„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Koje vreme, koja kultura?

U gomlavi iz vinčanskog perioda jesu tri nalaza G2a2a.
Ali kada posmatramo žensku stranu, 2 od 3 su H mtDna.
U anadoliji su 2 od 30.

Antopološki 2 su skleta kromanjonska, a ostali su „jedna gracilna varijanta atlantomediteranskih taksona u Karpatskom basenu“.

Niko ovde ne govori o mitohondrijskog DNK.

O čemu ti?

 

[Mrkalj]

Pa, video si onu skalu Mikićevu...

Je li postoje to neka drugačija istraživanja?

Da, da. Samo se ti čudi. I uvaženog arheologa Đorđa Jankovića, doktora nauka, profesora univerzitetskog i šefa katedre.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, da. Samo se ti čudi. I uvaženog arheologa Đorđa Jankovića, doktora nauka, profesora univerzitetskog i šefa katedre.

Kakve sad ima veze Đorđe Janković sa ovim?

Jesi li možda mislio na njega pa greškom napisao istoričar Goran Šarić?

 

[HamzaHumo]

Dobro izlaganje tog Sarica, hvala!

 

[Mrkalj]

Kakve sad ima veze Đorđe Janković sa ovim?

Jesi li možda mislio na njega pa greškom napisao istoričar Goran Šarić?

Nisam. Sve je jasno - i Šarić i Janković govore u filmu.

Ovo ja doživljavam kao projekat inspirisan istupima uvaženog istoričara Gorana Šarića i kao prijateljski odaziv na "tango". Srpski autori su izuzetno oštro sastavili diskurs i spakovali ga u jedan izuzetno skrupulozan i retorički smiren, razložan proizvod. A opet, medisjki atraktivan i pitak.

Bravo, svaka čast za autore, da ih se mnogi zvaničnjak postidi.

 

[cronnin]

Како 4000 ако имамо пар узорака који се датирају на 6000 год п.н.е, односно почетак европског неолита?

Rekao sam poluodređeno - nekih, aludirajući na pik. Potpuno je nebitno za priču o kontinuitetu. G su u ovoj priči pridošlice koje su se pojavile pre 8 hiljada godina, izdominirale pre 6 hiljada godina, a bile skoro istrebljene pre 3 hiljade godina. Naravno, najveći problem je što je izuzetno mali broj uzoraka.

 

[Ahil71]

Niko ovde ne govori o mitohondrijskog DNK.

O čemu ti?

Ne može se razdvijiti.
Celo istraživanje se bavi odnosom Anadolskih doseljenika i staroevropskih lovaca.

Ono na šta želim da skrenem pažnju je da još od Lepenskog Vira imamo mešanje evropskog lovca i anadolsko - balkanskih elemenata.
U najstarijim slojevima Lepenskog Vira imamo K1 mtDNA.
Još bolji primer je U8 mtdna
9700-6000 calBCE Iron_Gates_HG Vlasac Serbia U8b1b
8300-7900 BCE PPNB 'Ain Ghazal Jordan U8b1a
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey U8b1b1
5837-5659 calBCE (6850±40, Poz-90129) Starcevo_EN Beli Manastir-Popova zemlja Croatia U8b1b1
4000-3600 BCE Trypillia Verteba Cave Ukraine U8b1b

- - - - - - - - - -

Ako se traži zona sa manjim udelom G2a HG.
Zasad tu imamo mađarski neolit, rani ukrajunski i neolit lepenskog vira, ako je to uopšte bitno.
Bilo bi zanimljivo videti rezultate Višesave kod Bajne Bašte ili Butmirske kulture.
Koros_Hungary_EN_HG Tiszaszolos-Domahaza Hungary R1b1 I2a1
Koros_EN Berettyóújfalu-Morotva-Liget Hungary K1a ..
Starcevo_EN Alsonyek-Bataszek Hungary N1a1a1 H2
ALPc_MN Polgar Ferenci hat Hungary U5b2c ..
ALPc_MN Kompolt-Kigyoser Hungary J1c1 C1a2
ALPc_MN Debrecen Tocopart Erdoalja Hungary H ..
Buekk_MN Garadna Hungary X2b-T226C ..
ALPc_MN Polgar Ferenci hat Hungary J1c5 ..
LBK_Hungary_MN Apc-Berekalya Hungary K1a3a3 C1a2
LBKT_MN Szemely-Hegyes Hungary N1a1a1a3 ..
Lengyel_LN Apc-Berekalya Hungary N1a1a1a I2a1

