„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Q. in perpetuum hibernum]

Па не баш исто. Пре свега, када су народи добијали имена то је тада био општи тренд у свету и дешавало се свуда да одређена племена која су истородна, а језички, културно и религијски једнообразна добију једно име. Ово што се сада дешава је политички пројекат који се одвија у паузама агресивног рата. И не дешава се баш свима у Европи, него специфично и континуално Србима.

Друга ствар, ово што се данас дешава, одвија се на начин да се таргетују географске целине - Македонија, Црна Гора, Војводина, Санџак, СР БиХ - а не народи. Да се подручје звало белим и да није било планина већ низија, вероватно би се и ти Срби данас називали Белодолци.

Isto označava sve ima svoj početak i kraj. Kao i ljudski život. Nešto dođe i ode.

Najveća manipulacija koja postoji u istoriji jeste da se neka stvar tumači samo kroz jednu od te dve prizme. I onda se govori samo o kraju i nešto se lažno posmatra kao da je "oduvek". A većeg falsifikata nems, jerbo ništa ne traje "oduvek"; za reč uopšte ni ne postoji u istoriji (apsolutno ništa nikada nije bilo "oduvek"). Ili, ako je nešto bilo kraj, onda se taj "kraj" proteže i percipira se kroz lentu skroz do sadašnjosti, iako verovatno uopšte ne postoji kontinuitet između tog "kraja" i današnjeg dana.

Sve su to, odreda, a posebno zamrzavanje jednog doba, jedne godine i sl., ništa drugo do samo manipulacije istorijom.

 

[Boris T]

Пре свега, када су народи добијали имена то је тада био општи тренд у свету и дешавало се свуда да одређена племена

А када су и који народи добили имена и какав је овај светски тренд у средњем веку? - твоје размишљање је апсолутно политизовано и анахронично.

 

[Boris T]

Bošnjaci nisu imali kad da pređu na islam jer nisu ni postojali. Srbi su prelazili na islam, hrvati i drugi.
Ajmo malo šale:
Kako bi se prezivao Jašar Ahmedovski da su njegovi preci u Visegradu prešli na islam? Ahmedović.
Dakle "bosanski srbi" u islamu su "ić", a makedonski srbi u islamu su "ski".

Тако да сад не разумем када кажеш да су Босанци прешли на ислам, а онда кажеш да уопће нису постојали. Јесу ли постојали - нисам разумио твоје мишљење -
Зашто "ски “ треба да буде завршетак имена повезаног са македонским Србима?

 

[uStanojka žena ko devojka]

Тако да сад не разумем када кажеш да су Босанци прешли на ислам, а онда кажеш да уопће нису постојали. Јесу ли постојали - нисам разумио твоје мишљење -
Зашто "ски “ треба да буде завршетак имена повезаног са македонским Србима?

Ništa, lupam ja nešto onako. Ako se nekad neko seti da mi objasni otkud (kroz istoriju) srbi po celoj Evropi, a Vojvođanskih seoba niotkud ni za leka, nek mi razjasni, a opet ako neće ni to nije problem. Jedino što nije lepo da me držite u zabludi. Taman me na N1 ubedili da su vojvođani narod, a sad neće niko da mi objasni kako. Mada, što moram ja sve da znam... Samo molim vas nek važe ista pravila za sve.
Puno sreće u daljem radu Vam želim.
.
Edit: Aaaa, tebe bune "bosanci" i "bošnjaci" jer si (koliko sam razumeo) iz Bugarske (oprosti ako grešim).
Pa eto, nek ti i ta tvoja zbunjenost ujedno bude i deo odgovora i apsurda svega. Mogu da te dodatno zbunim još ako želiš: Moj drugar iz mladosti (pre rata) zvao se M. Bošnjak, srbin.
Onda se neke čike setiše 1993 godine naroda bošnjaka i tako čovek upade u problem ni kriv ni dužan. Imao je neke gubitke u ratu od Muslimana, a posle saznade da su Bošnjake napadali bošnjaci.
Nadam se da sam te dovoljno zbunio i da sad znaš i razumeš još manje.
Zapetljaju se deca kad ne znaju šta hoće.

