„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Kole11]

Јорданес на латинском Sclaveni (Sclavi je млађи облик),

Sclavi je prvobitni naziv za Slovene. Sclaveni se javlja kasnije.
Nemoj da koristiš prevode nego originalne tekstove i videćeš da sam u pravu

Grčki autori VI veka koji pišu σκλάβοι:

John Malalas /ˈmælələs/ (Greek: Ἰωάννης Μαλάλας, Iōánnēs Malálas; c. 491 – 578)
Agathias or Agathias Scholasticus (Greek: Ἀγαθίας σχολαστικός; c. AD 530[1] – 582[1]/594)

Latinski autori VI veka koji pišu sclavi:

Jordanes
Pseudo-Maurice
Isidore of Seville (/ˈɪzɪdɔːr/; Latin: Isidorus Hispalensis; Seville, c. 560 – Seville, 4 April 636),
Pope Gregory I (Latin: Gregorius I; c. 540 – 12 March 604)

Čak i Jermen Anania Shirakatsi početkom VII veka koristi reč sclavorum što je genitiv reči sclavi.

Značenje reči u tadašnjem grčkom odnosno latinskom jeziku je sledeće:

Grci su bili pod latinima pa su preuzeli njihovu reč sclavi i koristili kao σκλάβοι za Slovene van carstva. Za Slovene u carstvu koriste sinonim, odnosno grčku reč za robove δούλοι

 

[Kole11]

Obzirom da smo iz jednog važnog izvora zaključili da postoji prisustvo Slovena na Dunavu u južnom Zakarpatju a vrlo verovatno i južno od Dunava u III veku, pretpostavljam da želiš da produbiš temu kako bi otkrili odakle su Sloveni došli i kako su ih referencirali izvori. Zato nas upućuješ na Carpe, narod koji je živeo na severnim obalama Crnog mora i u jednom trenutku se pomerio južno do Dunava, gde su zabeleženi u periodu od II do IV veka.
Pretpostavljam da se pozivaš na Đorđa Brankovića i ostale izvore koji ukazuju na postojbinu Slovena u oblasti Dona i kako su se oni u jednom trenutku pomerili istočno i južno negde II veku i naselili severnu obalu Dunava da bi kasnije prešli Dunav i zauzeli čitav Balkan. I veoma zanimljivo, Branković poistovećuje Slovene sa Gotima.
Da li znaš da Branković ukazuje na još jednu prapostojbinu Slovena, Paflagoniju, oblast u maloj Aziji na južnoj obali Crnog mora? I kaže da su sa tog područja takođe ušli na Balkan.
Zanimljiv rad profesora Ken Dowdena, https://research.birmingham.ac.uk/portal/files/22907943/Dowden_Dio_Chrystotum_Brill_s_New_Jacoby.pdf, u kome analizira radove Jordanesa, Hrisostoma Dia, Straba, Filistrata itd. može biti i nama od pomoći. Ja ću ovde sumirati neke zaključke:

• Antički region koji obuhvata teritorije na kojima žive Geti, Tračani i narodi Male Azije sadžri neku vrstu kulturne identifikacije. Autori često izjednačavaju Gete i Tračane, Gete i Dačane (Grci za taj narod kažu Geti a Latini Dačani). Zatim u izvorima postoji identifikacija između maloazijske Mizije i Rimske pokrajine Mezije na Dunavu. Da li ovo poslednje možemo da povežemo sa Brankovićevom tvrdnjom o doseljavanju Slovena iz Male Azije?
• Goti se u rimskim izvorima pojavljuju u I veku a u grčkim tek u IV veku što strogo implicira da se dolaze kasnije na istorijsku scenu. Činjenica je da postepeno autori umesto termina Geti počinju da koriste Goti. Činjenica je da Goti donose germanski kulturni uticaj u severni deo nekad jedinstvenog kulturološkog prostora u antici.

