде имаш гомилу објашњења:


Łowmiański, Henryk (1898–1984)

Geograf Bawarski

Czasopismo "Roczniki Historyczne" wydawane są od 1925 r. W WBC udostępnione zostały artykuły, do których PTPN uzyskał prawa. Kolejne prace upubliczniane będą sukcesywnie. ISSN 0324-8585. Niektóre roczniki mają własne tytuły, zob. też w indeksie serii.Bibliografia zawartości Roczników Historycznych R. 1-50 (za lata 1925 - 1984) / Maria Jolanta Lamberti, Wojciech Sokołowski przy: R. 50 (1984).
p0002_001.png


Velká Morava a počátky československé státnosti

Josef Poulík, Bohuslav Chropovský

Academia | 1985

Josef Poulík: Staroslovanská Morava / Moravia in Old Slavonic period

https://www.academia.edu/30004647/Josef_Poulík_Staroslovanská_Morava_Moravia_in_Old_Slavonic_period

velka-morava-a-pocatky-ceskoslovenske-statnosti-josef-poulik-1985-80589-0.jpg
 
Poslednja izmena:
Овде имаш гомилу објашњења:


Łowmiański, Henryk (1898–1984)

Geograf Bawarski

Czasopismo "Roczniki Historyczne" wydawane są od 1925 r. W WBC udostępnione zostały artykuły, do których PTPN uzyskał prawa. Kolejne prace upubliczniane będą sukcesywnie. ISSN 0324-8585. Niektóre roczniki mają własne tytuły, zob. też w indeksie serii.Bibliografia zawartości Roczników Historycznych R. 1-50 (za lata 1925 - 1984) / Maria Jolanta Lamberti, Wojciech Sokołowski przy: R. 50 (1984).Pogledajte prilog 1078011

Velká Morava a počátky československé státnosti

Josef Poulík, Bohuslav Chropovský

Academia | 1985

Josef Poulík: Staroslovanská Morava / Moravia in Old Slavonic period

https://www.academia.edu/30004647/Josef_Poulík_Staroslovanská_Morava_Moravia_in_Old_Slavonic_period

Pogledajte prilog 1078013
Скинуо , имам једну добру преведену на спрпски према изворима и археолошкој реконструкцији али нема превод баварског географа и слично.
Мислим тезе за Маркомане су јако неубесљиве од Неког Марка који је побегао из Рима или становници марке Маркмани.
То сигурно није назив којим су сами себе звали а по најмање државотворан народ који ствара прву државу која прети Риму војно организовану пре илирског устанка.

Овај лингвиста Марвахане изводи етмологију од марке идентично као Маркомани. Са том разликом што би Марко латински био еквивалент словенском Морку. Маре је латинско Море ако је име изведено из именице маре или море Моравци или Морлаци доцније Мороваласи су исто име као Маркомани.
 
Скинуо имам једну добру преведену на спрпски према изворима и археолошкој реконструкцији али нема превод баварског географа и слично.
Мислим тезе за Маркомане су јако неубесљиве од Неког Марка који је побегао из Рима или становници марке Маркмани.
То сигурно није назив којим су сами себе звали а по најмање државотворан народ који ствара прву државу која прети Риму војно организовану пре илирског устанка.

Овај лингвиста Марвахане изводи етмологију од марке идентично као Маркомани. Са том разликом што би Марко латински био еквивалент словенском Морку. Маре је латинско Море ако је име изведено из именице маре или море Моравци или Морлаци доцније Мороваласи су исто име као Маркомани.
Тај лингвиста ког си споменуо када је први пут прочитао реч која има вишеструка значења МОЈМИР (МОЈМИРОВЦИ, МОЈМИРИ, МОРАНИ, МОРАВЦИ, МОРАВЉАНИ), никако није могао знати да због истог осећања незнања и немоћи неће моћи да, што је прочитао, а чувши се, никако није могао убедити своје по језику да прихвате, да су суштински небитни, дакле прибегли су еутаназији непријатељског језика, поготову бојећи се њихове експанзије и бројности не у суштини у броју и њихове моћи у физичкој снази, већ у језичкој размени и разумевању, било им је најбитније САТРТИ им језик, стога, шта рећи за данашњи модерни немачки језик!?
 