 

[Boris T]

Ništa, lupam ja nešto onako. Ako se nekad neko seti da mi objasni otkud (kroz istoriju) srbi po celoj Evropi, a Vojvođanskih seoba niotkud ni za leka, nek mi razjasni, a opet ako neće ni to nije problem. Jedino što nije lepo da me držite u zabludi. Taman me na N1 ubedili da su vojvođani narod, a sad neće niko da mi objasni kako. Mada, što moram ja sve da znam... Samo molim vas nek važe ista pravila za sve.
Puno sreće u daljem radu Vam želim.
.
Edit: Aaaa, tebe bune "bosanci" i "bošnjaci" jer si (koliko sam razumeo) iz Bugarske (oprosti ako grešim).
Pa eto, nek ti i ta tvoja zbunjenost ujedno bude i deo odgovora i apsurda svega. Mogu da te dodatno zbunim još ako želiš: Moj drugar iz mladosti (pre rata) zvao se M. Bošnjak, srbin.
Onda se neke čike setiše 1993 godine naroda bošnjaka i tako čovek upade u problem ni kriv ni dužan. Imao je neke gubitke u ratu od Muslimana, a posle saznade da su Bošnjake napadali bošnjaci.
Nadam se da sam te dovoljno zbunio i da sad znaš i razumeš još manje.
Zapetljaju se deca kad ne znaju šta hoće.

па сад видим твоjе намере ... прелазиш на политичке теме: босанци, бошњаци, срби, војвођани итд. ово није било твоjе почетно питање. Очигледно су твоjи покушаји да ово претвориш у политички аргумент пропали. Небулозе за које стално говориш су очигледно део разлога зашто си дошао овде. Нисам ја баш бугарин па и не видим везy са темом.

 

[uStanojka žena ko devojka]

па сад видим твоjе намере ... прелазиш на политичке теме: босанци, бошњаци, срби, војвођани итд. ово није било твоjе почетно питање. Очигледно су твоjи покушаји да ово претвориш у политички аргумент пропали. Небулозе за које стално говориш су очигледно део разлога зашто си дошао овде. Нисам ја баш бугарин па и не видим везy са темом.

Ništa od toga nije tačno. Nemam razlog da ti se pravdam, a ni da ti se ne pravdam. Jednostavno, prihvati kao istinu da mi nije nikakva namera da držim političke govore ni namećem ideje. Nemam ja od toga ništa.
Jedino mesto gde ima prostora za eventualno izvinjenje može biti ovaj deo vezan za bugare. To zaista nisam znao da nisi, ali sam se i u uvodu posta ogradio od toga. Svejedno, ako smo se u tom delu pogrešno razumeli, izvini (ja nemam problem s tim).
Na to (očigledno pogrešno) razmišljanje me navela činjenica oko nerazumevanja pojma "bošnjak" i "bosanac" (što nije isto). I ne moram ja taj stav da branim, braniće ga oni.
Dade im Tito teritoriju Bosnu i Hercegovinu, pa ako su bošnjaci bosanci, onda u Hercegovini nema bošnjaka već hercegovaca. Opasan bumerang. Tako je to kad se deca zaigraju pa hoće sve igračke, a posle ne znaju šta će sa njima.

 

[Boris T]

Ništa od toga nije tačno. Nemam razlog da ti se pravdam, a ni da ti se ne pravdam. Jednostavno, prihvati kao istinu da mi nije nikakva namera da držim političke govore ni namećem ideje. Nemam ja od toga ništa.
Jedino mesto gde ima prostora za eventualno izvinjenje može biti ovaj deo vezan za bugare. To zaista nisam znao da nisi, ali sam se i u uvodu posta ogradio od toga. Svejedno, ako smo se u tom delu pogrešno razumeli, izvini (ja nemam problem s tim).
Na to (očigledno pogrešno) razmišljanje me navela činjenica oko nerazumevanja pojma "bošnjak" i "bosanac" (što nije isto). I ne moram ja taj stav da branim, braniće ga oni.
Dade im Tito teritoriju Bosnu i Hercegovinu, pa ako su bošnjaci bosanci, onda u Hercegovini nema bošnjaka već hercegovaca. Opasan bumerang. Tako je to kad se deca zaigraju pa hoće sve igračke, a posle ne znaju šta će sa njima.