Da sumiram. U antici postoji jedinstven kulturološki prostor koji se prostire oko obala Crnog mora, od male Azije preko istočnih do severnih obala. Ovaj prostor potpada pod proces asimilacije hronološki gledano, prvo helenizacije, zatim romanizacije i na kraju germanizacije.
Ja neznam zašto bismo mi naše korene tražili samo na prostoru gde se desila germanizacija, ajde da napravimo diskusiju o ovom pitanju.

Još jedno važno svedočanstvo iz srednjeg veka koje govori o jedinstveno antičkom paleobalkanskom kulturnom prostoru koje se proteže od Baltika do Jadrana. Ovo svedočanstvo ide u prilog tezi da je severni deo balkanske kulture izbegao romanizaciju, preživeo i po propasti rismskog carstva ponovo vratio na svoju zemlju.

Део говора Плетона на њеној сахрани[уреди]
Георгије Гемистос Плетон, један од најобразованијих људи свога времена је одржао говор у част Јелене Драгаш на њеној сахрани. Назвао ју је Трачанком а Трачане које поистовечује са Словенима смешта на широком простору од Италије, Црног мора до Балктика али и у дубоку старину на Балкану, па су му Грци много тога од Трачана примили (култура). Плитон о Трачанима (Словенима) има став идентичан као и Херодот о Трачанима (најмногобројнији након Хиндуса, имају многа имена по областима али су обичаји исти)... На сахрани царице је између осталога рекао:

...Она је, наиме, по народности била Трачанка. Трачани су, пак, народ који је и стар и који се рачуна у највеће народе на свету, не само зато што с ове стране Дунава допире до Црног мора све до Италије, него и зато што преко Дунава чак до тамошњег океана, и чак до копна које је готово ненасељено због хладноће, живи иста по језику са овима овде народност. А и она је многобројна, и штавише, од овога је огранка на овој страни Дунава кудикамо бројнија. Па није ли лош још од старине тај трачки народ,него је и храбар и духом не необразован. Тако је, на пример, Евмоли,који је код Атињана завео елевсинске светковине за стицање бесмртности душе био Трачанин, а вели се да су и хор Муза Грци научили обожавати од Трачана. Народ, пак, који се клања Музама, није неук ни непросвећен, нити је онај народ који верује у бесмртност душе људске, простачки сој.
Ето од тога је народа био отац царице која је сад променила светом, а беше то владалац области не безначајне при реци Вардару, чија вода спада међу најбоље и најздравије речне воде за пиће, будући и сам један од најјуначнијих и најправеднијих људи и од највернијих у односима наспрам пријатеља. Рођена од таквог оца, ова се мати наших царева удала за њиховог оца, много вишег по рангу и по судбинском удесу неголи њени родитељи...

 

[Mrkalj]

Kada se priprema promena paradigme ili "škole", prvo se prave i objavljuju hrestomatije kao što su bile Daničićeve, Stojanovićeve, Sakcinskijeve, Lopašićeve, Jagićeve zbirke, a onda se formira povesnica (paradigma), na osnovu čistih istorijskih izvora prethodno objavljenih.

Dakle, Kole, znaš šta ti je činiti. Otvori blog i tamo ređaj svoje postove, da bi ih imao na jednom mestu.

Evo kako ja, npr. https://forum.krstarica.com/threads/vlaska-odgonetka-01.860694/

Niko nema baš toliku glavu da u njoj istovremeno drži sve.

 

[Mrkalj]

 

[Aranko]

Još jedno važno svedočanstvo iz srednjeg veka koje govori o jedinstveno antičkom paleobalkanskom kulturnom prostoru koje se proteže od Baltika do Jadrana. Ovo svedočanstvo ide u prilog tezi da je severni deo balkanske kulture izbegao romanizaciju, preživeo i po propasti rismskog carstva ponovo vratio na svoju zemlju.

