„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Није то никаква новост. Немци су и пре два века многе данашње нације звали Србима, па кад им се укаже повољан тренутак онда се створе "нови народи".

Isto su tako u nekom trenutku bili i prozvani Srbima, kao što su ti isti Nemci prestali da ih tako zovu.

 

[Aranko]

Isto su tako u nekom trenutku bili i prozvani Srbima, kao što su ti isti Nemci prestali da ih tako zovu.

Кад ти „политичка коректност“ не дозвољава ни минимум објективности. Чест случај данас нажалост.

 

[Boris T]

Zašto ovo pišem? Zato što u mom zavičaju nema poljskih toponima (gde su?), a mojih srpskih ima u poljskoj u "kloniranim" mestima mog zavičaja. Gde je nacionalna manjina bošnjaka u Slovačkoj? Gde su drevni makedonci u Poljskoj? Nema. Bilo im zabranjeno da pređu granicu . A može biti i da je autoprevoznik pre mnogo vekova bio neki nedemokrata i šovinista pa nije po Evropi hteo da razvozi nikog osim srba (ili ostalih naroda čije ime je izvedeno od roda, a odbijao je da prevozi porodice nacija pravljenih po političkoj direktivi kada je nekog protivnika trebalo oslabiti - malo slikovite šale, ne zamerite).

Pa da zloupotrebiš Zakon o zaštiti podataka o ličnosti .
Elem, nije bitno. Ja od 6 nadjoh 5. Da sam imao vremena od 30 bih možda našao 20. Hoću da kažem, vidim da puno ima toga. Lako ćete naći. Možda su vam odgovori pred nosom. Lakše ćete naći opštepoznate stvari u koje gledate svaki dan ali se plašite da saberete 1+1, nego što ćete naći Justinijanov ajfon sa galerijom i podsetnikom istorijskih događaja.

Занимљиво је да нема потребе да вам неко одговара, јер како видим, већ имате мишљење које сте спремни да браните.

 

[uStanojka žena ko devojka]

Занимљиво је да нема потребе да вам неко одговара, јер како видим, већ имате мишљење које сте спремни да браните.

Tako je. I s obzirom da ja bez borbe priznajem da nisam u pravu i da haluciniram vama ostaje samo jedan prost zadatak, a to je da me ubedite da je ovo slučajno (da naših 5 sela karakteristicnog imena možemo naći jedino u Poljskoj).
Nakon toga, mi ćemo tužiti poljake i tražiti da promene ta imena, ili zauzvrat da im daju prefiks makedonska, bosanska, bošnjačka, crnogorska, vojvođanska npr. "Kamenica" s obzirom da je Evropa puna njihovih toponima izvan bivše SFRJ granice.
Eto, prost zadatak. Ubedite me i ja se Vama izvinim čim vidim poruku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Кад ти „политичка коректност“ не дозвољава ни минимум објективности. Чест случај данас нажалост.

? Nema šta više ne podnosim od toga. Eventualno laži, recimo.

 

[Metronomy]