Pozdrav i ovde.

Da zaključim.

Ovi nalazi ne daju odgovore koje su im pokošali inputirati; za tu sliku je potrebno još mnogo uzoraka.
No, iako deo forumaša potcenjuje zaključke koje sam servirao, kao nebitno, ipak...

Ovo istraživanje daje revolucionarno novi pogled na prelazak iz mezolita u neolit, u našoj zoni.
Tone papira je ptošeno u raspravi da li je došlo do smene populacije ili transfera ideja.
Ovo istraživanje odgovor na to pitanje.
A odgovor je nema diskontinuitata.
U pitanju je neočekivano visok stepen mešanja populacija.
U zapadnoj Evropi, priča je nešto drugačija.

NEW YORK (GenomeWeb) – Admixture occurred between Neolithic farmers and Mesolithic hunter-gatherers, according to a new study of ancient DNA.

"We expected some level of mixing between farmers and hunter-gatherers, given the archeological evidence for contact among these communities," Hofreiter said in a statement. "However, we were fascinated by the high levels of integration between the two communities as reconstructed from our ancient DNA data."
https://www.genomeweb.com/sequencin...neolithic-farmers-mesolithic-hunter-gatherers
(ovaj rad tretira samo mali deo rezultata, ali u zaključku to ništa ne menja)

Do sledećeg viđenja, posle nekih novih istraživanja.
Pozdrav.

Moram da ukažem na jednu opasnu pojavu u dodirnoj zoni istoriografije i politike.

Glasnogovornici nove propagande su Albanci.

Glavna i najezivija propagandna poruka koja je plasirana je "Srbi su kancer Balkana"

Objašnjavaju je izjave "Srbi nikada nisu bili većina na Kososvu" i "Dali smo vam Niš"

Hoće da nas vrete u močvare Pripatja.

A istina je da tamo nikada nismo ni bili.

 

[ZabranjeniLegenda]

Moram da ukažem na jednu opasnu pojavu u dodirnoj zoni istoriografije i politike.

Glasnogovornici nove propagande su Albanci.

Glavna i najezivija propagandna poruka koja je plasirana je "Srbi su kancer Balkana"

Objašnjavaju je izjave "Srbi nikada nisu bili većina na Kososvu" i "Dali smo vam Niš"

Hoće da nas vrete u močvare Pripatja.

A istina je da tamo nikada nismo ni bili.

Da, i Dereticeva skola sve uradi zbog straha ove jeftine albanske propagande.

I da nismo bili na balkanu pre 7og veka, nije ni Albanaca bilo na Kosovu. Ne znam zasto moramo da izmislimo istoriju samo da bi nadmasili glupost Albanaca.

 

[Ahil71]

Da, i Dereticeva skola sve uradi zbog straha ove jeftine albanske propagande.

I da nismo bili na balkanu pre 7og veka, nije ni Albanaca bilo na Kosovu. Ne znam zasto moramo da izmislimo istoriju samo da bi nadmasili glupost Albanaca.

Deretć je druga strana iste medalje.
Podmetnut je da ismeje svako osporvanje zvsnične verzije.

 

[Карлос Шакал]

А сад смо дошли дотле да је хаплогрупа G била на Балкану пре I хаплогрупе... просто је невероватно колики је безобразлук појединих овде.
Узимајући да је највиша концентрација хаплогрупе G на Кавказу, морамо поћи од тога да је то и матична земља дотичне хаплогупе.

