„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Thucydides]

Znaci, razlika izmedju etruscanske i slovenske rase, je ogromna. Najvisa dosadasnja rasa je nazivana moralna rasa, tj. to su narodi koji se nisu zalagali za materijalno bogacenje, nego za dusevno. Oni su proizvodili taman toliko koliko je njima bilo potrebno, da bi imali sto vise vremena za dusevno i moralno usavrsavanje, bez namere da se bogate kroz izvoz ili da se avanturisticki bave uvozom ili da raspaljuju strasti za novinama. To sve znamo iz stare Grcke, barem onog boljeg doba.

Jedan od tih naroda je bio i etruscanski. Znaci, ne samo da su izbegavali ekonomiju, nego je ona sasvim bila u rukama robova, radi maksimalnog dostizanja slobodnog vremena iliti dokolice. A zivot im je bio takav da se nikad nisu dosadjivali. Kao rezultat toga je samosvest o tome da se vise nema od koga sta nauciti, te zabrana bracnih veza sa primitivnijim i glupljim narodima. A svakodnevnica im se sastojala uglavnom iz dijaloga ili drustvenih okupljanja. Zamislite jedno konstantno druzenje...

Dok je kod nas toliko malo drustvenog saobracaja da bismo umrli da nije onih 8-10-12 sati robovanja sto se zove "profesijom".

I jako smo ruzni, ne samo telesno, nego u svakom pogledu. Sreca pa to jos i ne znamo, tj. kako da ocenimo necije karakterne ili crte lica.

 

[Tandoori Masala]

Ako moze neki klasicni filolog da kriticki obradi ovaj rad i pronadje slovenske antroponime kod Tracanki, molim lijepo. Unaprijed zahvalan.

Spojler

Mirena Slavova, Die thrakischen Frauennamen aus Bulgarien. Nachtrage und Berichtigungen, Orpheus, 5, Sofia University Press, 1995, 39-41.

 

[Kyrios]

Čak je i to jasno jer je post Srebrene objavljen u istom minutu. Ali, neke stvari redovno ostaju bez odgovora, što je odgovor samo po sebi.

Вероватно и јесте јасно, али ја говорим о култури обраћања. То што ти радиш је као да се обраћаш некоме а гледаш на супротну страну, што сви знамо да није културно. Ако си мене нешто питао и очекујеш одговор од мене, било је редно да ми се обратиш директно, као што си у овом претходном посту.

Као што сам већ рекао, одговоре од мене можеш очекивати само када је у питању нешто што боље познајем, а већ сам написао шта је то. Нисам од оних који одговарају и на питања која се тичу нечега што слабо познају, па за таква питања не очекуј одговор од мене.

Поставио си питање које се тиче археологије: "kako znamo da neki grob nije slovenski nego npr. keltski, ilirski ili trački?" Рецимо, на основу бројних античких историјских извора који су се бавили Келтима историчари су били у стању да одреде географски простор и време када су на том простору живели Келти. Са друге стране, археолози су на том простору пронашли артефакте који датирају управо из времена када су на том простору живели Келти, па су ти артефакти природно повезани са Келтима (највероватније, пошто у емпиријским наукама ништа није 100% сигурно). Осим тога, код тих артефаката уочене су извесне стилске карактеристике и када се артефакти истог стила пронађу на неком другом простору, онда их археолози са великом дозом сигурности повезују такође са Келтима. Исто то важи и за Словене и друге народе које си поменуо. Најстарије археолошке културе, за које постоји општа сагласност између археолога из разних земаља да су словенске, су Прашко-корчаковска, Суковско-дзедзицка и Пенковска. За оне старије археолошке културе које словенски аутори повезују са Словенима (рецимо Зарубињецку или Пшеворску) не постоји општа сагласност између словенских и неких несловенских аутора, што је још једна од чињеница које потврђују да словенски аутори нису под утицајем оних које ви називате "Бечко-Берлинском школом".

Stavite se u položaj Nemca koji pogledom na ovoj karti gleda Slovene. On ih vidi kao lavinu snega nad sopstvenom glavom koja preti da ga zatrpa.

Dakle, ako se stavite u poziciju Nemca ili drugog Germana koji gleda ovu mapu, uz to znajući da su i na prostoru Austrije, Mađarske i Rumunije prethodili Sloveni, onda postaju jasne političke, ideološke, istoriografske tendencije koje su projektovane u nemačkim naučnim društvima. To su logične tendencije za suzbijenje dominacije dominantnog na bazi osnovnih ljudskih instinkata.

Kada bi istoriografija otvoreno rekla da su Sloveni prethodili Nemcima u istočnoj Nemačkoj, da ne idemo do prostora severne i srednje Italije, Veneta, Etruraca, Gala i Velšana, došlo bi do stalne pretnje germanskoj i romanskoj Evropi, a time i katoličkoj Evropi, od potencijalnih zapadno- ekspanzionističkih slovenskih ideologija.

To što sam napisao očigledna je činjenica koju niko normalan ne bi pokušao da spori.

Извини, опет ћеш да се љутиш, али ја овде опет видим закључивање које нема основа ни у каквим реалним чињеницама. Ти то називаш "очигледном чињеницом" и кажеш да "нико нормалан то не би покушао да оспори", а ја могу да кажем само то да "нико нормалан не би то могао да прихвати као аргументацију". То би било као када би суд осудио некога само на основу тога што је имао мотив да почини злочин, а да не постоје никакви материјални докази да је он тај злочин починио, или, као код овога о чему ти говориш, да не постоје икакви материјални докази да је тај злочин уопште почињен.

 

[Tandoori Masala]

Molim nekog ko je upucen u tematiku da obradi ovu listu, takodje. Najsrdacnije hvala. Sva zabiljezena (venetska ali i ostala) imena na natpisima diljem danasnje Italije, Slovenije i Istre kod Untermanna.

Spojler

Namenregister, Jurgen Untermann, Die venetischen Personennamen, Wiesbaden, 1961, str. 191-200.

 

[Tandoori Masala]

Ko radi, ne boji se autohtonisticke gladi. Kompletan epihorski riditski onomastik (gentilna, osobna i zenska imena), podrucje danasnjeg Sibenika, tj. srednje Dalmacije.

Spojler

Zenska riditska imena:

Spojler

Duje Rendic-Miocevic, Ilirske onomasticke studije (III), Onomasticon Riditinum, Ziva antika, XXI, Skopje, 1971, str. 161-170.

 

[Mrkalj]

Вероватно и јесте јасно, али ја говорим о култури обраћања. То што ти радиш је као да се обраћаш некоме а гледаш на супротну страну, што сви знамо да није културно. Ако си мене нешто питао и очекујеш одговор од мене, било је редно да ми се обратиш директно, као што си у овом претходном посту.

Као што сам већ рекао, одговоре од мене можеш очекивати само када је у питању нешто што боље познајем, а већ сам написао шта је то. Нисам од оних који одговарају и на питања која се тичу нечега што слабо познају, па за таква питања не очекуј одговор од мене.

Поставио си питање које се тиче археологије: "kako znamo da neki grob nije slovenski nego npr. keltski, ilirski ili trački?" Рецимо, на основу бројних античких историјских извора који су се бавили Келтима историчари су били у стању да одреде географски простор и време када су на том простору живели Келти. Са друге стране, археолози су на том простору пронашли артефакте који датирају управо из времена када су на том простору живели Келти, па су ти артефакти природно повезани са Келтима (највероватније, пошто у емпиријским наукама ништа није 100% сигурно). Осим тога, код тих артефаката уочене су извесне стилске карактеристике и када се артефакти истог стила пронађу на неком другом простору, онда их археолози са великом дозом сигурности повезују такође са Келтима. Исто то важи и за Словене и друге народе које си поменуо. Најстарије археолошке културе, за које постоји општа сагласност између археолога из разних земаља да су словенске, су Прашко-корчаковска, Суковско-дзедзицка и Пенковска. За оне старије археолошке културе које словенски аутори повезују са Словенима (рецимо Зарубињецку или Пшеворску) не постоји општа сагласност између словенских и неких несловенских аутора, што је још једна од чињеница које потврђују да словенски аутори нису под утицајем оних које ви називате "Бечко-Берлинском школом".



