„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[vučko]

Sami sebe?

Ne, nego germano-latini. To si ti rekao.

P. S. Koristi privatnu prepisku ako je u tom kontekstu, pa nemoj mi se obraćati javno izuzev ako nema neki posebni razlog (tipa, ne odgovorih ti na neku poruku već duže vrijeme).

Važi.

 

[Kyrios]

... No, pošto vidim da je preimenovanje teme otjeralo mnoge diskutante, da podsjetim: ...

Није ти то отерало дискутанте. Највећи број дискутаната је отишао јер су се једноставно уморили од убеђивања са овима који измишљају топлу воду...

 

[vučko]

Није ти то отерало дискутанте. Највећи број дискутаната је отишао јер су се једноставно уморили од убеђивања са овима који измишљају топлу воду...

Ja neznam kako je sa ostalima, ali ja se nisam umorio; naprotiv, još jači sam

Koji je tvoj komentar na poruku #7158? Ili si se možda umorio, pa nećeš da odgovaraš više?

 

[Tandoori Masala]

Скрећем пажњу учесницима ове дискусије да се расправа о Прајвалису још од раније води и на теми Bečko-berlinska škola vs. novoromantičari, па да се о томе и свему сличноме дискусија настави тамо. Хвала на разумевању.

Alternativne nauke je sekcija za domisljanja, zimske radosti, mastarije i igranje rijecima (pucku etimologiju tipa, ako nesto zvuci i lici na srpsko ime, onda mora da je to tako, bez ikakve dodatne provjere), kad prirodnjaci nemaju nista pametnije da rade u svom (ocito dosadnom) zivotu pa se hvataju ukostac s drustvenim naukama i ispadaju krajnje smijesni. Zamolio bih te da procitas ovaj dio:

Ovdje se tvrdi da je drevno naselje Tregeste (Trst) slovensko iako Pomponije Mela sasvim citko pise da se radi o rimskoj koloniji, a ne o nekakvom srpskom ili slovenskom gradu, na granici s Ilirikom.

Dalje, za Cetium se uporno ponavlja da je slovenski. Pogledati ovu mapu te anticke teritorije. Jesu li ovo (podebljani) drevni slovenski nazivi: Ala Nova, Aquae, Vindobona, Cannabiaca, Comagenis, Asturis, Augustianis, Tragisamo, Favianis, Aelium Cetium, Piro Torto, Namare, Arelape i Ad Pontem Ises?

Jesu li ovo bozanstva (Dijana, Silvan, Neptun) kojima se stari Srbi ili Sloveni klanjaju u Cetiumu?

Jesu li ovo drevna slovenska ili srpska rodovska imena (nomen gentile) na tom istom podrucju?

Obratiti paznju na tog povise Vindiciusa, po istoj nakaradnoj i tupavoj logici kradje tudje istorije odn. onomastikona, imamo Srbe u Britaniji.

Peter Salway, The Frontier People of Roman Britain, Cambridge University Press, 1965, p. 247.

Da li je ovo drevna srpska ili slovenska arhitektura Aeliuma Cetiuma?

Peter Scherrer - Cetium, The Autonomous Towns of Noricum and Pannonia, Ed. Marjeta Sasel Kos & Peter Scherrer, Narodni muzej Slovenije, Ljubljana, 2002.

Kako normalan covjek moze uopce da ima volje da raspravlja o bilo cemu nakon ovoga?

 

[vučko]

Alternativne nauke je sekcija za domisljanja, zimske radosti, mastarije i igranje rijecima (pucku etimologiju tipa, ako nesto zvuci i lici na srpsko ime, onda mora da je to tako, bez ikakve dodatne provjere), kad prirodnjaci nemaju nista pametnije da rade u svom (ocito dosadnom) zivotu pa se hvataju ukostac s drustvenim naukama i ispadaju krajnje smijesni. Zamolio bih te da procitas ovaj dio:

Ovdje se tvrdi da je drevno naselje Tregeste (Trst) slovensko iako Pomponije Mela sasvim citko pise da se radi o rimskoj koloniji, a ne o nekakvom srpskom ili slovenskom gradu, na granici s Ilirikom.