Vezano za ovo (mislim da si i u ranijim postovima slično govorio) moramo da raspravimo jednu činjenicu. Nije sporno da se mogu naći toponimi naroda čije ime je izvedeno od roda, ali je problem tvrditi da postoje toponimi naroda koji su imena dobili na osnovu geografskih odrednica (Bosna-bosanci, narod naseljen na veliko polje - Poljaci, narod naseljen u brdo, goru - Gorci crnogorci, narod naseljen u oblast Makedonije - makedonci). Geografske odrednice su izuzetno plodno tlo za politička mešetarenja. Tako imamo šumadince (ljude iz Šumadije), vojvođane, kosovare (niko nije narod, ali doći će i oni na red jer političari i njihovi projekti ne spavaju) . Ujedno to govori da su ti narodi neki "novi produkt" od nečega što je već postojalo (ok, jedni recite slobodno od slovena, a ja s pravom ću reći od srba (lužičkih ili nelužičkih, nebitno). Karakteristika naroda čije ime je napravljeno od regije gde su naseljeni je da nemaju svoje toponime u ostatku sveta. Srpski, Srpski, Serb, Serbsko toponimi postoje u Češkoj, Slovačkoj, Mađarskoj, Poljskoj, Grčkoj... Ali "Slovenačka, Makedonska, Bosanska (a tek Bošnjačka), Crnogorska, Vojvođanska (kažu da su i oni narod) ili Poljska Kamenica" ne postoje nigde. Rodili se ljudi i živeli isključivo tamo gde je neki komunista uzeo olovku i povukao granice nekoliko milenijuma od njihovog nastanka (interesantno).
Što se tiče poljaka nemoj mi reći gde god postoji neko polje da su tu živeli poljaci. Popovo Polje u Hercegovini drevna zemlja poljaka. Isto i za crnogorce. Kranjska Gora dobila ime po doseljenicima ili iseljenicima iz Crne Gore. Zašto ovo pišem? Zato što u mom zavičaju nema poljskih toponima (gde su?), a mojih srpskih ima u poljskoj u "kloniranim" mestima mog zavičaja. Gde je nacionalna manjina bošnjaka u Slovačkoj? Gde su drevni makedonci u Poljskoj? Nema. Bilo im zabranjeno da pređu granicu . A može biti i da je autoprevoznik pre mnogo vekova bio neki nedemokrata i šovinista pa nije po Evropi hteo da razvozi nikog osim srba (ili ostalih naroda čije ime je izvedeno od roda, a odbijao je da prevozi porodice nacija pravljenih po političkoj direktivi kada je nekog protivnika trebalo oslabiti - malo slikovite šale, ne zamerite).

Pa da zloupotrebiš Zakon o zaštiti podataka o ličnosti .
Elem, nije bitno. Ja od 6 nadjoh 5. Da sam imao vremena od 30 bih možda našao 20. Hoću da kažem, vidim da puno ima toga. Lako ćete naći. Možda su vam odgovori pred nosom. Lakše ćete naći opštepoznate stvari u koje gledate svaki dan ali se plašite da saberete 1+1, nego što ćete naći Justinijanov ajfon sa galerijom i podsetnikom istorijskih događaja.

Za nekoga ko bi da objektivno raspravlja o argumentima veliko je ogranicenje "istorija" od pre 50 godina, pa je onda sasvim dobro pitanje da li se radi o objektivnosti ili propagandi....komunisti ti crtali granice od pre nekoliko milenijuma? Sacuvaj boze budalastine...a nisu nemci sa vatikanom to piskarali, pa zaturili cele oblasti i naravno, narode, uzimajuci samo sebe kao neki narod....

 

[Metronomy]

Poenta "novoromanticara" za razliku od "staroromanticara" koji su pisali bajke, novoromanticari se baave istorijom zasnovanom na artefaktima koji svakako nisu deo bajki vec ozbiljni dokazi desavanja pre romanticnog pisanja "istorije" od strane Svetog rimskog carstva koje je Svetu donelo mnogo razaranja da bi odrzali svoju civilizaciju i rasirili je....zato je ta "staroromanticarska " istorija krvava bajka....

 

[Metronomy]

Istorija je nauka i kao takva ima svoja pravila za trazenje dokaza i njihovu obradu od aksioma do teorije i na kraju istine. Za razliku od drugih nauka istorija se bavi dostupnim cinjenicama koje mogu da dovedu do istine, ako se ne deformisu pod uticajem drugih faktora koji nemaju veze sa naukom.
Danasnje mogucnosti istrazivanja se vrlo razlikuju od srednjevekovnih, sto govori o tome da je moguce znati i ono sto se krije milenijumima, koriscenjem novih nalazista ciji artefakti su pretece unistenih i sakrivenih dokaza. Sto govori o tome da je drzanje za poznate dokaze interesna sfera nauke, a ne trazenje istine....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Poenta "novoromanticara" za razliku od "staroromanticara" koji su pisali bajke, novoromanticari se baave istorijom zasnovanom na artefaktima koji svakako nisu deo bajki vec ozbiljni dokazi desavanja pre romanticnog pisanja "istorije" od strane Svetog rimskog carstva koje je Svetu donelo mnogo razaranja da bi odrzali svoju civilizaciju i rasirili je....zato je ta "staroromanticarska " istorija krvava bajka....

Staroromantičari su Konstantin Nikolajević, Panta Srećković i drugi, a njihova su podanika u svakom formatu superiornija u odnosu na novoromantičare.