Тај лингвиста ког си споменуо када је први пут прочитао реч која има вишеструка значења МОЈМИР (МОЈМИРОВЦИ, МОЈМИРИ, МОРАНИ, МОРАВЦИ, МОРАВЉАНИ), никако није могао знати да због истог осећања незнања и немоћи неће моћи да, што је прочитао, а чувши се, никако није могао убедити своје по језику да прихвате, да су суштински небитни, дакле прибегли су еутаназији непријатељског језика, поготову бојећи се њихове експанзије и бројности не у суштини у броју и њихове моћи у физичкој снази, већ у језичкој размени и разумевању, било им је најбитније САТРТИ им језик, стога, шта рећи за данашњи модерни немачки језик!?
Антички Рим као и Грчка је био епоха и свакако огњиште културе уз све освајачке походе нису сатирали материјалну културу нити обичаје нити су фалсификовали нити сакривали историју.
Германски Рим од Карла Великог и Отона па надаље је фабрика фалсификата који је неизмерно нанео штету историји самим тим одговоран за многе заблуде и проливање крви.. Ратове , уништења

Колико је период до позне антке карактеристичан за неговање култура и идентитета толико је средњи век карактеристичан за крађу , замене идентитета као круцијални производ имамо ово данас

Интереснатне ствари сам прочитао из старе британске енциклопедије из 18. века. На пример Хуни су Алабанци вероватно са Кавказа.
Меровинзи или Меровиге су Маркомани. Обзиром да је порекло Франака обавијено велом тајне осим псеудофедеригарове хронике која даје прецизније податке западна историја слабо светло баца на то. По неком Франку Мирку и Славку.
Заправо овај суебско-алемански ссукоб са Францима може бити резултат поделе тог народа или саме владарске династије да су се Маркомани поделили и да је део завладао придошлим Францима остатак се борио на својој територији за очување своје државе.Римљани су колонизовали Франке унутар својих и испред свпојих граница где се појављују и Маромани са којима воде дуге испљујуће ратове уз Дунав.
Према Порфирогениту је то једноставно као и на примеру Срба. Ови Готи од којих је вредније споменути Вандале , Готе и Гепиде од којих су се одвојили Авари и Ломбарди. Разликовали су се само по имену и ничему више. Вандали су се помешали са Аланима и населили у Галију где су се помешали са Германима и сад се зову Франци.
Сад врло је интересантно да и Гале зове Германима а Вандале , Готе , Гепиде не! Франачки анали Баварце зову Галима и још неке не мешају их са Германима.

Суеби јако личе на неке носиоце Триполи културе који су спаљивали огњишта и насеља , куће кад би их напуштали тај феномен је утврђен у оквиру Трипполи културе.

Суеби према својој традицији и религији не живе на једном месту дуже од годину дана након тога све спаљују остају топоними и шетају се по целој Германији.
Долазе у сукоб са Римом штитећи Гале или Кимере у галск-римском рату и тај сукоб ће трајати вековима.

Геманска школа је скупила сву помијару и назвала Германима ма колико то данас смешно и неуверљиво било нанело је највећу штету историји.
Дакле не ,можемо кривити никога посебно чак и официјална историја није крива за то али им не даје за право ароганцију и надменост са којом наступају НАУЧНИЦИ.

Историја се тотално одвојила од помоћних наука археологије , антропологије , етнологије евентуално са лингвистиком другује.
Иза завесе постоје две паралелне историје сасвим различите археолошка , антрополошка , етнолошка и класична политичка историја данас ближа политици него наведеним сродним наукама.
 
Poslednja izmena:
Антички Рим као и Грчка је био епоха и свакако огњиште културе уз све освајачке походе нису сатирали материјалну културу нити обичаје нити су фалсификовали нити сакривали историју.
Германски Рим од Карла Великог и Отона па надаље је фабрика фалсификата који је неимерно нанео штету историји самим тим одговоран за многе заблуде и проливање крви.