"...piše da se radi o rimskoj koloniji..."
Da li znaš šta to znači. Rimljani su okupirali VENETE i zapisali imena krajeva na svome jeziku i pismu.

Dalje, za Cetium se uporno ponavlja da je slovenski. Pogledati ovu mapu te anticke teritorije. Jesu li ovo (podebljani) drevni slovenski nazivi: Ala Nova, Aquae, Vindobona, Cannabiaca, Comagenis, Asturis, Augustianis, Tragisamo, Favianis, Aelium Cetium, Piro Torto, Namare, Arelape i Ad Pontem Ises?

Ponoviću pitanje koje je postavio Mrkalj: kakva je razlika između toponima na severu i na jugu preko Dunava?

Pogledaj ovu kartu http://ancientrome.ru/map/prov/danuvius01.htm.
Da li vidiš reku Margus kod Vindobone (na severu preko Dunava; uliva se u Dunav) i reku Margus kod Naiss-a (na jugu). U to vreme Sloveni (ili njihovi preci, kako hoćeš) žive na području preko Dunava.
Obe ove reke danas se nazivaju Morava.

Kako normalan covjek moze uopce da ima volje da raspravlja o bilo cemu nakon ovoga?

Ovo pitanje postavljam tebi.

 

[Kyrios]

Ja neznam kako je sa ostalima, ali ja se nisam umorio; naprotiv, još jači sam

Koji je tvoj komentar na poruku #7158? Ili si se možda umorio, pa nećeš da odgovaraš više?

Па рекао сам већ, уморио сам се од убеђивања са вама који измишљате топлу воду... Ја ћу мало да одморим а ти настави како хоћеш, можеш да измислиш и Снешка Белића и шта још већ желиш...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bilo bi fer da se kaže ko je autor preimenovanja. Nije da će neko poslati kamion-ubicu na njega...

Mislio sam da sam već rekao da sam ja zamolio moderatora.
Čitavi niz diskutanata je tokom ovih godina predlagao. Ja sam oklevao da je preimenujem dok sam ja bio moderator, jer sam ovdje lično uključen bio u diskusiju. Pred preimenovanje, pozvao sam se na te predloge i predložio moderatoru da to učini.

Ne, nego germano-latini. To si ti rekao.

Aham...a je li Vindenis nekakvo strano ime za to mjesto, ili domaće?

 

[vučko]

Aham...a je li Vindenis nekakvo strano ime za to mjesto, ili domaće?

Domače zapisano na stranom jeziku i pismu (lat.).

Da li je Belgrade nekakvo strano ime za to mesto, ili domaće?

 

[Игорь]

Domače zapisano na stranom jeziku i pismu (lat.).
Da li je Belgrade nekakvo strano ime za to mesto, ili domaće?

По чем је "домаће" ?

 

[vučko]

По чем је "домаће" ?

Za sve gradove sa prefiksom -VIND pročitao sam da su ih Kelti osnovali (ili su Rimljani osnovali svoju tvrđavu na keltskom gradu). Znači VINDOBONA, VINDOLANDA, VINDONISSIA, AUGUSTA VINDELICORUM. A Kelti su bili prisutni i na Balkanskom poluostrvu p.n.e. Zato mislim da su Kelti osnovali i VINDENIS - znači domaće. Kelti su bili domaćini a Rimljani gosti, odnosno okupatori.
Koliko ima inače toponima na Balkanskom poluostrvu koji nisu domaći?

 

[Игорь]

Za sve gradove sa prefiksom -VIND pročitao sam da su ih Kelti osnovali (ili su Rimljani osnovali svoju tvrđavu na keltskom gradu). Znači VINDOBONA, VINDOLANDA, VINDONISSIA, AUGUSTA VINDELICORUM. A Kelti su bili prisutni i na Balkanskom poluostrvu p.n.e. Zato mislim da su Kelti osnovali i VINDENIS - znači domaće. Kelti su bili domaćini a Rimljani gosti, odnosno okupatori.

У реду, хвала на одговору; помислио сам да под изразом домаће подразумеваш да су словенски.