Što se tiče pod "baave istorijom zasnovanom na artefaktima", ako pod tim misliš na to da se konzumiraju razne pečurke i dr. psihoaktivne supstance dok razmišljaju o istoriji, onda si u pravu.

 

[Boris T]

Karakteristika naroda čije ime je napravljeno od regije gde su naseljeni je da nemaju svoje toponime u ostatku sveta. Srpski, Srpski, Serb, Serbsko toponimi postoje u Češkoj, Slovačkoj, Mađarskoj, Poljskoj, Grčkoj... Ali "Slovenačka, Makedonska, Bosanska (a tek Bošnjačka), Crnogorska, Vojvođanska (kažu da su i oni narod) ili Poljska Kamenica" ne postoje nigde

Па, ове изјаве следе плитку логику - то јест, ако у називу места постоји реч "Срби, српски, србски", онда би ово место требало да говори о уједињеном српском народу у Европи у средњем веку.
Већ сам разговарао о овој теми пре неког времена овде и написано је најмање 20 страница.
Ово не може бити даље од истине. Ево зашто: Венди (или Сорби после 13. века) живе на прилично великом ободу: од Балтичког мора до северне границе Чешке са источном Франачкaм. Већина "српских" топонима у средњој Европи није старија од 13. века. Односно, време када је у овим западнословенским племенима изражена нека врста народне самосвести.
У источној и централној Немачкој и делу Аустрије постоји много „пољских“ топонима (најмање 10 племенских имена, повезаних са етнигенезом савремених Пољака). Шта то говори?

 

[Metronomy]

Staroromantičari su Konstantin Nikolajević, Panta Srećković i drugi, a njihova su podanika u svakom formatu superiornija u odnosu na novoromantičare.

Što se tiče pod "baave istorijom zasnovanom na artefaktima", ako pod tim misliš na to da se konzumiraju razne pečurke i dr. psihoaktivne supstance dok razmišljaju o istoriji, onda si u pravu.

Mislis na politicko bombarderskeu superiornost? Priznajem da jesu....nalazenjem pojedinaca govoris o izuzecima, ali ne i o pravilu generisanja odgovarajuce istorije....
Medjutim, ako je srpska duhovnost prosla vizantijsku, rimsku, otomansku i germansku istorijografiju, proci ce i bombardersku englesko germansku istoricarsku budalastinu...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislis na politicko bombarderskeu superiornost? Priznajem da jesu....nalazenjem pojedinaca govoris o izuzecima, ali ne i o pravilu generisanja odgovarajuce istorije....

Ne, nego da su više znali o čemu ovi danas lupetaju.

 

[uStanojka žena ko devojka]

....komunisti ti crtali granice od pre nekoliko milenijuma? Sacuvaj boze budalastine...

Ako sam ja prozvan ovim citatom, ajd da budem uljudan pa navedem da je u pitanju bio "sarkazam" na temu narod i nacija.
Problem je kad nacija (ajmo slikovito ovako npr) američka seže u doba Aleksandra Makedonskog da dokaže kako je on bio amerikanac i kako su amerikanci i tada postojali. I onda se tome usprotive neki kinezi koji su rođeni i žive u americi i kažu, ma ja sam od kineza postao amerikanac, znaš li ti od kad kinezi pistoje, kakvi crni amerikanci.
Naravno da je ovo glup, izmišljen i besmislen scenario, ali samo u slučaju ako ostane zapisan ovako. Ukoliko u tom tekstu reč amerikanac zamenite sa npr. bošnjak (ili neki drugi, bez bilo kakve namere da vređam, ali isto tako ni da se politički korektno osmehujem na laž), a reč kinez zamenite za srbin... Eee, onda ste u opasnom problemu. To se ne sme. Gledajmo se u oči i lažimo, osmehujmo, ali u istinu ne dirajmo. Iako nam je jasno da deo bošnjaka jesu srbi, jer milion posto znamo da je bio neki Janko Janković koji je skućio lepu imovinu za života, rodilo mu se troje dece pa je imao izbor da ostane srbin, plaća harač, strahuje da mu siluju ćerku a sina malog odvedu u Janjičare, ili da "promeni drzavljanstvo sa srpskog i uzme švajcarsko" (kako bi to danas izgledalo), čitaj uzme islam i privoli se Turskoj koja je tada bila kao USA sad, i sve to sačuva i miran noću sedi i mazi svoju decu? Šta bi braćo 90% vas sada u njihovoj koži izabralo? Pogledajte vašu decu i džep. Elem, nije to tad ni bio toliki problem, niti se ko zbog toga mrzio klao (u početku), kao što nikome ne pada sada na pamet da pokreće rat protiv naših gastarbajtera (ali kakvi smo za 300 godina nije garant da ovi iz Lugana neće udariti na Stajkovce tvrdeći da nikad nisu bili srbi već stari Luganci).
Problem je što ti novi hibridni narodi neće da prihvate činjenicu da je jedan deo njih postao od nas, jer JANKO JANKOVIĆ je postojao kao takav dok ime nije promenio u Osman Osmanagić, i što Osmanagići u dokazivanju svog identiteta moraju da otimaju ili gaze tuđi.
Odoh daleko, ali evo me na početku, i opet ću biti sarkastičan:
Hoću da se u Poljskoj nađe selo Osmanagića Mala, ili nek brišu ime mog srpkskog naselja kod njih. Nemo se tužimo.