Извини, опет ћеш да се љутиш, али ја овде опет видим закључивање које нема основа ни у каквим реалним чињеницама. Ти то називаш "очигледном чињеницом" и кажеш да "нико нормалан то не би покушао да оспори", а ја могу да кажем само то да "нико нормалан не би то могао да прихвати као аргументацију". То би било као када би суд осудио некога само на основу тога што је имао мотив да почини злочин, а да не постоје никакви материјални докази да је он тај злочин починио, или, као код овога о чему ти говориш, да не постоје икакви материјални докази да је тај злочин уопште почињен.

Mogu samo načelno da zaokružim ovaj deo rasprave jer se svodi na mene koji ne poznajem arheološku literaturu i tebe koji poznaješ. Hvala ti na odgovoru. Veoma korektno odgovoreno, iako sam u tvom odgovoru priželjkivao neki konkretni dokaz koji će potvrditi da su ti grobovi baš keltski, ilirski ili trački, ma gde bili. Očekivao bih da je na nekom mestu sadržaj takvog groba povezan sa originalnim zapisom koji ukazuje da je sadržaj groba keltskog porekla. Što bi se reklo, voleo bih da mi daš nešto što će mi pomoći da odagnam sumnje nasuprot postojanjа "општe сагласности између археолога из разних земаља". Ne bi me čudilo da nemaš motivaciju za takav nastup, kakav ovde daje Tandoori, kojem sam zahvalan iako imam trajni prekid komunikacije sa njim, ali ako ne daješ dokaze, ili bar ako ne pomogneš da ono što ti smatraš dokazom i ja kao laik shvatim kao dokaz, "mi" koji smo skeptici postavljajući pitanja, pred publikom počenjemo da izgledamo ubedljivije. Dakle, to je sport. Kao i sve.

Ja se uopšte ne ljutim, ne funkcionišem tako kad nije u pitanju moja uža porodica. Molim te da završiš ovu svoju rečenicu: ја могу да кажем само то да "нико нормалан не би то могао да прихвати као аргументацију" ​ čega?

 

[Kyrios]

Mogu samo načelno da zaokružim ovaj deo rasprave jer se svodi na mene koji ne poznajem arheološku literaturu i tebe koji poznaješ. Hvala ti na odgovoru. Veoma korektno odgovoreno, iako sam u tvom odgovoru priželjkivao neki konkretni dokaz koji će potvrditi da su ti grobovi baš keltski, ilirski ili trački, ma gde bili. Očekivao bih da je na nekom mestu sadržaj takvog groba povezan sa originalnim zapisom koji ukazuje da je sadržaj groba keltskog porekla. Što bi se reklo, voleo bih da mi daš nešto što će mi pomoći da odagnam sumnje nasuprot postojanjа "општe сагласности између археолога из разних земаља". Ne bi me čudilo da nemaš motivaciju za takav nastup, kakav ovde daje Tandoori, kojem sam zahvalan iako imam trajni prekid komunikacije sa njim, ali ako ne daješ dokaze, ili bar ako ne pomogneš da ono što ti smatraš dokazom i ja kao laik shvatim kao dokaz, "mi" koji smo skeptici postavljajući pitanja, pred publikom počenjemo da izgledamo ubedljivije. Dakle, to je sport. Kao i sve.

Ниси ваљда очекивао да ти ја дам конкретне доказе! Одакле мени ти конкретни докази, њих имају археолози а ја то нисам. Једино што ја могу је да ти цитирам или препричам оно што су археолози написали, а ако желиш нешто више од тога, онда мораш да узмеш неки њихов чланак или књигу и сам прочиташ. Што се тиче литературе која се бави Словенима имаш обиље литературе на руском језику, а недавно су на српски језик преведене две одличне књиге руског академика Валентина Седова: "Словени у далекој прошлости" и "Словени у раном средњем веку", које је издала Академска књига из Новог Сада.

Додуше, не верујем ни да ћеш у тим делима наћи доказе које тражиш, јер докази које научници дају у једном научном делу нису предвиђени за нас лаике већ за друге научнике из исте струке. То што други научници прихвате као доказ нисам сигуран да ћеш прихватити и ти. Што се мене тиче, ја имам поверења у науку и научнике и верујем им на реч, јер једино у мојој струци сам у стању да неке ствари детаљно проверим. Такође, ако очекујеш неке 100% сигурне чињенице, бојим се да ћеш да се разочараш. Ниједна наука (осим математике) не даје 100% сигурно знање, у свакој науци се све своди на нешто што је више или мање убедљиво. Вредност науке и није у томе да нам евентуално понуди 100% сигурно знање, вредност науке лежи у развијеном систему самоисправљања, којим се научно знање константно поправља и бива све сигурније, тачније или како већ желиш да га окарактеришеш. Тај систем самоисправљања је заправо тај спорт који ти помињеш.

А што се конкретног питања етничке припадности гробова тиче, ретко када су код гробова из тог периода сачуване надгробне плоче са натписима који би дали одговор на то питање. Најчешће се етничка припадност гроба одређује на основу артефаката пронађених у њему, начина на оји је покојник сахрањен или антрополошких особина скелета пронађеног у гробу

Ja se uopšte ne ljutim, ne funkcionišem tako kad nije u pitanju moja uža porodica. Molim te da završiš ovu svoju rečenicu: ја могу да кажем само то да "нико нормалан не би то могао да прихвати као аргументацију" ​ čega?

Та реченица се односи на твоје неосновано нагађање које си прогласио "очигледном чињеницом коју нико нормалан не би могао да оспори". За мене то нагађање не само да није очигледна чињеница, већ мислим и да такво нагађање нико нормалан не би могао да прихвати као чињеницу. Можда сам ту погрешно употребио термин "аргументација", јер у твом нагађању и није било икакве аргументације.

 

[truthSeeker]

Stavite se u položaj Nemca koji pogledom na ovoj karti gleda Slovene. On ih vidi kao lavinu snega nad sopstvenom glavom koja preti da ga zatrpa.

Dakle, ako se stavite u poziciju Nemca ili drugog Germana koji gleda ovu mapu, uz to znajući da su i na prostoru Austrije, Mađarske i Rumunije prethodili Sloveni, onda postaju jasne političke, ideološke, istoriografske tendencije koje su projektovane u nemačkim naučnim društvima. To su logične tendencije za suzbijenje dominacije dominantnog na bazi osnovnih ljudskih instinkata.

Kada bi istoriografija otvoreno rekla da su Sloveni prethodili Nemcima u istočnoj Nemačkoj, da ne idemo do prostora severne i srednje Italije, Veneta, Etruraca, Gala i Velšana, došlo bi do stalne pretnje germanskoj i romanskoj Evropi, a time i katoličkoj Evropi, od potencijalnih zapadno- ekspanzionističkih slovenskih ideologija.

To što sam napisao očigledna je činjenica koju niko normalan ne bi pokušao da spori.

upravo tako...

Ko radi, ne boji se autohtonisticke gladi. Kompletan epihorski riditski onomastik (gentilna, osobna i zenska imena), podrucje danasnjeg Sibenika, tj. srednje Dalmacije.