 

[vučko]

У реду, хвала на одговору; помислио сам да под изразом домаће подразумеваш да су словенски.

Pa podrazumevam, ako se to odnosi i na srpsko, jer Sloveni se pod tim imenom spominju tek posle 5. veka.
Poruka #7158.


Pogledaj ovu kartu http://ancientrome.ru/map/prov/danuvius01.htm.
Da li vidiš reku Margus kod Vindobone (na severu preko Dunava; uliva se u Dunav) i reku Margus kod Naiss-a (na jugu). U to vreme Sloveni (ili njihovi preci, kako hoćeš) žive na području preko Dunava.
Obe ove reke danas se nazivaju Morava.

Kakva je razlika između toponima na severu i na jugu preko Dunava? Da li možemo da na osnovu toponima na severu (preko Dunava) prepoznamo "Slovene", odnosno da napravimo razliku između "Slovena na severu" i "Ilira na jugu"?

 

[vučko]

Slažem se ovo već treba da se odnosi na temu 'Bečko-berlinska škola' vs novoromantičari, zato ću i tu da nastavim…

Da krenemo redom..

Iz literature, koju si mi slao, »Uvod u istorijske studije«:
Najteže je, i pri sadašnjem stanju razvoja istorijske metodologije, skoro nemoguće reći pouzdano, kako se prelazi put od podataka koje nam daju iskazi istorijskih izvora do rezultata koje srećemo u naučnim delima istoričara. Izvesnog značaja ima i pitanje: zašto je tako? Največi deo razloga leži u samom predmetu istorije, u materiji koju proučava, u kompleksnosti pojava i procesa u istorijskom razvoju. Izvestan deo se mora pripisati i činjenici da se istoričari veoma malo bave filozofskim i logičkim aspektima svoga rada (Čirković, str.92)«.

Što se tiče toponima sa prefiksom –VIND (Vindenis, Vindelicia, Vindonissa, Augusta Vindelicorum,…).
»Izvori nam, medjutim, ne daju potpunu sliku već samo njene elemente. Ta slika se može dopuniti tzv. »konstruktivnim rezonovanjem«. Ono polazi od analogije izmedju »sadašnjeg« čovečanstva i čovečanstva u prošlosti. Ako se danas primečuje da su neke ljudske ili društvene činjenice povezane tako da je jedna uzrok ili posledica druge, ili su obe uzrok ili posledica jedne treće, može se razložno predpostaviti da su bile povezane i u prošlosti. Rezonovanje počiva, po Senjobosu , na dva stava: jednom opšte izvedenom iz iskustva i poznavanja kako se stvari dešavaju, i jednom posebnom koji nam daje izvor. On se poslužio sledećim primerom: činjenica je da Salamina nosi feničansko ime. To je poseban stav koji nam daje istorijski izvor. Služimo se opštim stavom: jezik kome pripada ime grada je jezik naroda koji je stvorio grad. Odatle sledi zaključak dobijen rezonovanjem da su Salaminu osnovali Feničani. (Uzgred treba napomenuti da je opšti stav kojim se Senjobos poslužio vrlo nesiguran)« (Čirković, str. 93-4).

Činjenica je da se Srbi (lužički) nazivaju VINDI. A njihovo drugo ime je i SORBI.

Onda imamo gradove sa prefiksom –VIND, kao što su Vindenis, Vindelicia, Vindonissa, Augusta Vindelicorum,…Jezik kome pripada ime grada je jezik naroda koji je stvorio grad. Ali pošto je ovo vrlo nesigurno - Vindi/Kelti su osnovali i SORVIODURUM i SORBIODUNUM (možda i SERVITIUM).

ZNAČI KELTI SU OSNOVALI GRADOVE SA PREFIKSOM –VIND I –SORB. A SRBI SE NAZIVAJU I VINDI I SORBI.

SEURBI u Galiciji u antici bili su jedno od KELTSKIH PLEMENA. (http://en.wikipedia.org/wiki/Seurbi)

A to već nije toliko nesigurno.