Прво, твој тон је превише поучан и ироничан, за особу која је дошла овде да научи нешто ново или да изнесе разумне аргументе.
Од топонима у Пољској пренијео си разговор о националностима у Србији ји БиХ - Босанцима и Бошњацима, Војвоџани и Марсовцима - српским и муслиманским Македонцима, и уопште неке потпуне бесмислице.
Желим ти успех у потрази за Босанским Бродом у Пољској, као и стотинама топонима које су оставили Полапски и Лужански "Сорби" у Европи, што су наравно за тебе и многе друге "стручњаке" чисто "срПски" показатељи.

 

[uStanojka žena ko devojka]

Прво, твој тон је превише поучан и ироничан, за особу која је дошла овде да научи нешто ново или да изнесе разумне аргументе.
Од топонима у Пољској пренијео си разговор о националностима у Србији ји БиХ - Босанцима и Бошњацима, Војвоџани и Марсовцима - српским и муслиманским Македонцима, и уопште неке потпуне бесмислице.
Желим ти успех у потрази за Босанским Бродом у Пољској, као и стотинама топонима које су оставили Полапски и Лужански "Сорби" у Европи, што су наравно за тебе и многе друге "стручњаке" чисто "срПски" показатељи.

Bosanski Brod i Aslanagića Mahalu u Poljskoj niti bilo gde u Evropi neću naći, a moje mesto sa još 4 okolna sam našao.
Ništa nisam slagao. Za ove narode ovde koje sam spominjao ništa nije besmislica. Fakt je da postoje slučajevi gde je jedan brat "otišao" u muslimane (kasnije sa velikim M, a još kasnije u Bošnjake), a da je drugi brat ostao srbin. TO JE FAKT.
Isto tako je fakt da moja mesta postoje u Poljskoj. OK, Polapski sorbin nametnuo isto ime poljacima, pa odabrao ovu našu geografsku tačku da ga posadi i tu. Razumeo.Gde god piše nešto jasno i glasno da je "srpski" to nikakve veze nema sa srbima već je dokaz postojanja kromanjonaca. Nek je samo mir kući. Iz nekog razloga Aslanagića Mahalu nije hteo pobosti u Poljsku (i ne mora).
Hvala na lepim željama.

 

[Boris T]

OK, Polapski sorbin nametnuo isto ime poljacima, pa odabrao ovu našu geografsku tačku da ga posadi i tu. Razumeo.Gde god piše nešto jasno i glasno da je "srpski" to nikakve veze nema sa srbima već je dokaz postojanja kromanjonaca

Покушао сам у своја прва 2 поста да ти дам неке смернице за исправно размишљање - Нико није украо српско име - нису полапски и позалски Срби узели име јужних Срба, већ су јужни Срби донели име са собом након преласка на југозапад од реке Буг крајем 7. века или нешто касније. Све до почетка 9. века "Срби" се нигде нису помињали у горњој Мезији. Иначе, полапски словене помиње Прокопије 512. године, док се Сорби спомињу 630. године као "Surbiorum".

 

[cronnin]

Isto označava sve ima svoj početak i kraj. Kao i ljudski život. Nešto dođe i ode.

Najveća manipulacija koja postoji u istoriji jeste da se neka stvar tumači samo kroz jednu od te dve prizme. I onda se govori samo o kraju i nešto se lažno posmatra kao da je "oduvek". A većeg falsifikata nems, jerbo ništa ne traje "oduvek"; za reč uopšte ni ne postoji u istoriji (apsolutno ništa nikada nije bilo "oduvek"). Ili, ako je nešto bilo kraj, onda se taj "kraj" proteže i percipira se kroz lentu skroz do sadašnjosti, iako verovatno uopšte ne postoji kontinuitet između tog "kraja" i današnjeg dana.

Sve su to, odreda, a posebno zamrzavanje jednog doba, jedne godine i sl., ništa drugo do samo manipulacije istorijom.

Ово је превише филозофије, што се мене тиче. Не роваре Срби по Данској, Баварској и Швајцарској, већ Немци последњих векова роваре по територијама насељеним Србима, и то роваре свим могућим средствима, политичким, економским, културним, а чим им се укаже прилика и бомбама.

 

[Boris T]

Ово је превише филозофије, што се мене тиче. Не роваре Срби по Данској, Баварској и Швајцарској, већ Немци последњих векова роваре по територијама насељеним Србима, и то роваре свим могућим средствима, политичким, економским, културним, а чим им се укаже прилика и бомбама.

