- Poruka
- 30.497
Нису, било је и сточара, овај влаха, или ти сточара.Нису сви могли бити земљорадници, иначе не би у седмом веку продрли као пљачкаши до ромејских острва у Средоземном Мору.

Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Нису, било је и сточара, овај влаха, или ти сточара.Нису сви могли бити земљорадници, иначе не би у седмом веку продрли као пљачкаши до ромејских острва у Средоземном Мору.
Nisu, kao što vidiš, bili su i moreplovci, ali onda otvaraš dva pitanja koja su na mestu: Zašto su oni koji su bili zemljoradnici, napustili plodnu ravnicu u potrazi za dalmatinskim kamenom? Gde su naučili da konstruišu i upravljaju brodovima koji će ih odvesti do tih sredozemnih ostrva? Ili misliš da su prešli tamo na kozjim mehurima?Нису сви могли бити земљорадници, иначе не би у седмом веку продрли као пљачкаши до ромејских острва у Средоземном Мору.
Сви осим мирних, добрих и поштених Влаха, јел тако?![]()
Nisu, kao što vidiš, bili su i moreplovci, ali onda otvaraš dva pitanja koja su na mestu: Zašto su oni koji su bili zemljoradnici, napustili plodnu ravnicu u potrazi za dalmatinskim kamenom? Gde su naučili da konstruišu i upravljaju brodovima koji će ih odvesti do tih sredozemnih ostrva? Ili misliš da su prešli tamo na kozjim mehurima?
Ljubomira Havlikova je napisala jedan izuzetno interesantan rad u kojem je izanalizirala slovensku mornaricu između V i XII stoleća. O narodu vrlo vičnom vodama (dobri plivači, koji se i kriju ispod vode kada zatreba), sa svojim brodovima (koji su prenosili i konje bili prilagođeni morskim plovidbenim potrebama i borbama na pučini, pored transporta čitavih armija), pontonskim mostovima...Slovenima koji se iskrcavaju u Italiji, na Siciliji, u Africi i Aziji,...
U vezi cele ove priče radi se o dosta istorijskih izvora koji su dopunjeni arheološkom građom (materijalnim ostacima) i, između ostalog, komparativnim istorijskom pristupom. Ali ti možeš ignorisati doslovno sve i napraviti izbor da nešto što je jasno svakom razumnom čoveku ipak, nema smisla, prosto odbacujući sva saznanja. Što je u redu; nekada je neznanje izbor koji ljudi naprave. Ono što ne može nikako biti u redu jeste da optiranje neznanja bude izgovor, tj. poligon, za lansiranje nekih alternativnih ideja.
Па, и не баш, али то и није поента, лепи мој. Ти си овде, без икаквог разлога, видео за сходно да поменеш пљачкашке походе Словена, баш као што редовно помињеш којекакве, стварне или измишљене, аспекте историје Срба, Словена и других, у циљу да оне теби драге издигнеш, а оне мање драге понизиш.Схвати да сви су упадали, пљачкали, силовали, поробљавали и убијали кад год су могли.
Pitanje je već bilo postavljeno i odgovoreno:
Monoksil nije kozji mehur.
Prilagođavanje brodova za pučinu je, kako izvori beleže, brz i prilično lak posao (posebno posle učetalog zarobljavanja romejskih brodova).
Ne razumem kako je nekome neobično da se neko iskrca na Krit ukoliko vrši pomorski napad na Carigrad. Svi izvori ukazuju da su Sloveni rečni narod, vrlo sklon vodama.
A ako i trunke dileme iko i dalje ima, neka mi objasni kako su to uradili Vandali:
![]()
![]()
Ko je naučio Vandale za tako kratko vreme da postanu ranosrednjovekovni Punjani?
P. S. A da se ne radi o dalmatinskom kamenu, to smo, valjda, već razjasnili...
Pomorski napad na Carigrad mogao je da napravi samo neko ko je imao organizovanu državu, organizovanu vojsku i flotu u Odesi, ili još bliže.
Zašto to misliš?
Зато што "четници гусари" живе само у Окупацији у 26 слика.
To što neko ko se bavi istorijom ima ovako nevešta pitanja i zaključke može ukazivati samo da nema sposobnost sinteze podataka kojima raspolaže.Ozbiljno pitam.
To što neko ko se bavi istorijom ima ovako nevešta pitanja i zaključke može ukazivati samo da nema sposobnost sinteze podataka kojima raspolaže.
1. Zašto Turci 500 godina nisu osvojili Jadransku obalu?
2. Zašto Sloveni nisu osvojili tu istu obalu, sve do 1918. kada je data Srbima?
Због Ватикана, Беча, Венеције, Ђеное; Мадрида и Барцелоне.1. Zašto Turci 500 godina nisu osvojili Jadransku obalu?