Колико је период до позне антке карактеристичан за неговање култура и идентитета толико је средњи век карактеристичан за крађу , замене идентитета као круцијални производ имамо ово данас

Интереснатне ствари сам прочитао из старе британске енциклопедије из 18. века. На пример Хуни су Алабанци вероватно са Кавказа.
Меровинзи или Меровиге су Маркомани. Обзиром да је порекло Франака обавијено велом тајне осим псеудофедеригарове хронике која даје прецизније податке западна историја слабо светло баца на то. По неком Франку Мирку и Славку.
Заправо овај суебско-алемански ссукоб са Францима може бити резултат поделе тог народа или саме владарске династије да су се Маркомани поделили и да је део завладао придошлим Францима остатак се борио на својој територији за очување своје државе.Римљани су колонизовали Франке унутар својих и испред свпојих граница где се појављују и Маромани са којима воде дуге испљујуће ратове уз Дунав.
Према Порфирогениту је то једноставно као и на примеру Срба. Ови Готи од којих је вредније споменути Вандале , Готе и Гепиде од којих су се одвојили Авари и Ломбарди. Разликовали су се само по имену и ничему више. Вандали су се помешали са Аланима и населили у Галију где су се помешали са Германима и сад се зову Франци.
Сад врло је интересантно да и Гале зове Германима а Вандале , Готе , Гепиде не! Франачки анали Баварце зову Галима и још неке не мешају их са Германима.

Геманска школа је скупила сву помијару и назвала Германима ма колико то данас смешно и неуверљиво било нанело је највећу штету историји.
Дакле не ,можемо кривити никога посебно чак и официјална историја није крива за то али им не даје за право ароганцију и надменост са којом наступају НАУЧНИЦИ.

Историја се тотално одвојила од помоћних наука археологије , антропологије , етнологије евентуално са лингвистиком другује.
Иза завесе постоје две паралелне историје сасвим различите археолошка , антрополошка , етнолошка и класична политичка историја данас ближа политици него наведеним сродним наукама.
Управо, управо историја немачког града Келна није тако сјајна и није тако ''стара'', управо је све супротно, такође сјај римских улица није тако сјајан како га представљају, да нису дошли они и да није било оних који су већ били, у Риму би као и ''тада'' овце би пасле тим уличицама, а не би смо конвенционално данас пратили Пођа Брачанина који велеше да Римом у XIV-XV веку хода милионска господа. То је све одично објаснио и написао управо Немац Wilhelm Kammeier у свом делу Rom als Urheberin der Fälschungsaktion, Adolf Klein Derlag, 1935.Lajpcig.

15400498_1388403804524952_6206860046849999948_n.jpg
 
Геманска школа је скупила сву помијару и назвала Германима ма колико то данас смешно и неуверљиво било нанело је највећу штету историји.
Дакле не ,можемо кривити никога посебно чак и официјална историја није крива за то али им не даје за право ароганцију и надменост са којом наступају НАУЧНИЦИ.
Германски Рим од Карла Великог и Отона па надаље је фабрика фалсификата који је неизмерно нанео штету историји самим тим одговоран за многе заблуде и проливање крви.. Ратове , уништења
Кад ћеш прочиташ нешто озбиљно на енглеском или руском, да не причаш више глупости? - целој Европи не сметају германска историје , већ само теби. Која је ова немачка школа - фабрика фалсификата? - Можеш ли ми рећи бар једно име које си прочитао ?
 
По Мавру Орбинију (1601) Лужички и балкански Срби имају исто порекло — од „Сораба” који имали стару постојбину (према Плинију) у околини мочваре Меотид. Један њихов део кренуо је на југ „у смеру Дунава и горње Мезије
Орбини је доста писао, на пример, да су становнике Горње Мезије неки аутори називали Бошњацима. Опет, према Орбинију, Бошњаци потичу из племена Беси.
Мораш да верујеш и у то.
 
Орбини је доста писао, на пример, да су становнике Горње Мезије неки аутори називали Бошњацима. Опет, према Орбинију, Бошњаци потичу из племена Беси.
Мораш да верујеш и у то.
Знам да волиш да разговараш са мном али ја не волим рсзговарати са тобом. Прихвати то и одрасти.
Губио сам довољно времена на погрешне људе па и овде на крстарици.
Немам више права на тај луксуз.
 