Део говора Плетона на њеној сахрани[уреди]
Георгије Гемистос Плетон, један од најобразованијих људи свога времена је одржао говор у част Јелене Драгаш на њеној сахрани. Назвао ју је Трачанком а Трачане које поистовечује са Словенима смешта на широком простору од Италије, Црног мора до Балктика али и у дубоку старину на Балкану, па су му Грци много тога од Трачана примили (култура). Плитон о Трачанима (Словенима) има став идентичан као и Херодот о Трачанима (најмногобројнији након Хиндуса, имају многа имена по областима али су обичаји исти)... На сахрани царице је између осталога рекао:

Ево га и превод тог говора у књизи Драгутина Анастасијевића Српкиња Византијска царица

 

[ИгарЈ]

Pogledajte prilog 623132
Pogledajte prilog 623140

Grci su bili pod latinima pa su preuzeli njihovu reč sclavi i koristili kao σκλάβοι za Slovene van carstva. Za Slovene u carstvu koriste sinonim, odnosno grčku reč za robove δούλοι

Латински Sclaveni и Sclavi заправо су преузети из грчког језика, а значење 'слуге, робови' нећеш наћи ни у латинском ни у грчком пре краја деветога века.

 

[Mrkalj]

Латински Sclaveni и Sclavi заправо су преузети из грчког језика, а значење 'слуге, робови' нећеш наћи ни у латинском ни у грчком пре краја деветога века.

Ovo si ranije navodio, možeš li ponoviti referencu?

Da uključimo Koleta na pretpranje kad već radi ko veš mašina budućnosti.

 

[supertruper]

https://www.academia.edu/41267856/Rebus_Wandalica

 

[Pumpaj Dinstanović]

Može se svašta reći za ovog čoveka, ali prva 2 minuta dokazuju da je nebrojeno veća poštenjačina od svih ostalih iz iste ekipe (od Deretića do Šarića) zajedno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Mrkalj]

Može se svašta reći za ovog čoveka, ali prva 2 minuta dokazuju da je nebrojeno veća poštenjačina od svih ostalih iz iste ekipe (od Deretića do Šarića) zajedno.

 

[Рашанин]

Ovo je slika i prilika vas alternativaca. Vi ste razjarena rulja sa vilama i bakljama; ti si jedan od retkih primera koji o tome i potpuno otvoreno govori. Po primeru tvog pisanja, kao i npr. baš Pantelića Nebojše, može se videti ono što je suštinski strah svih novoromantičara: strah od istine. Pošto je istina strašno gorka i teško svarljiva, morate se boriti na jedini način na koji znate i umete, pošto argumenata nemate: tabu.

Još bi bilo nešto zvučnije da ne dolazi od čoveka koji tvrdi da je laž da je Mizija u Aziji i mrtav ladan citira još ni manje ni više no Strabona.

Na primeru reakcije ljudi ako zaista zagrabimo narodno predanje, može se takođe videti sva dvoličnost i konstantno izbegavanje koje je, takođe, zajedničko predstavnicim autohtonističkih interpretacija na ovom forumu. Iskustvo je ukazalo da se pisani izvori relativizuju i izbegavaju kao nešto nebitno, pa se upućuje na arheološke, ako oni ne valjaju na neke druge i tako u krug...ali najčešći slučaj jeste jedna opskurizacija da narodno predanje i mit kako je nedavno i Radovan Damjanović insistirao, čini srž naroda i pravu istinu. Narodna predaja u mitovima naših novoromantičara je oružje borbe protiv tih istoričara što čitaju i prepisuju i izvor nekakve prave istine. Često se 'zvaničnim naučnicima' pripisuje da vrše nipodaštavanje predanja, odbacujući mitove i ne želeći ni da ih razmotre, pa se stvara ta lažna slika.

A naravno, istina je da se vrtimo u krug i da je jedina suština ne otvarati teme. To znači i da ne treba istraživati i srpsku narodnu kulturnu baštinu, jer čim se malčice zagrabi vidimo da ni to ne valja. Neki forumaši su već požurili da gumicom brišu, da nestane i ovo malo srpske kulturne baštine što je uspešno odolelo zubu vremena i neprijatelja i očuvalo se...šta reći sem tragedija nad tragedijama, dolazeći iz smera lažnih boraca za istinu.