 

[Metronomy]

Lako je servirati istoriju koriscenjem jadnih srpskih restlova, narodu kome se oduzme pravo na zivot, pa mu je istorija drugorazredna tema....To svakako ne moze da se radi delovima koji su van domasaja....bezobzira na stancovane diplome i velika materijalna ulaganja kroz donacije....

 

[Metronomy]

Ne znam da li se razumemo, ali ako mozes da dokazes cime i na koji nacin su se ljudi hranili, kako su lovili i kako ziveli, kako su se zene oblacile, cime sminkale i kako zavodile muskarce onda mozes da dokazes i gde je ko ziveo i na koji nacin, znaci kojoj grupi naroda je pripadao. Ako mozes da utvrdis DNK onda znas kako se narodi mesali i gde su se kretali, pa i ko je vladao kojom grupacijom...
Recimo Makedoncima je istorija ukinuta u vreme Rimljana, pa grci svojataju makedoniju kao svoju, dok je svima jasno da su grci ostrvski narod koji je pod Rimljanima uz uticaj svojih filozofa izvrsio asimilaciju makedonaca...sto moze vrlo lako da se dokaze, da se neko bavi naukom i sme da pokaze svoje radove....kao "novoromanticar"

 

[Metronomy]

Makedonci imaju svoju duhovnu vertikalu koja seze mnogo dalje i od rima i egipta, a narocito grka, kao i srbi, jevreji ili cigani.....koju nije moguce izbrisati pisanjem nekih srednjevekovnih vojskovodja ili putopisaca koji vide samo delice slike na osnovu koje se kasnije generisu bajke...staroromanticara iz germanizije....

 

[uStanojka žena ko devojka]

Makedonci imaju svoju duhovnu vertikalu koja seze mnogo dalje i od rima i egipta, a narocito grka, kao i srbi, jevreji ili cigani.....koju nije moguce izbrisati pisanjem nekih srednjevekovnih vojskovodja ili putopisaca koji vide samo delice slike na osnovu koje se kasnije generisu bajke...staroromanticara iz germanizije....