1641207929041.png

АКАДЕМИК ЧЕДОМИР ПОПОВ – КРИТИЧКИ ПРИКАЗ ЛИКА И ДЕЛА ИЛАРИОНА РУВАРЦА У НАШОЈ ИСТОРИОГРАФИЈИ​


Међу обичним светом у Срба, али и међу ауторитетима историјске науке, рађа се и постепено сазрева схватање да се у Руварчевом „критичком“ тумачењу српске историје схваћеном као култ налази и нешто штетно за будућност српске науке.

У Зборнику текстова академика Чедомира Попова објављеном далеке 1999. године под називом „О историји и историчарима“
 
Па немој се толико прецењивати! Видео сам твоје знање још пре 7-8 месеци.
Хвала ти на томе од срца. На жалост не могу рећи да сам ишта од твог знања , осим неке врсте техничке обавештености нисам видео овде ни једном. Видим да никси ни ово добацио не катагоризујем људе према знању већ нечему другом а када је реч о знању квалификујем их више према примењивању тог знања. Тако да у оба ова случаја отпадаш! Жао ми је!
 

Научник који није разликовао акта и факта​

Већ и на овим примерима испољио је Руварац једну важну врлину и једну озбиљну ману свог критичког метода у историографији: бриљантну хеуристику и неразвијену херменеутику. Он није увек могао да разликује акта и факта и да процени кад се она не слажу. Пуно поверење поклањао је актима, верујући у веродостојност њихових факата. Зато ће у читавом свом стваралаштву остати више критичар и полемичар који руши туђе заблуде, него писац и креатор историјских анализа и синтеза(…).

Све страно вредно а све домаће бедно​

Природно је, Руварац, следећи Ранкеа, у реформисање српске историографије морао поћи од критике извора. Али већ у том послу он је , осим бриљантних резултата испољио и две слабости, које ће га пратити до краја живота, а које његови поштоваоци неће баш радо истицати. Најпре, критикујући српске наративне изворе – житија, он је за већину тврдио да „немају никаквих позитивних историјских (по)датака…“ Његов најтемељнији аналитичар Никола Радојчић, задовољио се само штуром констатацијом: „То је преоштро.“ Друго, по Руварцу не ваљају ништа ни српски родослови и летописи. Упоређени са Monumenta Germaniae historika или Полном собраниio летописеи. они су су сиротињски и никакви. Оно што у њима ваља дошло је из Бугарске. И тако ће бити и у будуће: све страно велико и вредно, све наше мало и јадно.

Критикујући народну традицију, Руварац је добио читав један рат против романтичарске, вербално патриотске историографије дилетаната. При том је дао неколико тумачења трајне вредности: корене српској епици и традицији тражио је у индоевропској митологији, налазио је архетипске мотиве и личности те митологије „попуњене“ ликовима српске народне и државне прошлости, којима су дате митске особине. Али и овде је испољио две грешке: до те мере је прегонио у „чишћењу“ историје од митологије да је често с прљавом водом из корита избацивао и децу; недопустиво је потцењивао чињеницу да су личности којима је српска традиција „попуњавала“индоевропску митологију углавном постојале и играле значајну историјску улогу у прошлости српског народа.Срби су, дакле, имали коме да „прилепе“ митске особине. Ову своју искључивост он је покушао да оправда позивајући се на Јована Рајића, којем је традиција, такође, била „одвратна“- више из религиозно-етичких, него историјских разлога. Њему, Руварцу, била је одвратна и из „историчних“ разлога, па јој је негира оваку вредност, осим „поетичне“.

(…) Он (Руварац) је свако присуство политичких мотива и опредељења у своме делу с јарошћу порицао и негирао. На много места се заклињао у своју беспоговорну, недодирљиву оданост само научној истини, „целој“ и „ чистој“. Изричито је саопштавао да се од њега објективнији не може бити и да за њега изван научне истине не постоји некакав други интерес и подстицај. А њега је било и најозбиљнији аналитичари Руварчевог дела, какви су били Никола Радојчић, Јован Радонић и Душан Поповић, на пример, иако су то уочавали, брижљиво су заобилазили да о томе детаљније и прецизније говоре. То се нарочито односи на идеолошку и политичку тенденциозност „пречешњејшег“ оца Илариона, како га је једном ословио Змај и сам га благо корећи, да би као одговор добио подругљива и громка пребацивања.