Spojler

Zenska riditska imena:

Spojler

Duje Rendic-Miocevic, Ilirske onomasticke studije (III), Onomasticon Riditinum, Ziva antika, XXI, Skopje, 1971, str. 161-170.

i šta to dokazuje?
da li misliš da su npr. u Italiji koja ima čist kontinuitet jezika i kulture od Rimskog carstva danas koriste potpuna ista imena kao u vreme Rimskog carstva?
koliko ih se danas zove Aggrippa..ili Neron? a šta bi tek ostalo da se radilo o politički nestabilnom prostoru izloženom raznim uticajima i da nije bilo sačuvane istorije i tekstova iz tog doba koja su učinila da neka imena vezana za pozitivne ličnosti (ne za Nerona na primer) ostanu u opticaju...a šta misliš da se desilo sa imenima u Španiji, Francuskoj, Engleskoj...misliš li da ni tu nije bilo kontinuiteta naroda jer nema očiglednog kontinuiteta osobnih imena?

da li shvataš da je dobar deo imena kod Slovena danas nametnuto iz biblije...Marija, Jovan, Ivan, Petar, Pavle, Lazar, Nikola itd.., neka su poreklom od starih Grka kroz kulturne uticaje npr. Jelena, Isidora, Filip, neka od Rimljana npr. Marko, .., ...itd...
mi nemamo ni spisak imena koja su koristili stari Sloveni ....pa je besmisleno to tvoje dokazivanje i to preko imena male oblasti sa mnogo veće sporne terirtorije bivše juge zapisanih u trećem jeziku...
pri tome niko i ne tvrdi da su sva plemena u Iliriji i Dalmaciji imala veze sa pra-Slovenima već samo neka od njih... pre svega u Podunavlju..u skladu sa rusko primarnom hronikom koja tu smešta prapretke Srba, Hrvata i Karantanaca i kaže da sue odatle odselili do Vistule u vreme kad su ih pritisli Vlakhi (ili Rimljani tj. Vlasi oko 0 AD ili možda Volcae 300 BC)

uostalom šta ćemo sa Albancima gde je postalo moda da se koriste imena koja su iskopana iz istorije Ilira...nije bilo kontinuiteta. 20 vekova..ta imena nisu bila korišćena... .a onda odjednom bum popularno je da se koriste imena iz političkih razloga...i onda za dva veka niko neće dovoditi u pitanje kontinuitet jer zaboga imena su još uvek ista....pri tome ne tvrdim uopšte da Albanci nemaju nikakve veze sa drevnm Ilirima (moje tvrđenje je da su Iliri bili originalno isto što i Kelti i Gali tj. R1b ljudi a Iliri konkretno oni koji su naselili oblast Albanije i eventualno uzak pojas morske obale tu i tamo...najčistiji Iliri danas su Škoti jer su otišli sa Balkana pre nego što se ilirski R1b izmešao sa venetskim i pelaškim i makedonskim R1a i serdskim tj. staro srpskim I2a i dardanskim E'V13 i izvorno grčkim J2) več ukazujem koliko je sumanuto izvoditi zaključke na osnovu kontinuiteta ličnih imena.što je nešto podložno modi i npr religijskom i kulturnom uticaju....

dalje neka od osobnih imena sa liste
Panto je Panto
Pajo je Pajo
Buban može biti i loše zapisan Boban...
Mican je verovatno Mikan
Bato je Bato
Boria je Bora
Bardurius bi mogao da bude nadimak Brada
Culo može biti Ćelo
Cavinius Sava...
Laezarius Lazar...
Baezo je Boža...
Daecco je Deki
Samuntius..pa nije li se drevni slovenski knez zvao Samo...

ko se danas još zove Samo ili Dervan....mislim mi nemamo kontinuitet od potvrđenih staroslovenskih imena gde imamo jasan kulturni i jezički kontinuitet a ti tražiš kontinuitet današnjih imena sa nekim mnogo ranije zapisanim imenima i to u Šibeniku..a u međuvremenu se desila masovna latinizacija Evrope, velike seobe naroda, nove religije i uticaji na domicilno stanovništvo.....mislim stvarno...

neka i nisu lična imena nego verovatno vezana za nacionalnost npr. Germanikus (German), Daeco (Dačanin) ....Anterius (Anti slično kao Ante), Curbanius (Srbin?) , Curslavius(Srb Sloven?), Lic (Likijac i Ličanin i Leh?)...Vendo (Vened)... mislite da je to nemoguće...pa jedan naš patrijarh se ne tako davno nazvao German....Ante i Alan su česta imena kod Hrvata...koji su na izvorno serdske teritorije Podunavlja upali iz malo istočnijih krajeva gde su plemenska imena Alani i Anti imala veći uticaj...Horvat danas postoji i kao ime i kao prezime..mada više van Hrvatske nego u Hrvatskoj..to je sasvim normalno da se čoveku ime da prema manjinskoj naciji iz koje je poreklom...nekog Čeha bi tamo gde su Česi retkost svi zvali Čeh jer ga to izdvaja iz okoline...imena a naročito prezimena se daju po nečemu što osobu izdvaja iz okoline...


neka imena su očigledno grčko latinska što je uticaj dominantne kulture...
uostalom imamo i mi danas imena koja nisu poreklom ni slovenska ni biblijska nego internacionalna...


i ne može se to đuture izučavati nego pleme po pleme...jedino što ne postoje podaci za većinu plemena...
elem ta lista ama baš ništa ne dokazuje...

 

[Ahil71]

Stanovništvo Podrinja 3-4. stoleća u svetlu nalaza grnčarije iz Skelana

Abstrakt

Nedavna arheološka iskopavanja u Skelanima otkrila su grnčariju pouzdano datovanu analogijama, staklom i novcem, do sredine 4. stoleća. Stona grnčarija (različite zdele, činije i šolje) proizvod je rimskih grnčarskih radionica, uglavnom iz Sirmijuma. Sva kuhinjska grnčarija rađena je u domaćim radionicama na sporom, ručnom kolu, na tradicionalan način i oblika prethodno poznatih kod Ilira. Zahvaljujući nalazu iz Skelana sada mogu da se bolje opredele i datuju stari nalazi iz Kršća kod Višegrada. Tamo je takođe nađena rimska stona grnčarija i atohtona (ilirska) kuhinjska grnčarija, ali pripadaju poslednjoj četvrtini 4. stoleća. Proizilazi da stanovništvo Podrinja do početka Velike seobe naroda sprema hranu na tradicionalan način u svom posuđu, i da u tom pogledu nije romanizovano. Slično posuđe nalazi sa na prostorima od Polablja, preko gornjeg Povislenja i srednjeg Podnjeprovlja do Dona. Ilirsko prisustvo u oblasti Dnjestra je zabeleženo još na smeni era, ali sada vidimo i podudaran razvoj grnčarstva, što pokazuje da ilirsko stanovništvo Podrinja treba računati u Slovene.

- See more at: http://www.municipiumskelani.net/dr-dorde-jankovic-stanovnistvo-podrinja-3-4-stoleca-u-svetlu-nalaza-grncarije-u-skelanima/#sthash.xMUwfCkf.dpuf"
http://www.municipiumskelani.net/dr...toleca-u-svetlu-nalaza-grncarije-u-skelanima/

 

[Kyrios]

Stavite se u položaj Nemca koji pogledom na ovoj karti gleda Slovene. On ih vidi kao lavinu snega nad sopstvenom glavom koja preti da ga zatrpa.

Dakle, ako se stavite u poziciju Nemca ili drugog Germana koji gleda ovu mapu, uz to znajući da su i na prostoru Austrije, Mađarske i Rumunije prethodili Sloveni, onda postaju jasne političke, ideološke, istoriografske tendencije koje su projektovane u nemačkim naučnim društvima. To su logične tendencije za suzbijenje dominacije dominantnog na bazi osnovnih ljudskih instinkata.

Kada bi istoriografija otvoreno rekla da su Sloveni prethodili Nemcima u istočnoj Nemačkoj, da ne idemo do prostora severne i srednje Italije, Veneta, Etruraca, Gala i Velšana, došlo bi do stalne pretnje germanskoj i romanskoj Evropi, a time i katoličkoj Evropi, od potencijalnih zapadno- ekspanzionističkih slovenskih ideologija.

To što sam napisao očigledna je činjenica koju niko normalan ne bi pokušao da spori.

Та реченица се односи на твоје неосновано нагађање које си прогласио "очигледном чињеницом коју нико нормалан не би могао да оспори". За мене то нагађање не само да није очигледна чињеница, већ мислим и да такво нагађање нико нормалан не би могао да прихвати као чињеницу.

Stavite se u položaj Nemca koji pogledom na ovoj karti gleda Slovene. On ih vidi kao lavinu snega nad sopstvenom glavom koja preti da ga zatrpa.