Према томе хаплогрупа G се могла рецимо ширити преко Мале Азије на Балкан са ширењем неолита, односно житарица и зеемљорадње, али само паралелно са хаплогрупом J и E, чији припадници су ове из хаплогрупе G вероватно покупили негде успут.

Житарице не знам баш могу ли расти на Кавказу, на пример пшеница или овас, тако да је више него и идиотски претпостављати да су припадници хаплогрупе G започели неолитску револуцију.

Залеђени човек којег су нашли у Алпима, тзв. Еци (Ötzi), копји је и носилац хаплогрупе G, је био висок једва 1, 65 метара. И поново упућујем на то да је Срејовић у Лепенском Виру налазио кромањонске "џинове" од по 2 метра.

Немојте уопште да причамо о томе да су лепенски Кромањонци били носиоци хаплогрупе G као и ови грбави Кавкасци, јер су то очигледно потпуно различити антрополошки типови.
И немојте ме гњавити да вам тражим по литератури шта и где је Срејовић пронашао, можете то лично и сами. Хвала.

 

[Рацка варош]

А сад смо дошли дотле да је хаплогрупа G била на Балкану пре I хаплогрупе... просто је невероватно колики је безобразлук појединих овде.
Узимајући да је највиша концентрација хаплогрупе G на Кавказу, морамо поћи од тога да је то и матична земља дотичне хаплогупе.

Према томе хаплогрупа G се могла рецимо ширити преко Мале Азије на Балкан са ширењем неолита, односно житарица и зеемљорадње, али само паралелно са хаплогрупом J и E, чији припадници су ове из хаплогрупе G вероватно покупили негде успут.

Житарице не знам баш могу ли расти на Кавказу, на пример пшеница или овас, тако да је више него и идиотски претпостављати да су припадници хаплогрупе G започели неолитску револуцију.

Залеђени човек којег су нашли у Алпима, тзв. Еци (Ötzi), копји је и носилац хаплогрупе G, је био висок једва 1, 65 метара. И поново упућујем на то да је Срејовић у Лепенском Виру налазио кромањонске "џинове" од по 2 метра.

Немојте уопште да причамо о томе да су лепенски Кромањонци били носиоци хаплогрупе G као и ови грбави Кавкасци, јер су то очигледно потпуно различити антрополошки типови.
И немојте ме гњавити да вам тражим по литератури шта и где је Срејовић пронашао, можете то лично и сами. Хвала.

Једини који прича о мезолитској хаплогрупи G у Европи је чувени Ахил. Матица хаплогрупе G је Анадолија, а не Кавказ. Највећа фреквенција не значи и место настанка неке хаплогрупе.

 

[Ahil71]

Svidelo se to nama ili ne Oci ima istu, i to veoma veoma retku mtDNA, kao i Lepenac iz najstarijeg sloja.

 

[Carlin15]

Moguce je da je bilo Slovena/Slavofona na Balkanu ranije nego sto se misli.

1) "As to the rather vague names of Getae and Scythians, the chroniclers of that period were not well informed about the ethnographic composition of the northern peoples; hence it is very likely that these were collective names, and historians consider it probable that some Slavic tribes were included among them. Theophylact, the Byzantine writer of the early seventh century, directly identified the Getae with the Slavs. Thus, during the reign of Anastasius, the Slavs, together with the Bulgarians, first began their irruptions into the Balkan peninsula. According to one source, “a Getic cavalry” devastated Macedonia, Thessaly, and Epirus, and reached as far as Thermopylae. Some scholars have even advanced the theory that the Slavs entered the Balkan peninsula at an earlier period. The Russian scholar Drinov, for example, on the basis of his study of geographical and personal names in the peninsula, placed the beginning of Slavic settlement in the Balkan peninsula in the late second century A.D."

Citat iz History of the Byzantine Empire, A. A. Vasiliev.