Sve su to jedna te ista braća. Koji makedonci? Severni ili makedonski makedonci ili bugarski makedonci ili onaj sahranjeni Peković ispod čijeg imena na grobu cela loza sahranjenih piše Petkovski? Ne pitam, samo podstičem apsurd.
Evo ja, u mom konkretnom slučaju, ne bih imao nikakav problem ako mi neko pruži dokaz da sam Tadžikistanac a ne srbin. Desilo se eto, šta ću... Uhvatiše mi srbi đeda i prevedoše ga, i šta sad? Da se ubijem zbog toga? Da bacam drvlje i kamenje na tadzikistance i kažem da oni ne postoje i da sam ja oduvek bio srbin?
Ma baš me briga. Ako sam nastao od njih onda nemam šta da ih mrzim i pravim budale od njih. Ljudi ko ljudi. Deca ko deca. Nek su svi živi i zdravi i nek idu svojoj deci s posla sa kesama punih slatkiša. A jok ko ovi naši bošnjaci, koje ja zaista volim, jer kako da ne volim sebe (svoj narod). Bio čovek u muci, nož visi nad glavom i prešao u islam. Jel treba da ga mrzim zbog toga? Ne!
Ali budite ljudi i vi bar malo fer, pa ako vas ima 2 miliona, jel moguće da ni jedan od vas nije čukununuk Janka Jankovića? I nek ide u dzamiju ko voli, a u crkvu ko voli i tu oseća svoj duševni mir, kakve veze ima. Pravo na veroispivest je ljudsko pravo. Ali nemoj da srbin koji 2021 godine promeni veru i ode u islam odmah postane Bosnjak, promeni i naciju. Kako bre ljudi?
E to kad se ispravi, i prizna se istina, kao što ni ja ni trenutka ne bih zazalio ako mi je predak neki mongol (o čemu sam pisao) uopšte više ne bi svako tumačio DAI kako on hoće i ne bi se ljudi toliko svađali. Dal na kamenu piše Ilija ili Alija...
Eno ti (opet u mom Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti zaštićenom kraju) stećaka od nekih Radovana koliko hoćeš. Nema Alije. Tražili smo. Nemaaa

 

[Metronomy]

Oni makedonci sa bliskog istoka povezani sa mavrima i egipcanima, a narocito srbima....

 

[Boris T]

Tako je. I s obzirom da ja bez borbe priznajem da nisam u pravu i da haluciniram vama ostaje samo jedan prost zadatak, a to je da me ubedite da je ovo slučajno (da naših 5 sela karakteristicnog imena možemo naći jedino u Poljskoj).

Мислим да имамо озбиљне разлике ... збуњујете правце кретања ... Прве сеобе Словена биле су са истока на југозапад, а не са Балкана до Висле или Одре.
Код топонима ствари су много компликованије него што се читаоцу чини - чак и ако узмемо ваш пример, он не говори ништа о раном „српском народу“ у Европи а обрнуто - већ о каснијем исељавању словенских племена из земаља око Вислу у правцу Панонске низије.

 

[uStanojka žena ko devojka]

Па, ове изјаве следе плитку логику - то јест, ако у називу места постоји реч "Срби, српски, србски", онда би ово место требало да говори о уједињеном српском народу у Европи у средњем веку.
Већ сам разговарао о овој теми пре неког времена овде и написано је најмање 20 страница.
Ово не може бити даље од истине. Ево зашто: Венди (или Сорби после 13. века) живе на прилично великом ободу: од Балтичког мора до северне границе Чешке са источном Франачкaм. Већина "српских" топонима у средњој Европи није старија од 13. века. Односно, време када је у овим западнословенским племенима изражена нека врста народне самосвести.
У источној и централној Немачкој и делу Аустрије постоји много „пољских“ топонима (најмање 10 племенских имена, повезаних са етнигенезом савремених Пољака). Шта то говори?

Ma, druže o tome ti ja i pričam. Sve što ide srbima makar jedan promil u korist to je slučajno tako i to je plitka logika. Ubismo se dokazivajući da ono što vidimo očima ne vidimo dobro (srbi u Poljskoj i jednoj balkanskoj zemlji) ili Bosanski Brod u Poljskoj (bošnjaci u Poljskoj i jednoj balkanskoj zemlji).
Hoću jasan odgovor jer ja ništa ne znam i došao sam ovde među učene ljude da saznam (pa neću valjda pitati u mesari), dakle:
1. Ko je kome ukrao imena mesta? Što ćemo mi kod njih (srpska su imena nisu poljska, pa i ako su tamo neke narode nazivali srbe, koji je taj što se setio da pre mnogo vekova izgugla srpska imena naselja i prekopira ih tamo).
2. Hoću da mi nađeš Sanski most ili Aslanagića Malu u Poljskoj. Bošnjaci su stariji od srba, neće ti biti teško.
Mani politiku i ostalo. Nađi mi ovo što tražim.
Što se tiče kretanja, evo da ti ja kao amater odgovorim, jesu kretali su se, ali u tom kretanju hoćeš da mi kažeš da nisu isti ljudi kroz celu istoriju čovečanstva smeli da se zadese na mestu gde su nekad bili. Otisli srbi malo levo, desno... Nekima se svidelo pa ostali, neki se vratili, pa opet otišli? Da li to nemoguće? Ovi što odu na more 10 dana pa se vrate crni nisu više moji srbi? Koji crni srbi kad sam ja beo ko sir? A zamisli kad se neko vrati podle 500 godina koliko liči na rođake i pretke? Ili je kretanje naroda proces strogo u jednom pravcu i uvek komplet od 100% populacije da se pomera? Kad posle 1000 godina (karikiram namerno) naiđu na oblast gde su bili, onda neki starac izađe i kaže: Ej, skrenite kraj te kruške desno, tu su naši preci već jednom bili, zabranjeno je da opet dođemo tu.
Carevi ste vi istoričari, svaka čast