Због Ватикана, Беча, Венеције, Ђеное; Мадрида и Барцелоне.
![]()
https://www.theguardian.com/books/2...nth-century-mediterranean-noel-malcolm-review
Na ovom forumu ne uvažavamo mišljenje Noela Malcolma, britanskog obaveštajca. To je tipičan primer novinarske moralne ništarije od britanske vlade plaćene da upodobi istoriografski okvir za raspad srpskih zemalja 1990-tih.
https://forum.krstarica.com/showthread.php/453507-Noel-Malcolm-i-njegova-Istorija
You don't know anything.
Na ovom forumu ne uvažavamo mišljenje Noela Malcolma, britanskog obaveštajca. To je tipičan primer novinarske moralne ništarije od britanske vlade plaćene da upodobi istoriografski okvir za raspad srpskih zemalja 1990-tih.
https://forum.krstarica.com/showthread.php/453507-Noel-Malcolm-i-njegova-Istorija
Ako hoćeš da uvažimo tvoje mišljenje, onda ga moraš prvo i izraziti.
Kakvog smisla ima pitanje zašto Turci 500 godina nisu osvojili sve tačke jadransku obalu osim ukoliko nemaš na umu onaj mit o petstogodišnjem ropstvu pod Turcima.
Turci su preko pola milenija samo na Gori i u većini Makedonije. Nisu toliko čak ni u većini Albanije.
Karti iznad treba dodati i čitavo dubrovačko područje, od Konavala do Pelješca, sa Mljetom i Lastovom (teritorije pod vrhovnom osmanskom vlašću).
Turci su držali (u dužem ili kraćem trajanju) veliku većinu jadranske obale pod svojom vlašću. Držali su kompletnu kontinentalnu jadransku obalu od Valone do Vrane izuzev par gradova na krajnjem zapadu koje već spomenuh (odnosno, u punom koninuitetu sve od Valone sve do Omiša; nešto malo veće teritorije pod gradom Mlečići su imali samo oko Šibenika; turska je vlast u slučaju ostalih gradova maltene bukvalno počinjala kod gradskih bedema).
Šta je ovde, zapravo, pitanje? Zašto Turci nisu neko duže vreme džali Split?
Због Ватикана, Беча, Венеције, Ђеное; Мадрида и Барцелоне.
PS. Ja zaista ne znam šta bih imao od toga da ti uvažiš moje mišljenje.
E sad malo razmisli o Slovenima kako sa monoksilima u sedmom veku jurišaju na Krit. Mislim, svaka tebi čast, ali ja te priče ne želim da verujem jer nemaju logike.
То свакако стоји.Jedan od problema u percepciji istorije jeste široka rasprostranjenost mitova. Tome nimalo ne pomažu mane u školskim udžbenicima, ali i nedostatak dobrih karata (ne samo u njima, nego doslovno i u istorijskim atlasima).
Pored tzv. 500-godišnjeg mita koji je uopšteno u narodu dosta duboko ukorenjen, kada se misli na mletačku Dalmaciju ona se često dovodi u vezu sa onom finalnom (modernom) Dalmacijom, uspostavljenom tek 1797. godine. A u jednom trenutku, izuzev naravno ostrva, Mleci su držali pod svojom kontrolom samo pojedine gradove sa užim okolišjem u nekim slučajevima:
![]()
То свакако стоји.
Мишљења сам да Османлије нису успели да продиру у Јадаран због Венеције, Папе, Ђеное, Беча, Мадрида и Барцелоне јер су ове силе контролисале западни део Средоземног мора, чији је улив Јадран. Дубровник у шеснаестом веку је имао некакву аутономију измећу Цариграда и Венеције, али и овисност на обе стране. Било је више великих морских битака између Османског царства и Западних сила које папа је покушавао да води у уједини.
To što neko ko se bavi istorijom ima ovako nevešta pitanja i zaključke može ukazivati samo da nema sposobnost sinteze podataka kojima raspolaže.
1. Zašto Turci 500 godina nisu osvojili Jadransku obalu?
2. Zašto Sloveni nisu osvojili tu istu obalu, sve do 1918. kada je data Srbima?
Ipak, postavljaš pitanje iz pogrešne perspektive. Da li je Osmansko carstvo imalo baš ključan strateški interes da zauzme, recimo, Šibenik?
Ozbiljno pitam. Šta će ti organizovana vojska i flota u Odesi.
I još bitnije, zašto misliš da su Sloveni bili neorganizovani.
P. S: Jedan fenomen sa kojim se uporno sučeljavamo na ovoj temi jeste da se pokušavaju Sloveni predstaviti kao nekakva retardirana rasa. Ne umeju da plivaju, nesposobni su da išta nauče...otkud tako primitivne predstave?