Dakle, ako se stavite u poziciju Nemca ili drugog Germana koji gleda ovu mapu, uz to znajući da su i na prostoru Austrije, Mađarske i Rumunije prethodili Sloveni, onda postaju jasne političke, ideološke, istoriografske tendencije koje su projektovane u nemačkim naučnim društvima. To su logične tendencije za suzbijenje dominacije dominantnog na bazi osnovnih ljudskih instinkata.

Kada bi istoriografija otvoreno rekla da su Sloveni prethodili Nemcima u istočnoj Nemačkoj, da ne idemo do prostora severne i srednje Italije, Veneta, Etruraca, Gala i Velšana, došlo bi do stalne pretnje germanskoj i romanskoj Evropi, a time i katoličkoj Evropi, od potencijalnih zapadno- ekspanzionističkih slovenskih ideologija.

To što sam napisao očigledna je činjenica koju niko normalan ne bi pokušao da spori.

upravo tako...

 

[truthSeeker]

doduše u vezi sa Mrkaljevim tvrđenjima moram reći da Etrurce ne smatram na osnovu raspoloživih podataka srodnim sa pra Slovenima, i da smatram su R1a Sloveni pra stanovnici Galije a da su R1b ljudi koji su se bežeći preko mora pred fanatičnim Jerejima u periodu neposredno posle Mojsija došli do Sicilije i male Azije odakle je deo naselio Albaniju (Iliri), deo obale Galije (Gali) a deo Portugal (Kelti)... Albanija je praktično bila deo veće Skitije......Skiti među kojima rani Dačani i kasniji Dojčeri su bili R1b ljudi ..od ovog Daha, Dakija, Dačani, Dojč je i Tusci za Etrurce i Toske za Ilirce.. ovo naseljavanje sa Sicilije se reflektuje i u mitologiji stare Grčke gde su Ilirus, Keltus i Galas braća koja su poreklom sa Sicilije...

Spojler

Pikti a ne Velšani su verovatno bili R1a...ali su ih kako sami Škoti kažu u svojoj deklaraciji o nezavisnosti sasvim uništili po iskrcavanju u Škotsku...

Most Holy Father, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread renown. It journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage peoples, but nowhere could it be subdued by any people, however barbarous. Thence it came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to its home in the west where it still lives today. The Britons it first drove out, the Picts it utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, it
took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the histories of old time bear witness, they have held it free of all servitude ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken by a single foreigner.

http://www.nas.gov.uk/about/090401.asp
http://www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf

Pikti su možda isto plemensko ime kao i Paktuni tj. Paštuni u istočnim R1a varijantama iz centralne Azije koje ustvari potiču iz zapadne Evrope....

R1b Škoti su izvorni Iliri jer im je glavno pleme Caledones poreklom od plemena Kaladuni u Iberiji a ovi opet od plemena Chelidoni u Albaniji... kada se, posle nekoliko stotina a možda i hiljadu i više godina provedenih na Iberijskom poluostrvu, naseljavaju u Škotsku, ovi Škoti (tj. Skiti) koji sebe zovu Albanah (Albanci) proteruju Brite i uništavaju Pikte...Briti su raniji R1b talas...Pikti su R1a..i već ih je raniji R1b talas poterao skroz na sever u brda Škotske...

Spojler

raniji R1b talas koji su doneli Briti imao je staru R1b...
Škoti su kako sami kažu Brite proterali...zato stare R1b tu više nema...a ima mutacije koju su oni doneli iz Španije..
identična je i priča sa Velsom...

Spojler

 

[Mrkalj]

Ниси ваљда очекивао да ти ја дам конкретне доказе! Одакле мени ти конкретни докази, њих имају археолози а ја то нисам. Једино што ја могу је да ти цитирам или препричам оно што су археолози написали, а ако желиш нешто више од тога, онда мораш да узмеш неки њихов чланак или књигу и сам прочиташ. Што се тиче литературе која се бави Словенима имаш обиље литературе на руском језику, а недавно су на српски језик преведене две одличне књиге руског академика Валентина Седова: "Словени у далекој прошлости" и "Словени у раном средњем веку", које је издала Академска књига из Новог Сада.

Додуше, не верујем ни да ћеш у тим делима наћи доказе које тражиш, јер докази које научници дају у једном научном делу нису предвиђени за нас лаике већ за друге научнике из исте струке. То што други научници прихвате као доказ нисам сигуран да ћеш прихватити и ти. Што се мене тиче, ја имам поверења у науку и научнике и верујем им на реч, јер једино у мојој струци сам у стању да неке ствари детаљно проверим. Такође, ако очекујеш неке 100% сигурне чињенице, бојим се да ћеш да се разочараш. Ниједна наука (осим математике) не даје 100% сигурно знање, у свакој науци се све своди на нешто што је више или мање убедљиво. Вредност науке и није у томе да нам евентуално понуди 100% сигурно знање, вредност науке лежи у развијеном систему самоисправљања, којим се научно знање константно поправља и бива све сигурније, тачније или како већ желиш да га окарактеришеш. Тај систем самоисправљања је заправо тај спорт који ти помињеш.

А што се конкретног питања етничке припадности гробова тиче, ретко када су код гробова из тог периода сачуване надгробне плоче са натписима који би дали одговор на то питање. Најчешће се етничка припадност гроба одређује на основу артефаката пронађених у њему, начина на оји је покојник сахрањен или антрополошких особина скелета пронађеног у гробу



Та реченица се односи на твоје неосновано нагађање које си прогласио "очигледном чињеницом коју нико нормалан не би могао да оспори". За мене то нагађање не само да није очигледна чињеница, већ мислим и да такво нагађање нико нормалан не би могао да прихвати као чињеницу. Можда сам ту погрешно употребио термин "аргументација", јер у твом нагађању и није било икакве аргументације.

Zaista sam se ponadao. Slažem se sa većinom onog što si rekao - možda i sa svime, čak i sa tim da se sam deklarišeš kao vernik zvanične istoriografije, a ne kao neko ko je u stanju da dokaže i uopšte, kaže zašto je nešto kako jeste. Nemoj o vo shvatiti kao provokaciju, jer je i to opravdan stav. Ja sam skeptik. Sumnjam u sve dok ne vidim dokaz da je sumnja neopravdana. Zaista, sve si rakao jako lepo i mogao bih potpisati.

 

[Mrkalj]

doduše u vezi sa Mrkaljevim tvrđenjima moram reći da Etrurce ne smatram za sad pra Slovenima, i da su R1a Sloveni pra stanovnici Galije a da su R1b ljudi koji su se bežeći preko mora pred fanatičnim Jerejima u periodu neposredno posle Mojsija došli do Sicilije i male Azije odakle je deo naselio Albaniju (Iliri), deo obale Galije (Gali) a deo Portugal (Kelti)... Albanija je praktično bila deo veće Skitije......
Pikti a ne Velšani su verovatno bili R1a...ali su ih kako sami Škoti kažu u svojoj deklaraciji o nezavisnosti sasvim uništili po iskrcavanju u Škotsku...


http://www.nas.gov.uk/about/090401.asp
http://www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf

Pikti su možda isto plemensko ime kao i Paktuni tj. Paštuni u istočnim R1a varijantama....

Što se Rasena tiče, njihov jezik ne može biti praslovenski u smislu u kojem ga današnja (zvanična) slavistika definiše. Po njoj je praslovenski je, jedan jezik, čak bez dijalekata. Isto se tako opisuje i staroslovenski, gde možemo pristati na takvo tumačenje ako ga gledamo kao ćirilometodski standardni jezik, ali nikako se ne može uvažiti često ponavljani stav da se je slovenski jezik u doba Ćirila i Metodija bio gotovo svugde isti govoren. To su, opet, ideološke tendencije u istoriografiji da se predstavi kako su se Sloveni rasuli po svojim današnjim teritorijama sa jednog malog područja. Nasuprot tome, ja smatram da su Sloveni u doba Ćirila i Metodija, kao i hiljadu godina pre svete braće, živeli na potezima od nekoliko hiljada kilometara širom Evrope i male Azije. I naravno, da su na tolikom prostoru, pogotovo u dobu sporijih komunikacija i ređeg saobraćaja, postojali dijalekti i toliko različiti dijalekti da bismo ih mogli nazivati jezicima. Slovenskim jezicima. Tu bih opet mogao reći "To što sam napisao očigledna je činjenica koju niko normalan ne bi pokušao da spori." U tom smislu, Raseni iliti Etrurci su mogli imati (ne tvrdim jer ja nisam čuo ni pročitao taj jezik) nekakav slovenski jezik, koji je mogao imao razlike i u gramatici i u vokabularu i u fonologiji u odnosu na prekojadranske Slovene na Slovenskom Jugu/Balkanu.