Због чега бечко берлинци стално тврде о неким романтичарским идејама,нису то никакве романтичарске идеје већ истина.
Сви другосрбијанци одма узимају Деретића за пример и говоре о томе како аутохтонисти нису управу,а да притом нико не сагледа радове других много озбиљнијих историчара.Ниједном аутохтонисти Деретић или неки мегаломан не сме бити извор,већ искључиво људи који су дошли до истине одређеном методологијом.Оно што је Ватикан започео много векова пре,о наводном досељавању,данас настављају нико други него неуки Срби који шире непријатељску пропаганду у сопственом народу.Не морамо ићи даље од генетике да погледамо како је одређен проценат Срба овде живео миленијумима,наравно простор Словенског (да не кажем Српског јер би се бечко берлинци одма нарогушили као да им је колац у срце забоден) народа је захватао све од Балкана па до Балтика и од Лабе до Урала,па је наравно,било мањих пресељавања са Балкана преко Дунава и са Дунава на Балкан,али никад у неком превеликом броју.Прокопије је сам индиректно доказао да смо староседеоци када у опису борбене тактике подунавских Словена каже да је Словенима (Србима) седиште било у подунављу.
Мора се сагледати и назив Словен,јер пре свега то значи неко са ким се може словити тј.споразумети.Срби су тако називали своје братске народе са друге стране Дунава,као што су Германе називали Немцима јер са њима нису могли словити на заједничком језику тј. били су им неми.
Назив Словен је много млађи од назива Србин.Чак и Халкокондил доказује аутохтоност нашег народа на овим просторима.

Прокопије о Србима (Словенима)

Халкокондил о Србима

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чак и Халкокондил доказује аутохтоност нашег народа на овим просторима.

Pročitaj ti bolje šta sam kaže Halkokondil (a kaže baš svašta, između ostalog piše na jednom mestu i o seobi iz severno slovenske Hrvatske), a ne šta piše Olga Luković Pjanović (vidite, @zofr i @Mrkalj , zato je ono što je Olga radila mnogo loše).

 

[Lesandar]

Pročitaj ti bolje šta sam kaže Halkokondil (a kaže baš svašta, između ostalog piše na jednom mestu i o seobi iz severno slovenske Hrvatske), a ne šta piše Olga Luković Pjanović (vidite, @zofr i @Mrkalj , zato je ono što je Olga radila mnogo loše).

Ovo što ti radiš je veoma dobro, Srbi vole kad im jezuiti sole pamet. Imaš uspeha kao Jelena Milić u promociji NATO-a

 

[Mrkalj]

Pročitaj ti bolje šta sam kaže Halkokondil (a kaže baš svašta, između ostalog piše na jednom mestu i o seobi iz severno slovenske Hrvatske), a ne šta piše Olga Luković Pjanović (vidite, @zofr i @Mrkalj , zato je ono što je Olga radila mnogo loše).

Zašto je loše? Zato što nije konstatovala da Hankokondil nije u glavi imao koherentnu priču nego je pričao šta je čuo sa raznih strana?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto je loše? Zato što nije konstatovala da Hankokondil nije u glavi imao koherentnu priču nego je pričao šta je čuo sa raznih strana?

Zato što @Рашанин misli (kao i mnogi), zahvaljujući Olginoj knjizi, da je Laonik Halkokondil smatrao da nije bilo doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo, odnosno da su Srbi bili antički, predrimski stanovnici.

 

[Mrkalj]

Zato što @Рашанин misli (kao i mnogi), zahvaljujući Olginoj knjizi, da je Laonik Halkokondil smatrao da nije bilo doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo, odnosno da su Srbi bili antički, predrimski stanovnici.