 

[Boris T]

A jok ko ovi naši bošnjaci, koje ja zaista volim, jer kako da ne volim sebe (svoj narod). Bio čovek u muci, nož visi nad glavom i prešao u islam. Jel treba da ga mrzim zbog toga? Ne!

Па зашто мислите да су само Бошњаци прешли на ислам? У соседној тем сам написао и дао доказе да је у јужној Србији сваки трећи муслиман у 16. веку раније био хришћанин.

 

[cronnin]

Isto su tako u nekom trenutku bili i prozvani Srbima, kao što su ti isti Nemci prestali da ih tako zovu.

Па не баш исто. Пре свега, када су народи добијали имена то је тада био општи тренд у свету и дешавало се свуда да одређена племена која су истородна, а језички, културно и религијски једнообразна добију једно име. Ово што се сада дешава је политички пројекат који се одвија у паузама агресивног рата. И не дешава се баш свима у Европи, него специфично и континуално Србима.

Друга ствар, ово што се данас дешава, одвија се на начин да се таргетују географске целине - Македонија, Црна Гора, Војводина, Санџак, СР БиХ - а не народи. Да се подручје звало белим и да није било планина већ низија, вероватно би се и ти Срби данас називали Белодолци.

 

[cronnin]

Па су Немци опет криви - створили су Бошњаке, Црногорце и Македонце. Па да ли сам верујеш у то?

Нема шта да верујем, видим шта већ пар стотина година ради осовина око које се окрећу.

 

[Boris T]

(srbi u Poljskoj i jednoj balkanskoj zemlji) ili Bosanski Brod u Poljskoj (bošnjaci u Poljskoj i jednoj balkanskoj zemlji)

Па, тражиш нешто што не постоји - никакви Срби (у смислу „народ“) никада нису постојали у Пољској - још више пре 10. века. Потрага за топонимом "Босански" у Пољској, географска је бесмислица. Босански Брод је касно име које нећете наћи нигде другде.

 

[uStanojka žena ko devojka]

Па зашто мислите да су само Бошњаци прешли на ислам? У соседној тем сам написао и дао доказе да је у јужној Србији сваки трећи муслиман у 16. веку раније био хришћанин.

Kad bi ti znao moju pravu profesiju i koliko ja merim svako slovo (bez obzira što namerno napravim da su tako nabacana) ne bi se zaletao tako.
Da skratim, nađi mi gde sam napisao SAMO SU BOŠNJACI PREŠLI NA ISLAM.
I pošto nećeš to naći, evo odmah i odgovor: Bošnjaci nisu imali kad da pređu na islam jer nisu ni postojali. Srbi su prelazili na islam, hrvati i drugi.
Ajmo malo šale:
Kako bi se prezivao Jašar Ahmedovski da su njegovi preci u Visegradu prešli na islam? Ahmedović.
Dakle "bosanski srbi" u islamu su "ić", a makedonski srbi u islamu su "ski".
Ako nije tako, nađite mi kolonije muslimana po bosanskim selima koji se prezivaju Serbezovski, Ahmedovski, Muratovski itd...
Ali evo ja ću biti politički korektan i ukoriti sam sebe da je ovo laž JER NE POSTOJI NI JEDAN STAROVEKOVNI ZAPIS NA KAMENU na kojem piše da nema "ski" poturica u Bosni, i to je samim tim naučno neutemeljeno i nema veze što ja to vidim svojim očima jer još nije iskopan pisani trag koji to potvrđuje.
E, to je poimanje istorije koje se meni predstavlja ovde.