Ako su Sloveni zaista autohtoni u Evropi, onda tu genetička genealogija nije bitna za dokazivanje dominantnog jezika - ispravi me ako je danas nađen i postoji univerzalno slovenska haplogrupa. Na to mislim.

Onoj mapi "slovenske lavine" možemo dadati i Litvance i Pruse.

 

[Игорь]

praslovenski u smislu u kojem ga današnja (zvanična) slavistika definiše. Po njoj je praslovenski je, jedan jezik, čak bez dijalekata. Isto se tako opisuje i staroslovenski, gde možemo pristati na takvo tumačenje ako ga gledamo kao ćirilometodski standardni jezik, ali nikako se ne može uvažiti često ponavljani stav da se je slovenski jezik u doba Ćirila i Metodija bio gotovo svugde isti govoren.

Мрча, ове тврдње нису тачне.

Spojler

Bernard Comrie, Greville G. Corbett; The Slavonic Languages, 2003, 114-121

 

[truthSeeker]

Što se Rasena tiče, njihov jezik ne može biti praslovenski u smislu u kojem ga današnja (zvanična) slavistika definiše. Po njoj je praslovenski je, jedan jezik, čak bez dijalekata. Isto se tako opisuje i staroslovenski, gde možemo pristati na takvo tumačenje ako ga gledamo kao ćirilometodski standardni jezik, ali nikako se ne može uvažiti često ponavljani stav da se je slovenski jezik u doba Ćirila i Metodija bio gotovo svugde isti govoren. To su, opet, ideološke tendencije u istoriografiji da se predstavi kako su se Sloveni rasuli po svojim današnjim teritorijama sa jednog malog područja. Nasuprot tome, ja smatram da su Sloveni u doba Ćirila i Metodija, kao i hiljadu godina pre svete braće, živeli na potezima od nekoliko hiljada kilometara širom Evrope i male Azije. I naravno, da su na tolikom prostoru, pogotovo u dobu sporijih komunikacija i ređeg saobraćaja, postojali dijalekti i toliko različiti dijalekti da bismo ih mogli nazivati jezicima. Slovenskim jezicima. Tu bih opet mogao reći "To što sam napisao očigledna je činjenica koju niko normalan ne bi pokušao da spori." .

da...to ne smatraš samo ti...
čak i Jordanes je jasan da su Sloveni i Anti samo dva najveća plemena Veneta, a da je to narod koji je u njegovo vreme razasut u mnoga plemena i narode....
pri tome ono što on naziva Sloveni su verovatno samo oni kojima je glavna boginja Sulevia a to bi mogli da budu npr današnji Slovaci i delom Slovenci kao najzapadniji među pra-Slovenima...korektnije je današnje Slovene zvati Venetima nego Slovenima...genetski tu se radi pre svega o R1a ljudima....

Raseni nisu imali slovenski jezik...
Tusci je naziv koji su za njih koristili latini... Tusci, Toske, Dačani, Dojčeri, Daha su R1b ljudi...
verovatnije je da jezik Etruraca koji izvorno nije bio PIE porekla bio u stvari jezik R1b pre nego što se Z94 grana R1a koja je iz Evrope otišla na jug preko Sirije i Izraela do Arabije pa na istok do Persije i Avestana raširila PIE jezik (a i religiju svetlosti i ime Serbi) i na R1b ljude verovatno tu negde gde su Kurdi danas a i kasnije iz Persije i istočnog Irana na zapadni Iran.....

Spojler

Ako su Sloveni zaista autohtoni u Evropi, onda tu genetička genealogija nije bitna za dokazivanje dominantnog jezika - ispravi me ako je danas nađen i postoji univerzalno slovenska haplogrupa. Na to mislim.

Onoj mapi "slovenske lavine" možemo dadati i Litvance i Pruse

nisu autohtoni ali pojednostavljeno R1a su naselili Britaniju i Galiju oko 10000 BC
a R1b je stigao u Evropu posle 3000 BC...
I2a je uslovno rečeno autohton u Evropi jer je došao verovatno pre R1a ili čak nastao u Evropi...
Serdi / Sardi su autohtoni a Veneti su došli oko 10000 BC i protutnjali iz male Azije kroz Balkan do Galije i Britanije u prvom talasu, a preko Kavkaza do Baltika i obalom Baltika do Galije i Britanije u drugom talasu...sve moderne R1a vode poreklo iz mutacije nastale negde u oblasti Galije, Britanije ili severozapadnog Balkana... ..

dolaskom R1b, R1a je sabijena u Britaniji u najseverniji deo i to su Pikti...
a iz Galije je postepeno delom asimilovana a najvećim delom potisnuta u Nemačku i istočnu Evropu...

Spojler

https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

R1a* (plavo na slici) nastaje nekad davno...
R1a1* (žuto na slici) nastaje oko 10 000 BC
R1a1a* tj. R1a M17 (crveno na slici) nastaje iz R1a1 tj. žutog oko 6000 BC

 

[Tandoori Masala]

upravo tako...

i šta to dokazuje?
da li misliš da su npr. u Italiji koja ima čist kontinuitet jezika i kulture od Rimskog carstva danas koriste potpuna ista imena kao u vreme Rimskog carstva?
koliko ih se danas zove Aggrippa..ili Neron? a šta bi tek ostalo da se radilo o politički nestabilnom prostoru izloženom raznim uticajima i da nije bilo sačuvane istorije i tekstova iz tog doba koja su učinila da neka imena vezana za pozitivne ličnosti (ne za Nerona na primer) ostanu u opticaju...a šta misliš da se desilo sa imenima u Španiji, Francuskoj, Engleskoj...misliš li da ni tu nije bilo kontinuiteta naroda jer nema očiglednog kontinuiteta osobnih imena?

da li shvataš da je dobar deo imena kod Slovena danas nametnuto iz biblije...Marija, Jovan, Ivan, Petar, Pavle, Lazar, Nikola itd.., neka su poreklom od starih Grka kroz kulturne uticaje npr. Jelena, Isidora, Filip, neka od Rimljana npr. Marko, .., ...itd...
mi nemamo ni spisak imena koja su koristili stari Sloveni ....pa je besmisleno to tvoje dokazivanje i to preko imena male oblasti sa mnogo veće sporne terirtorije bivše juge zapisanih u trećem jeziku...
pri tome niko i ne tvrdi da su sva plemena u Iliriji i Dalmaciji imala veze sa pra-Slovenima već samo neka od njih... pre svega u Podunavlju..u skladu sa rusko primarnom hronikom koja tu smešta prapretke Srba, Hrvata i Karantanaca i kaže da sue odatle odselili do Vistule u vreme kad su ih pritisli Vlakhi (ili Rimljani tj. Vlasi oko 0 AD ili možda Volcae 300 BC)

uostalom šta ćemo sa Albancima gde je postalo moda da se koriste imena koja su iskopana iz istorije Ilira...nije bilo kontinuiteta. 20 vekova..ta imena nisu bila korišćena... .a onda odjednom bum popularno je da se koriste imena iz političkih razloga...i onda za dva veka niko neće dovoditi u pitanje kontinuitet jer zaboga imena su još uvek ista....pri tome ne tvrdim uopšte da Albanci nemaju nikakve veze sa drevnm Ilirima (moje tvrđenje je da su Iliri bili originalno isto što i Kelti i Gali tj. R1b ljudi a Iliri konkretno oni koji su naselili oblast Albanije i eventualno uzak pojas morske obale tu i tamo...najčistiji Iliri danas su Škoti jer su otišli sa Balkana pre nego što se ilirski R1b izmešao sa venetskim i pelaškim i makedonskim R1a i serdskim tj. staro srpskim I2a i dardanskim E'V13 i izvorno grčkim J2) več ukazujem koliko je sumanuto izvoditi zaključke na osnovu kontinuiteta ličnih imena.što je nešto podložno modi i npr religijskom i kulturnom uticaju....