Зар ових пола милиона Срба који живе у Немачкој и Аустрији не раде у овој добро подмазаној немачкој машини за стварање лажне историје?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ово је превише филозофије, што се мене тиче. Не роваре Срби по Данској, Баварској и Швајцарској, већ Немци последњих векова роваре по територијама насељеним Србима, и то роваре свим могућим средствима, политичким, економским, културним, а чим им се укаже прилика и бомбама.

Da sve stvari imaju svoj početak i kraj nije nikakva filozofija. To je ono, maksimalno pojednostavljeno, na najosnovnije činjenice.

Što se tiče potonjeg, to je tako opšte mesto da je nejasno radi čega isticati. Tako je po čitavoj planeti (ne specifično protivu Srba) i od kada u istoriji čovečanstva postoji imperijalna sila. Rovarilo se i rovariće se po svih sedam kontinenata od kad je onih koji su moćni i onih koji nisu.

To što Srbi ne rovare po Danskoj, Švajcarskoj i Bavarskoj, posledica je što ne govorimo o jednoj velikoj sili, već o malenom narodu.

Da Srba ima 100 miliona, da su velesila, pričalo bi se sasvim moguće o 'velikosrpskim agresijama' po Latinskoj Americi, Južnoj Africi i Okeaniji.

 

[cronnin]

Da sve stvari imaju svoj početak i kraj nije nikakva filozofija. To je ono, maksimalno pojednostavljeno, na najosnovnije činjenice.

Što se tiče potonjeg, to je tako opšte mesto da je nejasno radi čega isticati. Tako je po čitavoj planeti (ne specifično protivu Srba) i od kada u istoriji čovečanstva postoji imperijalna sila. Rovarilo se i rovariće se po svih sedam kontinenata od kad je onih koji su moćni i onih koji nisu.

To što Srbi ne rovare po Danskoj, Švajcarskoj i Bavarskoj, posledica je što ne govorimo o jednoj velikoj sili, već o malenom narodu.

Da Srba ima 100 miliona, da su velesila, pričalo bi se sasvim moguće o 'velikosrpskim agresijama' po Latinskoj Americi, Južnoj Africi i Okeaniji.

Ово сад почиње да звучи као: "Силовања су се дешавала током целе историје, па се дешавају и данас и свуда. Шта је једно силовање мање више, господине судија? Да сам ја женско, а она мушко, сасвим је могуће да би она мене силовала."

 

[cronnin]

Зар ових пола милиона Срба који живе у Немачкој и Аустрији не раде у овој добро подмазаној немачкој машини за стварање лажне историје?

Вероватно. А зашто су они битни у овом моменту?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ово сад почиње да звучи као: "Силовања су се дешавала током целе историје, па се дешавају и данас и свуда. Шта је једно силовање мање више, господине судија? Да сам ја женско, а она мушко, сасвим је могуће да би она мене силовала."

Ne. Nego da masa silovanih Nemica od strane Rusa krajem Drugog svetskog rata ne svedoči ni kakvoj specifičnoj seksualnosti tj. formi seksualnog nasilja koje prizivaji pripadnici nemačkog naroda ženskog pola, niti o sklonosti ruskog naroda seksualnom nasilju.

Izvoditi zaključke takvog tipa, bilo bi potpuno neosnovano.

 

[Boris T]

Вероватно. А зашто су они битни у овом моменту?

Зато што су такви демографски трендови у супротности са твим тврдњама о неком идеолошком и културном терору у последњих 70 година - а још мање економски. Осим ако, по добром старом руском обичају, дијаспору не означите као „пету колону“ - тј. издајнике/ непријатељи државе

 

[cronnin]

Зато што су такви демографски трендови у супротности са твим тврдњама о неком идеолошком и културном терору у последњих 70 година - а још мање економски. Осим ако, по добром старом руском обичају, дијаспору не означите као „пету колону“ - тј. издајнике/ непријатељи државе

Поједностављујеш ствари преко сваке мере да би могло озбиљно да се прича. Истом логиком, Немци нису ни Русима могли ништа зло мислити, а Хитлер није ни постојао...

 

[cronnin]

Ne. Nego da masa silovanih Nemica od strane Rusa krajem Drugog svetskog rata ne svedoči ni kakvoj specifičnoj seksualnosti tj. formi seksualnog nasilja koje prizivaji pripadnici nemačkog naroda ženskog pola, niti o sklonosti ruskog naroda seksualnom nasilju.