Ko zna šta je čovek smatrao?!? Spis nije pisan tako da je čovek iznosio šta mu leži na duši.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ko zna šta je čovek smatrao?!? Spis nije pisan tako da je čovek iznosio šta mu leži na duši.

To nije Halkokondilov problem, već Olgin i pojedinaca (kao npr. @Рашанин iznad) koji čitanju njenu knjigu i tako tumače, nekritički je uzimajući zdravo za gotovo.

Zabluda, čiji je Olga (primarni) generator, širi se kao požar kod onih koji ne proveravaju izvore, već bespogovorno usvajaju i kopiraju ono što je ona pisala i objavljivala.

Zašto je loše? Zato što nije konstatovala da Hankokondil nije u glavi imao koherentnu priču nego je pričao šta je čuo sa raznih strana?

Da budem još jasniji. Pitao sam ovo već par puta; niko nikada nije ni pokušao odgovoriti: Da li bi imao ikakav prigovor da se Olgina knjiga zove Srbi...iz Hrvatske su došli. Dodajmo da se tu napravi neki citat u kojem bude sklepano na grčkom i latinskom Tribali, Srbi, doselili su se sa severa iz Hrvatske.

Zamisli sada jedno stotinjak blogova i foruma preko kojih se citat množio kao prava pošast i bio prosleđivan. Zamisli dosta sajtova koji pišu o tome kako su Srbi po svom poreklu nastali od Hrvata. Zamisli sad onog ZDS ili kako li se već zvaše kako dolazi na forum i postavlja taj citat od Halkokondila.

E sada zamisli Slavena koji to kritikuje, koji insistira da je takvo tumačenje izvora na samoj granici potpunog krivotvorenja (na već postavljanom primeru i falsifikat, zapravo) i koji kaže da to čini Olginu knjigu eklatantnim primerom kako izgleda manipulisanje istorijskim izvorima iz demagoških razloga? Da li bi ti napao Slavena i optužio ga da to piše samo zato što mu se ne sviđa što se kaže da su Srbi hrvatskog porekla i pokušava otpisati Olgu i podržao ljude koji dele taj citat; stavlja lajkove i slično?

 

[Mrkalj]

To nije Halkokondilov problem, već Olgin i pojedinaca (kao npr. @Рашанин iznad) koji čitanju njenu knjigu i tako tumače, nekritički je uzimajući zdravo za gotovo.

Zabluda, čiji je Olga (primarni) generator, širi se kao požar kod onih koji ne proveravaju izvore, već bespogovorno usvajaju i kopiraju ono što je ona pisala i objavljivala.



Da budem još jasniji. Pitao sam ovo već par puta; niko nikada nije ni pokušao odgovoriti: Da li bi imao ikakav prigovor da se Olgina knjiga zove Srbi...iz Hrvatske su došli. Dodajmo da se tu napravi neki citat u kojem bude sklepano na grčkom i latinskom Tribali, Srbi, doselili su se sa severa iz Hrvatske.

Zamisli sada jedno stotinjak blogova i foruma preko kojih se citat množio kao prava pošast i bio prosleđivan. Zamisli dosta sajtova koji pišu o tome kako su Srbi po svom poreklu nastali od Hrvata. Zamisli sad onog ZDS ili kako li se već zvaše kako dolazi na forum i postavlja taj citat od Halkokondila.

E sada zamisli Slavena koji to kritikuje, koji insistira da je takvo tumačenje izvora na samoj granici potpunog krivotvorenja (na već postavljanom primeru i falsifikat, zapravo) i koji kaže da to čini Olginu knjigu eklatantnim primerom kako izgleda manipulisanje istorijskim izvorima iz demagoških razloga? Da li bi ti napao Slavena i optužio ga da to piše samo zato što mu se ne sviđa što se kaže da su Srbi hrvatskog porekla i pokušava otpisati Olgu i podržao ljude koji dele taj citat; stavlja lajkove i slično?

Dobro, da li je Halkokondil, kako ste ti i Bajo Pivljanin potvrdili rekao, de facto: SLOVENI SU NAROD NAJSTARIJI?