Силно желећи да „ледено-објективно“ суди о прошлости свог народа, Руварац то никако није успевао. Био је врло често острашћени и опредељени пресудитељ, кршећи тиме и начела свога учитеља Ранкеа. Више је разлога за такво његово понашање: жестоки темперамент и необуздани дух, објективне околности у којима је стварао. Када су се скоро сви јавни спорови водили са много жестине и жустрине, али пре свега његова чврста и трајна опредељења конзервативца и клерикалца, која су му ипак сужавала видеокруге. А има ту још две ствари. Прва је жива потреба да се по сваку цену достигне ниво „европске критичности“ и патриотске незагрижености, макар и по цену историјске истине, а све у њено име. Иларион Руварац као да је антиципирао ону горку шалу нашег времена да Србин кад хоће да се покаже еманципованим Европејцем прво почне да ружи свој народ. На једном месту он је писао: „Искусио сам из властитог горког искуства да је у нас Срба и посрбљених међу нама Бугара, Влаха, Цинцара, Арбанаса лакше и пробитачније веровати и примати са вером скаске и измишљотине и бранити их од разједајуће критике и неверничких и зловерничких напада, него ли неверовати, те онда морати доказивати зашто не треба веровати у скаске и измишљене приче, које су толико озбиљни, учени и разборити писци примили за истину и готов новац“. Против ове очевидно зловољне и нетачне тврдње Руварчеве, побунила се и научна савест његовог дубоког поштоваоца Николе Радојчића:“ Пребацивање је претерано, јер мало је који народ примио критичку историографију тако храбро као Срби“. А Радојчић је то са правом могао да каже, јер је боље познавао светску историографију него сам Руварац.
 
Poslednja izmena:

Одгонетка – Политичка лојалност Хабзбурзима​


Друга поменута ствар је његова (Ruvarčeva, prim. Mrkalj) политичка лојалност Хабзбуршкој династији и мађарској држави. Још као омладинце, Јована (будућег Илариона) и његову многобројну браћу и сестре, отац (граничарски парох) је тестаментом заклео на верност цару. Карловачки ђак, Јован Руварац је то узео к срцу. Као шеснаестогодишњак, он је на мајској скупштини 1848. Кад је проглашена Српска Војводина (…) „стајао сасма на страни, мотрећи критички на сав тај рад, прорекавши, већ у напред, да од тог читавог рада, неће бити никаква виднија резултата“. Више од три деценије касније (14/26. Јуна 1891.), као сасвим зрео стваралац, писаће новосадском професору Јовану Грчићу: „Но, само Вас то молим да кажете г. Дру (Илију Огњановићу – Ч.П.) и сваком бившем либералу у Новом Саду, да сам ја вазда био и остао до данас, а ваљда ћу бити и у напредак, лојалан и одан држави у којој сам, и да нисам никад шарао, као што су шарали они , и да оно што ја пишем није наперено против Мађара, већ баш против негдашњих новосадских разметљивих либерала, а главно ми је да кажем истину, или оно што држим за истину“. А то што је Иларион Руварац држао за истину било је понекад „наперено“ против Срба и стварне истине о њиховој прошлости. То се да лако установити.(…)

akademik-Cedomir-Popov-1024x576.jpg
академик Чедомир Попов
(…)Никола Радојчић је, ипак, „прочитао“ али и преопрезно оценио Руварчев поданички однос према државним, аустријским и угарским властима. Истичући његово „срчано“ одупирање „увлачење политике у историју“, савесни Радојчић је морао да призна како је Руварац умео да на евазиван начин саопшти своје политичке ставове, после којих је обавезно долазила опомена да „статска расужденија“ не приличе историјској науци. Притом су као „статска расужденија“ по правилу осуђивана само „патриотска осећања“ Срба. Њему је „патриотски историк“, ако је Србин, био исто што и „историјски панегириста“. „Умео је стварно рећи шта је хтео, па онда прати руке, а то већ засеца у политику, која се мене не тиче“. С тога Радојчић закључује суд о политичким предумишљајима Руварчеве историографије овом ефектном мада не сасвим адекватном реченицом: „Људи темперамента Илариона Руварца нису у опште уравнотежени политичари…“ Зато његов политички суд и није увек тачан; у питањима о Великој сеоби (Срба) и Црној Гори, редовно је рђав.“
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top