dalje neka od osobnih imena sa liste
Panto je Panto
Pajo je Pajo
Buban može biti i loše zapisan Boban...
Mican je verovatno Mikan
Bato je Bato
Boria je Bora
Bardurius bi mogao da bude nadimak Brada
Culo može biti Ćelo
Cavinius Sava...
Laezarius Lazar...
Baezo je Boža...
Daecco je Deki
Samuntius..pa nije li se drevni slovenski knez zvao Samo...

ko se danas još zove Samo ili Dervan....mislim mi nemamo kontinuitet od potvrđenih staroslovenskih imena gde imamo jasan kulturni i jezički kontinuitet a ti tražiš kontinuitet današnjih imena sa nekim mnogo ranije zapisanim imenima i to u Šibeniku..a u međuvremenu se desila masovna latinizacija Evrope, velike seobe naroda, nove religije i uticaji na domicilno stanovništvo.....mislim stvarno...

neka i nisu lična imena nego verovatno vezana za nacionalnost npr. Germanikus (German), Daeco (Dačanin) ....Anterius (Anti slično kao Ante), Curbanius (Srbin?) , Curslavius(Srb Sloven?), Lic (Likijac i Ličanin i Leh?)...Vendo (Vened)... mislite da je to nemoguće...pa jedan naš patrijarh se ne tako davno nazvao German....Ante i Alan su česta imena kod Hrvata...koji su na izvorno serdske teritorije Podunavlja upali iz malo istočnijih krajeva gde su plemenska imena Alani i Anti imala veći uticaj...Horvat danas postoji i kao ime i kao prezime..mada više van Hrvatske nego u Hrvatskoj..to je sasvim normalno da se čoveku ime da prema manjinskoj naciji iz koje je poreklom...nekog Čeha bi tamo gde su Česi retkost svi zvali Čeh jer ga to izdvaja iz okoline...imena a naročito prezimena se daju po nečemu što osobu izdvaja iz okoline...
neka imena su očigledno grčko latinska što je uticaj dominantne kulture...
uostalom imamo i mi danas imena koja nisu poreklom ni slovenska ni biblijska nego internacionalna...
i ne može se to đuture izučavati nego pleme po pleme...jedino što ne postoje podaci za većinu plemena...
elem ta lista ama baš ništa ne dokazuje...

Cuj, inteligentniju usporedbu (problem odmah isplivava na povrsinu zasto sto su slovenska nomina propria i danas daleko zastupljena u srpskom odnosno juznoslovenskom onomastikonu) nisam mogao ni ocekivati od tebe koji na jedan volseban nacin rekonstruises istoriju cijelog svijeta koristeci "verovatno", "moguce", "mozda" i "moglo" na svakom forumskom koraku. Imamo razna anticka imena, ali neka domaca sto nisu ondasnja romanska iliti internacionalna (u kontekstu odredjenog vremena, naravno) se ne mogu objasniti zakonima praslovenske fonetike. Ne ocekujem da povezes ovako jednostavnu stvar, pusticu te da verovatises i mozdises da mile volje. Najbolje je da se plemena izucavaju na tvoj, verovatan i moguc nacin.

 

[truthSeeker]

Cuj, inteligentniju usporedbu (problem odmah isplivava na povrsinu zasto sto su slovenska nomina propria i danas daleko zastupljena u srpskom odnosno juznoslovenskom onomastikonu) nisam mogao ni ocekivati od covjekolikog bica koje na jedan volseban nacin rekonstruise istoriju cijelog svijeta koristeci "verovatno", "moguce", "mozda" i "moglo" na svakom forumskom koraku. Imamo razna anticka imena, ali neka domaca sto nisu ondasnja romanska iliti internacionalna (u kontekstu odredjenog vremena, naravno) se ne mogu objasniti zakonima praslovenske fonetike. Ne ocekujem da povezes ovako jednostavnu stvar, pusticu te da verovatises i mozdises da mile volje. Najbolje je da se plemena izucavaju na tvoj, verovatan i moguc nacin. Tupsone.

ovim postom tražim privremeni ban za tebe zbog vređanja

 

[sokolska]

Panto je Panto
Pajo je Pajo
Buban može biti i loše zapisan Boban...
Mican je verovatno Mikan
Bato je Bato
Boria je Bora
Bardurius bi mogao da bude nadimak Brada
Culo može biti Ćelo
Cavinius Sava...
Laezarius Lazar...
Baezo je Boža...
Daecco je Deki
Samuntius..pa nije li se drevni slovenski knez zvao Samo...

Zanimljiv odgovor, dakle autohtoni srbi balkanci su jos pre nove ere nosili imena judeo-hriscanske i grcko-hriscanske provenijencije kao sto su Laza, Sava, Pavle, Panta te nadimke nastale od turcizama kao sto je Ćelo.

 

[Kyrios]

Zaista sam se ponadao. Slažem se sa većinom onog što si rekao - možda i sa svime, čak i sa tim da se sam deklarišeš kao vernik zvanične istoriografije, a ne kao neko ko je u stanju da dokaže i uopšte, kaže zašto je nešto kako jeste. Nemoj o vo shvatiti kao provokaciju, jer je i to opravdan stav. Ja sam skeptik. Sumnjam u sve dok ne vidim dokaz da je sumnja neopravdana. Zaista, sve si rakao jako lepo i mogao bih potpisati.

Ја нисам верник званичне историографије, ја сам неко ко верује у науку, у систем који су хиљаде људи (научника) развијале хиљадама година, у који осим мене верује и већина људи на овој планети, и који нам је дао све ове благодети које данас имамо. Као неко ко и сам припада том систему не могу да у њега не верујем. На жалост, тај систем није сасвим идеалан, кроз историју се показало да је било његових злоупотреба које су нам дале и нешто што не можемо назвати благодетима, али ипак је савршенији од свих других сличних система. Што се тебе тиче, ти дефинитивно ниси скептик, ако заиста мислиш да јеси онда и не знаш шта значи термин "скептик". А као што се види из поста #7208, а и из других твојих постова, ти си верник нечег другог, што нема везе са науком.

Кажеш да тражиш доказе који ће одагнати твоје сумње, и сумњаш све док не видиш такве доказе. Такве доказе за питања која се тичу археологије не могу ти пружити ја, могу ти их пружити само археолози, али чему све то када те њихове доказе највероватније нећеш разумети, па ћеш стога и даље "сумњати". Што се мене тиче, ја бих овде могао да ти испишем доказ Теореме Перон-Фробенијуса или Геделове теореме о непотпуности, могао бих ти доказати да формални језик над коначним алфабетом јесте контекстно-независан ако и само ако може бити препознат коначним аутоматом са потисном меморијом, или бих ти могао доказати да се свака полугрупа са нулом може разложити у ортогоналну суму ортогонално неразложивих полугрупа. Ти би у те доказе могао само да блејиш, ништа не би разумео, и шта, сумњао би у то само зато што ништа ниси разумео?

 

[truthSeeker]

Zanimljiv odgovor, dakle autohtoni srbi balkanci su jos pre nove ere nosili imena judeo-hriscanske i grcko-hriscanske provenijencije kao sto su Laza, Sava, Pavle, Panta te nadimke nastale od turcizama kao sto je Ćelo.

Pavle nigde nisam pomenuo u tom kontekstu....

1) Ćelo nije turcizam...
Ćelav je onaj kome se vidi čelo...slovenska reč...ili su začelje i pročelje takođe tuđice po tebi?