Nisi mi odgovorio na pitanja:
1.Koji je razlog da su Srbe/zapadne Slovene počeli nazivati VINDI? Ima li neki razlog, piše li igde to?

2.Koji je razlog, odnosno zašto su Kelte u Venetiji počeli nazivati VENETI?

Iz knjige "SLOVENSKA ZGODOVINA":
"Alpski Sloveni, imenovani još i Vinedi, bili su uključeni u Samovu političnu zajednicu, u to vreme imali su svoga kneza Valuka, koji je vladao u "granični pokrajini Vineda" (marca Vinedorum)" (Štih, Simoniti, Vodopivec, 2009, str. 23).

Znači Sloveni u Karantaniji, imenovani Vinedi.

"Za ta dolenjski del kasnejše Kranjske se je pozneje uveljavilo ime Slovenska krajina (Marchi a Sclavonica, que vulgo Windismarch dicitur)" (isto, str. 52).

Znači ovaj deo Slovenije se pre naziva "Kranjska" imenovalo "Slovenska Krajina". Samo ne znam šta znači ovo: "Marchi a Sclavonica, que vulgo Windismarch dicitur".
Da li ovo znači Slovenska Krajina, koja se vulgarno zove Windishmarch, odnosno Vindska Krajina?

 

[Tandoori Masala]

Kad nema argumenata, onda udri po Latinima i Germanima. Upravo stiglo, po DSM-V, autohtonizam je teski dusevni poremecaj.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Domače zapisano na stranom jeziku i pismu (lat.).

Da li je Belgrade nekakvo strano ime za to mesto, ili domaće?

Hajde porazmisli sad malo o svemu tome...govorimo o egzonimu za zapadne Slovene (stranom imenu). .

 

[Tandoori Masala]

Za sve gradove sa prefiksom -VIND pročitao sam da su ih Kelti osnovali (ili su Rimljani osnovali svoju tvrđavu na keltskom gradu). Znači VINDOBONA, VINDOLANDA, VINDONISSIA, AUGUSTA VINDELICORUM. A Kelti su bili prisutni i na Balkanskom poluostrvu p.n.e. Zato mislim da su Kelti osnovali i VINDENIS - znači domaće. Kelti su bili domaćini a Rimljani gosti, odnosno okupatori.
Koliko ima inače toponima na Balkanskom poluostrvu koji nisu domaći?

Napokon doslo iz guzice u glavu (prisvajanje tudje istorije od Balkana do Britanije nema vajde), da si prvu recenicu napisao prije 3 ili 4 dana, ne bi ti niko prigovorio, vjerujem. Kelti nisu domaci na Balkanu, u smislu autohtoni (nema te grupacije koja jeste jer ne postoji na Balkanu autohton narod) nego su i sami dosljaci sto potvrdjuje i Pompej Trog u svojim djelima (morali su da napuste svoju bivsu postojbinu zbog prenapucenosti), koji je i sam porijeklom Kelt.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Napokon doslo iz guzice u glavu (prisvajanje tudje istorije od Balkana do Britanije nema vajde), da si prvu recenicu napisao prije 3 ili 4 dana, ne bi ti niko prigovorio, vjerujem. Kelti nisu domaci na Balkanu, u smislu autohtoni (nema te grupacije koja jeste jer ne postoji na Balkanu autohton narod) nego su i sami dosljaci sto potvrdjuje i Pompej Trg u svojim djelima (morali su da napuste svoju bivsu postojbinu zbog prenapucenosti), koji je i sam porijeklom Kelt.

Mislim da smatra, vodeći se Deretićem i Kuićkom, da su Kelti vrlo srodni Srbima tj. Slovenima (isti narod?).