2) "Already at the commencement of the third century A.D. we find Slavs settled between the Danube and the Balkan. A constant immigration was going on till the middle of the seventh century, as these hordes were more and more pushed southwards by new invaders from the East."

Citat iz The Westminster Review, Volumes 110-111, str. 183.

3) "... it is extremely likely, though it cannot be absolutely proved, that in the great settlements of non-German peoples, made in the third and fourth centuries in the Illyrian peninsula by the Roman Emperors, some Slavonic tribes were included. This is an idea which was developed by Drinov in his rare book on the Slavic colonization of the Balkan lands, and has been accepted by Jirecek. There is much probability in the view that Slavonic settlers were among the 300,000 Sarmatae, to whom Constantine assigned abodes in 334 A.D. It is an hypothesis such as, in some form, is needed to account for the appearance of Slavonic names before the beginning of the sixth century in the Illyrian provinces."

Citat iz The History of the Decline and Fall of the Roman Empire, Volume 2, Edward Gibbon - APPENDIX, str. 563.

4) "Illyrians and Thracians were not the only ethnic groups in the northern Balkans. Between them, and among them, there existed one more, even perhaps two ethnic groups."

Citat iz Sur quelques noms "Thraces" en Illyrie, Fanula Papazoglu.

 

[Mrkalj]

 

[HanibalBarka666]

@Mrkalj

Bosanac ode u SAD, odgleda Raiders of the Lost Ark, kupi šešir, vrati se u Bosnu i umisli da je arheolog... Dobar vic

 

[Mrkalj]

@Mrkalj

Bosanac ode u SAD, odgleda Raiders of the Lost Ark, kupi šešir, vrati se u Bosnu i umisli da je arheolog... Dobar vic

Ostavimo sujetu po strani, više bih na piramidama voleo da vidim tebe nego njega, a ti mi reci zašto je na piramidama on a ne ti?

 

[HanibalBarka666]

Ostavimo sujetu po strani, više bih na piramidama voleo da vidim tebe nego njega, a ti mi reci zašto je na piramidama on a ne ti?

Ako se ikada stvarno otkriju neke piramide na ovim prostorima možda ću se i popeti na neku. Do tada nisam baš pri parama da letujem u Egiptu ili Meksiku.

 

[mjaut82]

Balkan Info
Jovica Krtinić - Genetika potpuno razotkriva mnoge mitove naše istorije!

 

[Mrkalj]

 

[Veliki pirat]

Šta bi ovo oslobađanje istine moglo značiti?
http://www.vestinet.rs/pogledi/zapa...ric-objasnio-ko-su-srbi-a-ko-svi-ostali-video

 

[buudala]

- - - - - - - - - -

Moglo bi svašta značiti.

Doktor povjesti sa katoličkog bogoslovnog fakulteta......

 

[GODFATHER10]

Pucani ce ZVANICNO dobiti teske komplekse...Vec su ionako syebani...

 

[Mrkalj]

Eto. A Slaven se iščužava kad kažem da se radi o uvaženom istoričaru.

- - - - - - - - - -

Doktor povjesti sa katoličkog bogoslovnog fakulteta......

Provereno dobronameran čovek i ljudina. Pazi, kad je (k)od mene dobio pozitivan atest.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Eto. A Slaven se iščužava kad kažem da se radi o uvaženom istoričaru.

- - - - - - - - - -



Provereno dobronameran čovek i ljudina. Pazi, kad je (k)od mene dobio pozitivan atest.

Je li se ti ovde sad malo zezaš ili šta.

Da li je išta u vezi njega od rečenog tačno? Proverio si i zaista se radi o uvaženom istoričaru i čoveku koji je doktor nauka?

 

[Mrkalj]

Je li se ti ovde sad malo zezaš ili šta.

Da li je išta u vezi njega od rečenog tačno? Proverio si i zaista se radi o uvaženom istoričaru i čoveku koji je doktor nauka?

Magistrirao teologiju i doktorirao istoriju.