2) Sava je korupcija od Sheba i Saba...Sabah postoji kao žensko ime u sanskritu.dakle radi se o imenu koje su širili R1a Z94 Arijevci ..radi se pretpostavljam o imenu koji je R1a Z94 iz istočne Evrope sa sobom odnela na bliski istok pa u Arabiju pa u Persiju pa u Avestan pa u Indiju... kraljica Sheba u Arabiji je od naroda Sheba koji se od ostalih na bliskom istoku razlikuje po tome što obožava svetlost...Isis je boginja koju Egipćani preuzimaju iz mesta Sebenitos, što je logično naselje Sheba ljudi...

3)Lazar je možda zaista došlo iz biblije...ali verovatno ima predistoriju koja ga vezuje za pra Slovene..da li je moglo da bude među njima i pre biblije?
pa ako je moglo među Ilirima u Šibeniku da bude zašto ne bi moglo i među pra Slovenima..problem je isti,,ni Iliri nisu bili hrišćani...

no krenimo od biblije...

Eleazar je jevrejsko ime od El Azar "Bog je pomogao"..
priča o Lazarusu je pak napravljena da se naslanja na mit o Ozirisu..., pa je i ime tako udešeno...
koja je verovatnoća da na bliskom istoku prvo vaskrsne Oziris, a prvi sledeći koji vaskrsne je Lazarus...pa onda Isus (opet ime udešeno da liči na Isis kako bi se stare religije pretočile u novu...Bog Oziris je partner Boginje Isis)

Osiris is a Latin transliteration of the Ancient Greek: Ὄσιρις, which in turn is the Greek adaptation of the original theonym in the Egyptian language. In Egyptian hieroglyphs the name is written Wsjr, as the hieroglyphic writing does not restitute all the vowels, and Egyptologists transliterate the name variously as Asar, Asari, Aser, Ausar, Ausir, Wesir, Usir, Usire or Ausare.

http://en.wikipedia.org/wiki/Osiris

drugim rečima biblijski Lazarus verovatno nije jevrejsko ime Eleazar nego El (bog) Oziris... )
El Oziris tj. El Asar (ako zaboravimo latinsko grcki uticaj) je Lazar...

Oziris i Isis
radi se u drevna vremena o obožavanju svetlosti... pa je ono Asura od staroslovenskog Zora...tj. u originalu je bilo Zora... pa se R1a Z94 kretala na bliski istok gde je prvo postalo Ishera ili Ser u Siriji, pa Ašer kod Jevreja, pa Aušos koje se smatra PIE oblikom jer od njega izvodimo i grčko Eos pa Isis u Egiptu, dalje na bliskom istoku ista religija daje ime "uštra" što je značilo zvezda na jeziku Arijevaca odakle dolazi na bliskom istoku Ištar, Astarte i Ostara kod budućih Germana koji su u to vreme u zapadnom Iranu....u Indiji je pak Asura i Danu tj. direktno izvedeno iz Zora i zvezda Danica...

od uštra na jeziku arijevaca dolazi englesko star..
tu reč mi nemamo jer su je verovatno pokupili na bliskom istoku....

takođe kasnije Zoroaster je izveden iz Zora i Ištar, opet ista priča o potrebi da se asimiluju stare religije.što se čini davanjem sličnih imena..

The Greek form of the name appears to be based on a phonetic transliteration or semantic substitution of the Avestan zaraϑ- with the Greek zōros (literally "undiluted") and the Avestan -uštra with astron ("star").

Salazar je ime na jeziku Baska i znači drevna prostorija (ancient hall)...
Baski su po svemu sudeći nekad bili I2a, a keltski R1b jim je preuzeo genetski pul ali ne i jezik...
tako da je možda u pitanju drevno ime haplogrupe IJ

Lasarat je grad u Etiopiji koja je pripadala nekadašnjem kraljevstvu Sheba...

u engleskom slična reč je Lizard koja znači slično što i Serpent...čak šta više Zmaj ili gušter tj. Lizard bi bio muško, a Zmija ili Serpent žensko
a Serpent je reč izvedena od imena boginje Sarpanit...Oziris je predstavljan sa zelenom kožom...a Isis sa kobrom...reč sauros znači lizard...
u svetlu ovoga zanimljivo je i to avestansko uštra u značenju zvezda...čiji bi muški rod bio ušter... naspram našeg gušter u značenju lizard iliti sauros...
na irskom (jedini narod koji ima boginu Danu i Asuru gde mi imamo zvezdu Danicu i Zoru a sanskrit Asuru i Danu) gušter je laghairt

logično je pretpostaviti na osnovu svega ovoga da je Lazar bio muški partner boginje Zore...da se radilo o predstavi o reptilodinim bićima koja dolaze sa zvezda...
samo verovatnije je da bi se u jeziku pra Slovena par Zore zvao Zoran ili Zar ili Dan ili Viden


El Azar ima smisla tek na bliskom istoku gde "El" znači Bog...
mada Svantovit je poznat i kao Beli Vid

kod Balta belo je Balt
pa bi Beli Zora bio Baltazar

u stavri Bel je takođe odrednica za Boga i to u Vavilonu...moguće da je Beli kod Slovena značilo to isto..u smislu beli, sveti, božanski...belo je boja koja sadrži sve druge boje...

Belshazzar (/bɛlˈʃæzər/; Biblical Hebrew בלשאצר; Akkadian: Bēl-šarra-uṣur) "Bel, protect the king", sometimes called Balthazar /ˈbælθəˌzɑr/, was a 6th-century BC prince of Babylon, the son of Nabonidus and the last king of Babylon, according to the Book of Daniel in the Hebrew Bible. In Daniel 5 and 8, Belshazzar is the King of Babylon before the advent of the Medes and Persians.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Belshazzar

zanimljivo zar ne?
u Vavilonu gde je glavna boginja Sarpanit, zadnji kralj pre uspona Persijanaca i kasnije Međana je Belizar iliti Baltazar...

naše ime Velizar je verovatno od Beli Zar
ipak Lazar u tom obliku je teško izvesti sem preko bliskog istoka...

na jeziku naroda Sherpa u istočnom Nepalu
(koji je R1a ostrvo u tom delu sveta i samim tim krajnji domet R1a Z94 migracije koja je krenula iz zapadne Evrope pa preko Ukrajine, Kavkaza i Sirije i Arabije i Persije došla do Avestana odakle je osvojila Indiju pod imenom Arijevci...i gde serdar znači isto što i kod nas i svuda od Balkana do Tibeta)

lha znači Bog
sohri phrip je zora
sor je srp (srp je znak boginje Serpanit / Zerbanitu koja je slovenska boginja Zora...otud sor kao korupcija od zora kao sinonim za srp kod naroda Sherpa )
http://nepalresearch.org/language/sh_eng.pdf

ako je reč za božanstvo LHA putovala do njih sa R1a iz Ukrajine onda bi LHA Zar iliti Lazar mogao biti drevni bog Zore...

uostalom kad izgovorite Lazar zar ono nema taj pomalo sveti prizvuk sasvim nevezano za cara Lazara i carstvo nebesko.
.hm..carstvo nebesko.....

 

[Tandoori Masala]

Ја нисам верник званичне историографије, ја сам неко ко верује у науку, у систем који су хиљаде људи (научника) развијале хиљадама година, у који осим мене верује и већина људи на овој планети, и који нам је дао све ове благодети које данас имамо. Као неко ко и сам припада том систему не могу да у њега не верујем. На жалост, тај систем није сасвим идеалан, кроз историју се показало да је било његових злоупотреба које су нам дале и нешто што не можемо назвати благодетима, али ипак је савршенији од свих других сличних система. Што се тебе тиче, ти дефинитивно ниси скептик, ако заиста мислиш да јеси онда и не знаш шта значи термин "скептик". А као што се види из поста #7208, а и из других твојих постова, ти си верник нечег другог, што нема везе са науком.