Izvoditi zaključke takvog tipa, bilo bi potpuno neosnovano.

Небитно је да ли су склоности специфичне, већ да се дешавају те ствари. Ја нисам улазио у анализу развоја и мотивације тих специфичности, нити изводио неке закључке о њима. У сваком случају, нема потребе да улазимо у то ШББКББ - кад би Срба било 100 милиона и кад би имали нуклеарно оружје, да ли би се и они понашали исто као Осовина. Превише апстрактно и спекулативно, чак и за ову тему.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Небитно је да ли су склоности специфичне, већ да се дешавају те ствари. Ја нисам улазио у анализу развоја и мотивације тих специфичности, нити изводио неке закључке о њима. У сваком случају, нема потребе да улазимо у то ШББКББ - кад би Срба било 100 милиона и кад би имали нуклеарно оружје, да ли би се и они понашали исто као Осовина. Превише апстрактно и спекулативно, чак и за ову тему.

Pa nisam ni ja ulazio u domen šta bi bilo kad bi bilo, ili mi barem to nije bila namera.

Poenta mi je bila da je to isto kao kad bi Vijetnamac kazao, jao taj zli Pariz što stalno radi o glavi. Ili kad Poljak kaže da su Rusi osnovni faktor nestabilnosti Evrope.

Moja je poenta bila da su to opšta mesta koja su tu kao što su jasni izlazak i zalazak Sunca. Cenim da su nepoznata ili neobična u suštini nikome ko se i površno bavi istorijom.

 

[Kole11]

Na to (očigledno pogrešno) razmišljanje me navela činjenica oko nerazumevanja pojma "bošnjak" i "bosanac" (što nije isto). I ne moram ja taj stav da branim, braniće ga oni.
Dade im Tito teritoriju Bosnu i Hercegovinu, pa ako su bošnjaci bosanci, onda u Hercegovini nema bošnjaka već hercegovaca. Opasan bumerang. Tako je to kad se deca zaigraju pa hoće sve igračke, a posle ne znaju šta će sa njima.

Samo opušteno

Srednjevekovna srpska država je u 9.veku administrativno podeljena na Zagorje i Primorje, osnosno na srpske i primorske zemlje. Daljom administrativnom podelom nastaju Bosna, Raška i Hrvatska. Ovo je sve decidno i jednoznačno zapisano.
Danas postoje nacije Hrvata i Bošnjaka, koje današnje stanje projektuju u srednjevekovnu prošlost, pa od regiona srpske srednjevekovne države pokzušavaju da konstruišu svoje nacionalne države.

Ali već na prvom ispitu ova teorija pada, zato što danas ne postoji narod Rašana, bar za sada . Mada ko zna, možda se i takav narod pojavi ali to će onda značiti da Srbi ne postoje i nikada nisu postojali, kao u onom crtanom filmu, crva nije ni bilo

Jednostavno, dokazi su brutalno jaki a politička bečka - SFRJ istoriografija na izdisaju.

 

[Kole11]

Daljom administrativnom podelom nastaju Bosna, Raška i Hrvatska. Ovo je sve decidno i jednoznačno zapisano.

Onda je klica propasti posađena, naravno Svetoplelek je bio reformator sa najboljom namerom i nije računao na neslogu među braćom kada im podeli titule banova i župana na određenim teritorijama.....

Svugdje, pak, u pokrajinama odredio je bana, to jest vojvodu, od svoje braće po krvi, i župane, to jest kneževe, i satnike, to jest, centurione, od plemenitijih ljudi iz istih pokrajina. Dao je pak svakome banu, to jest vojvodi, vlast da ima pod sobom sedam centuriona, koji bi pravo sudili narodu i primali danak, i predavali ga banu. Banovi bi poslije toga polovinu predavali kralju a polovinu zadržavali za sebe. A kneževima, to jest županima, zapovijedio je da svaki ima pod sobom jednog satnika, koji bi s njim jednako pravedno sudio narodu, a dva dijela danka kneževi, to jest župani da, da daju kralju, a treći, pak, da zadrže za svoju upotrebu. Banovima ili vojvodama da ne polažu nikakav račun, već da vladaju županijama istih pokrajina, a račun da polažu samo kralju.