Da ili ne?

 

[Mrkalj]

Da budem još jasniji. Pitao sam ovo već par puta; niko nikada nije ni pokušao odgovoriti: Da li bi imao ikakav prigovor da se Olgina knjiga zove Srbi...iz Hrvatske su došli.

Već sam ti napisao:
Hankokondil nije u glavi imao koherentnu priču nego je pričao šta je čuo sa raznih strana. Neki su Srbi iz Hrvtaske došli, s tim što to potvrđuje da ne postoje Hrvati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Već sam ti napisao:
Hankokondil nije u glavi imao koherentnu priču nego je pričao šta je čuo sa raznih strana.

Nebitno je šta si ti napisao.

Je li to napisala Olga, ili nešto (potpuno) drugačije i navela stotine (možda i hiljade?) na pogrešni zaključak?

 

[Mrkalj]

Nebitno je šta si ti napisao.

Je li to napisala Olga, ili nešto (potpuno) drugačije i navela stotine (možda i hiljade?) na pogrešni zaključak?

Opet si preskočio pitanje. Pošto je odgovor na njega - da, onda nije zabluda da u Srbi narod najstariji, jer su najstariji narod u sklopu Slovena, a pogotovo ako vidimo, što se vidi i iz njene knjige i iz njenih pisama koja si objavio, ako vidimo, dakle, da Olga Pjanović pod Srbi misli Sloveni - parafraziram - "Srbi su staro ime Slovena".

Kako god da utzmemo, Halkokondil piše da su Srbi narod najstariji. Eto, ja nisam u zabludi jer sam video i knjigu i pisma i tvoje prigovore.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet si preskočio pitanje. Pošto je odgovor na njega - da, onda nije zabluda da u Srbi narod najstariji, jer su najstariji narod u sklopu Slovena, a pogotovo ako vidimo, što se vidi i iz njene knjige i iz njenih pisama koja si objavio, ako vidimo, dakle, da Olga Pjanović pod Srbi misli Sloveni - parafraziram - "Srbi su staro ime Slovena".

Kako god da utzmemo, Halkokondil piše da su Srbi narod najstariji. Eto, ja nisam u zabludi jer sam video i knjigu i pisma i tvoje prigovore.

Pitanje nisam preskočio; nisam ga uopšte video.

A ovaj odgovor nema veze sa mojim citatom na koji bi trebalo da bude replika.

Jedini razlog zašto ti nisi u zabludi jeste zato što si pročitao ispravke na Forumu Krstarice. Svi koji čitaju Olginju knjigu, jesu. I stalno od nje odlaze sa pogrešnim premisama u vezi Halkokondila (kao i novopridošli Рашанин).

 

[Mrkalj]

Pitanje nisam preskočio; nisam ga uopšte video.

A ovaj odgovor nema veze sa mojim citatom na koji bi trebalo da bude replika.

Jedini razlog zašto ti nisi u zabludi jeste zato što si pročitao ispravke na Forumu Krstarice. Svi koji čitaju Olginju knjigu, jesu. I stalno od nje odlaze sa pogrešnim premisama u vezi Halkokondila (kao i novopridošli Рашанин).

Ako ja smatram "Kako god da utzmemo, Halkokondil piše da su Srbi narod najstariji. " i ako ti na to kažeš " ti nisi u zabludi zato što si pročitao ispravke na Forumu Krstarice" onda je jasno da je bolje da nisi trošio vreme zadnjih nedelju dana, zar ne?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako ja smatram "Kako god da utzmemo, Halkokondil piše da su Srbi narod najstariji. " i ako ti na to kažeš " ti nisi u zabludi zato što si pročitao ispravke na Forumu Krstarice" onda je jasno da je bolje da nisi trošio vreme zadnjih nedelju dana, zar ne?

Ne baš. Ima ljudi koji čitaju, preispituju i samostalno razmišljaju.