Кажеш да тражиш доказе који ће одагнати твоје сумње, и сумњаш све док не видиш такве доказе. Такве доказе за питања која се тичу археологије не могу ти пружити ја, могу ти их пружити само археолози, али чему све то када те њихове доказе највероватније нећеш разумети, па ћеш стога и даље "сумњати". Што се мене тиче, ја бих овде могао да ти испишем доказ Теореме Перон-Фробенијуса или Геделове теореме о непотпуности, могао бих ти доказати да формални језик над коначним алфабетом јесте контекстно-независан ако и само ако може бити препознат коначним аутоматом са потисном меморијом, или бих ти могао доказати да се свака полугрупа са нулом може разложити у ортогоналну суму ортогонално неразложивих полугрупа. Ти би у те доказе могао само да блејиш, ништа не би разумео, и шта, сумњао би у то само зато што ништа ниси разумео?

Kyriose, mogao si samo napisati naziv doktorske disertacije (odbr. 1965. g.) Jovana Todorovica: "Kelti u jugoistocnoj Evropi" i broj stranica (37-79.) gdje se nalaze podaci o biritualnom sahranjivanju pokojnika, numizmatickim i ostalim pokretnim arheoloskim nalazima poput oruzja, orudja i nakita (ilustracije su uredno prilozene na kraju knjige), kad je vec na prethodnoj stranici pokrenuta prica o keltskim grobovima (bilo to usamljenim ili nekropolama), tj. sto je ono sto npr. razlikuje keltski grob ili naseobinu od humke ili nastambe neke druge kulture. Tako postepenim poniranjem u narucje spoznaje mozemo uociti mnoge zanimljive stvari poput odlika terasastih opidiuma, kupastih peci s latenskom keramikom, prelaznih srednjelatenskih (astragaloidnih, slicnost oblika ne dokazuje hronolosku istovjetnost) fibula i ponekih tolosoidnih gradjevina. U ovoj knjizi se detaljno objasnjava ta razlika iako su Kelti cesto zivjeli u sklopu domorodackih naselja (otvorenog tipa nasuprot naseljima zatvorenog tipa - opidiuma, tj. prelaska s njihovog trgovackog na vojni karakter), ali su usprkos svemu zadrzali (vecina) svoja kulturno-etnicka (bolje je koristiti plemenska) obiljezja i to znamo upravo zahvaljujuci arheoloskoj nauci.

 

[Сребрена]

Spojler

Bernard Comrie, Greville G. Corbett, The Slavonic Languages, 2003, 114-121

Поводом прасловенског, интересује ме како су говорили Срби Лужице и словенска племена Vinedoruma u vreme Fredegara, св.Колумбана, а посебно у време Птоломеја и Плинија око Каспијског мора?
Да ли је неки линвиста (словенски или не) посветио који ред томе?

Povodom Fredegara:
.

Vuk, knez Vineda iz oblasti Vinedorum pominje se kao Walucus dux Winedorum u Fredegarii Chronicon 623 godine..bio je saveznik Svevlada/Sama...ako neko nadje original, evo bibl.jedinice

Fredegari et aliorum Chronica,Vitae Sanctorum edit.Bruno Krusch,VIII pog. str.579.form.4°,1888.g.

Ovo je citat iz Die Welt der Slaven, Том 25...Erwin Koschmieder

A ovo iz Niderlovih "Slovenskih starina"

We find the same in Vitae S. Columbani where the author writes about "the land of the Veneti who are also known as Slavs" [Termini Venetiorum qui et Sclavi dicuntur].

.

Не питам директно Игора, цитирала сам само мапе 9-12 века које је поставио, , питање се односи на све.

 

[truthSeeker]

Kyriose, mogao si samo napisati naziv doktorske disertacije (odbr. 1965. g.) Jovana Todorovica: "Kelti u jugoistocnoj Evropi" i broj stranica (37-79.) gdje se nalaze podaci o biritualnom sahranjivanju pokojnika, numizmatickim i ostalim pokretnim arheoloskim nalazima poput oruzja, orudja i nakita (ilustracije su uredno prilozene na kraju knjige), kad je vec na prethodnoj stranici pokrenuta prica o keltskim grobovima (bilo to usamljenim ili nekropolama), tj. sto je ono sto npr. razlikuje keltski grob ili naseobinu od humke ili nastambe neke druge kulture. Tako postepenim poniranjem u narucje spoznaje mozemo uociti mnoge zanimljive stvari poput odlika terasastih opidiuma, kupastih peci s latenskom keramikom, prelaznih srednjelatenskih (astragaloidnih, slicnost oblika ne dokazuje hronolosku istovjetnost) fibula i ponekih tolosoidnih gradjevina. U ovoj knjizi se detaljno objasnjava ta razlika iako su Kelti cesto zivjeli u sklopu domorodackih naselja (otvorenog tipa nasuprot naseljima zatvorenog tipa - opidiuma, tj. prelaska s njihovog trgovackog na vojni karakter), ali su usprkos svemu zadrzali (vecina) svoja kulturno-etnicka (bolje je koristiti plemenska) obiljezja i to znamo upravo zahvaljujuci arheoloskoj nauci.

ako su na nekoj teritoriji u nekom vremenu postojala naselja Kelta ne znači da su sva naselja na široj teritoriji bili Kelti...

da li znamo da ono što se smatra keltskom kulturom ima veze sa Keltima?...da za nekoliko vekova iskopaju ostatke sadašnje kulture iz Srbije da li bi zbog slojeva plastičnih flaša sa koka kolom koja je arheolozima 300 godina u budućnosti američko nacionalno piće i farmerica koje su im nacionlna nošnja američkih kauboja bilo ispravno zaključiti da su tu živeli Amerikanci?

da li su ta keltska nalazišta dokaz da su ti ljudi pričali keltski jezik?...

znamo li išta o genetici tih ljudi?... koliko znam keltske R1b baš i nema ovde...ima nešto drevne R1b1a2* tj. R1b R-M269 ima i germanske.... ako su se sačuvali E V13 i J1 i J2 što ne bi u zančajnijoj meri i keltska R1b koja je navodno bila glavna populacija u Srbiji?

šta je uopšte keltski jezik u centralnoj Evropi...postoje li ostaci tog jezika u centralnoj Evropi.... ili postoji mogućnost da je ceo istočni Hallstatt politička konstrukcija s obzirom da se u njemu slavi boginja Sulevia, a da se ljudi zakopavaju na način različit od zapadnog Halstatta a na način koji očigledno proizilazi iz R1a corded ware....pa što bi onda ti ljudi bili istočni Hallstatt a ne kultura za sebe?

uostalom genetski je očigledno da su zapadne granice Urnefield kulture koja prethodi Hallstatt granice R1a a ne R1b ljudi...

Spojler

 

[Kyrios]

Поводом прасловенског, интересује ме како су говорили Срби Лужице и словенска племена Vinedoruma u vreme Fredegara, св.Колумбана, а посебно у време Птоломеја и Плинија око Каспијског мора?
Да ли је неки линвиста (словенски или не) посветио који ред томе?
...

Шта значи то "Срби Лужице"? У време Фредегара у Лужицама нису живели Срби, тамо су живели Лужичани и Милчани, а Срби су живели на територији између Лабе и Сале. У то време Лужичани и Милчани још увек нису себе називали Србима, то су почели тек након што су почетком 9. века ушли у заједницу српских племена под владавином кнеза Милидуха.

 

[Сребрена]

Шта значи то "Срби Лужице"? У време Фредегара у Лужицама нису живели Срби, тамо су живели Лужичани и Милчани, а Срби су живели на територији између Лабе и Сале. У то време Лужичани и Милчани још увек нису себе називали Србима, то су почели тек након што су почетком 9. века ушли у заједницу српских племена под владавином кнеза Милидуха.

... ne postavljam pitanje srpstva, nego praslovenskog jezika... Kojim su jezikom govorili Lužičani i Milčani i Polabljani u 7. veku?
Mape praslovenskog tek su od 9.veka.

BTW, Fredegarov "Dervanus dux ex gente Surbiorum;" nije sebe nazivao Srbinom, verovatno mu je Fredegar to podmetnuo da je srpskog roda. Neki srpski autohtonista je taj Fredegar.