Međutim ondašnji banovi pobunjeni od centralne vlasti Kralja nisu imali svest da pripadaju nekoj drugoj naciji, oni su samo želeli veću vlast. Današnja istoriografija međutim podlo koristi tu činjenicu ne bi li konstruisala veštačke nacije, odnosno ne bi li današnju raspodelu nacija na Balkanu preslikala u prošlost.

 

[Metronomy]

Samo opušteno

Srednjevekovna srpska država je u 9.veku administrativno podeljena na Zagorje i Primorje, osnosno na srpske i primorske zemlje. Daljom administrativnom podelom nastaju Bosna, Raška i Hrvatska. Ovo je sve decidno i jednoznačno zapisano.
Danas postoje nacije Hrvata i Bošnjaka, koje današnje stanje projektuju u srednjevekovnu prošlost, pa od regiona srpske srednjevekovne države pokzušavaju da konstruišu svoje nacionalne države.

Ali već na prvom ispitu ova teorija pada, zato što danas ne postoji narod Rašana, bar za sada . Mada ko zna, možda se i takav narod pojavi ali to će onda značiti da Srbi ne postoje i nikada nisu postojali, kao u onom crtanom filmu, crva nije ni bilo

Jednostavno, dokazi su brutalno jaki a politička bečka - SFRJ istoriografija na izdisaju.

Nije to becka sfrj istorijografija, vec svetorimska istorijografija...ne mogu da verujem da ste toliko slepci...
Je l ti shbatas ko je sve te gluposti pisao i u sfrj? Isti kao i pre rata , kao i posle pada berlinskog zida, jadnici monarhije koja svoj narod drzi kao roblje i uzdize tudje gluposti do nivoa nauke....

 

[Kole11]

Nije to becka sfrj istorijografija, vec svetorimska istorijografija...ne mogu da verujem da ste toliko slepci...
Je l ti shbatas ko je sve te gluposti pisao i u sfrj? Isti kao i pre rata , kao i posle pada berlinskog zida, jadnici monarhije koja svoj narod drzi kao roblje i uzdize tudje gluposti do nivoa nauke....

Mislim da to nije istina. Rimska crkva je dosledno kroz vekove južne Slovene tretirala kao jedintveni starosedelački narod i nazivala ih Ilirima. Tačno je naravno da su aktivno radili na katolizaciji čitavog tog naroda, ali u nacionalnom smislu rimska crkva nije imala dileme da se radi o jednom narodu.

Izdvajanje Hrvata počinje negde u 16. veku kada se u prepisima nekih dokumenata odrednica slovenski vladar menja sa hrvatski, itd...I naravno, kada je glavni dokumenat koji ide u prilog starosti hrvatske nacije, DAI, ugledao svetlost dana ova priča dobija na punom značaju. Ništa se od toga nije dešavalo u rimskim crkvenim krugovima.

Uostalom, najveći ruski istoričar Vladimir Lamanski je direktno optužio germansku političku ideologiju za falsifikovanje istorije.

 

[Metronomy]

Mislim da to nije istina. Rimska crkva je dosledno kroz vekove južne Slovene tretirala kao jedintveni starosedelački narod i nazivala ih Ilirima. Tačno je naravno da su aktivno radili na katolizaciji čitavog tog naroda, ali u nacionalnom smislu rimska crkva nije imala dileme da se radi o jednom narodu.

Izdvajanje Hrvata počinje negde u 16. veku kada se u prepisima nekih dokumenata odrednica slovenski vladar menja sa hrvatski, itd...I naravno, kada je glavni dokumenat koji ide u prilog starosti hrvatske nacije, DAI, ugledao svetlost dana ova priča dobija na punom značaju. Ništa se od toga nije dešavalo u rimskim crkvenim krugovima.

Uostalom, najveći ruski istoričar Vladimir Lamanski je direktno optužio germansku političku ideologiju za falsifikovanje istorije.

Nemci ni ne kriju da je stancovanje istorije pocelo kada i njihovo ujedinjavanje u jednu drzavu u 15. veku, cemu je prethodila drzava koja je ujedinila nemce zvana Sveto rimsko carstvo i ta drzava i danas postoji kao duboka drzava u svim svetskim drzavama....

 

[Q. in perpetuum hibernum]

A to što imamo popise naroda, među kojima i Hrvate, to ćemo da okačimo mačku o rep.

Selektivna istorija.