 

[Сребрена]

Evo malo materijala iz autohtonističke (poznoromantičarske) slovenačke zgodovine:

srodnost slovenačkog i sanskrita
Slovenci najstariji narod sveta

http://www2.arnes.si/~gljsentvid10/oseb_stran/sanskrt_veneti_slovenci_slovar.html

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo malo materijala iz autohtonističke (poznoromantičarske) slovenačke zgodovine:

srodnost slovenačkog i sanskrita
Slovenci najstariji narod sveta

http://www2.arnes.si/~gljsentvid10/oseb_stran/sanskrt_veneti_slovenci_slovar.html

Ala ljudi maštaju...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja pominjem to.
Srbi i slovenski narod su potomci "cucuteni tripolye kulture". Srpski/slovenski narod je uvek ziveo na prostoru "istocne evrope" ili severnog balkana.
Ali teorija o kavkazuzu je interesantna.
Ko moze biti potomac srba na tom prostoru?
Thraco-Cimmerians?

Moraš malo jasnije pisati. Oprosti što pitam, ali je li tebi srpski jezik maternji?

Iz knjige "SLOVENSKA ZGODOVINA":
"Alpski Sloveni, imenovani još i Vinedi, bili su uključeni u Samovu političnu zajednicu, u to vreme imali su svoga kneza Valuka, koji je vladao u "granični pokrajini Vineda" (marca Vinedorum)" (Štih, Simoniti, Vodopivec, 2009, str. 23).

Znači Sloveni u Karantaniji, imenovani Vinedi.

"Za ta dolenjski del kasnejše Kranjske se je pozneje uveljavilo ime Slovenska krajina (Marchi a Sclavonica, que vulgo Windismarch dicitur)" (isto, str. 52).

Znači ovaj deo Slovenije se pre naziva "Kranjska" imenovalo "Slovenska Krajina". Samo ne znam šta znači ovo: "Marchi a Sclavonica, que vulgo Windismarch dicitur".
Da li ovo znači Slovenska Krajina, koja se vulgarno zove Windishmarch, odnosno Vindska Krajina?

Rekoh ti već nekoliko puta do sada da istorija nije igra asocijacija (kako se već odomaćilo na ovom forumu, tzv. 'pučka etimologija').

 

[vučko]

Moraš malo jasnije pisati. Oprosti što pitam, ali je li tebi srpski jezik maternji?

Nije.

Rekoh ti već nekoliko puta do sada da istorija nije igra asocijacija (kako se već odomaćilo na ovom forumu, tzv. 'pučka etimologija').

Može li odgovor:

"Marchi a Sclavonica, que vulgo Windismarch dicitur" Da li ovo znači Slovenska Krajina, koja se vulgarno zove Windishmarch, odnosno Vindska Krajina?

 

[Mrkalj]

Razlog postojanja BB-istoriografijskog matriksa

Nekoliko se puta ovde provuklo pitanje motivacije BB-istoriografije za prikrivanje slovenskog starosedelaštva u dobrom delu Evrope. Današnja zvanična istoriografija drži mentaliet svih Slovena u stanju podstanara, držeći ga podalje od mentalitata gazde - vlasnika stana u kojem drugi gostuju. Takav mentalitet čuva sadašnji geopolitički poredak, u kojem su Sloveni niža evropska klasa, i sprečava ideološka previranja, jer se zna da je ideologija osnovni pokretač Slovena i njihovog duha.

 

[Erazmus Roterdamus]

Razlog postojanja BB-istoriografijskog matriksa

Spojler

Nekoliko se puta ovde provuklo pitanje motivacije BB-istoriografije za prikrivanje slovenskog starosedelaštva u dobrom delu Evrope. Današnja zvanična istoriografija drži mentaliet svih Slovena u stanju podstanara, držeći ga podalje od mentalitata gazde - vlasnika stana u kojem drugi gostuju. Takav mentalitet čuva sadašnji geopolitički poredak, u kojem su Sloveni niža evropska klasa, i sprečava ideološka previranja, jer se zna da je ideologija osnovni pokretač Slovena i njihovog duha.[/B

Ž-P. de T: Prošlost do nas stiže izvitoperena na sve moguće načine, a naročito kada u prenošenje znanja o njoj umeša prste i ljudska glupost. Vi ste takođe naglašavali kako kultura voli da pamti samo svoje Himalaje, dok zanemaruje sve ono što joj ne služi na čast. Možete li nam navesti nekoliko primera iz te druge kategorije "remek-dela"?

Umberto Eko: Radeći na knjizi o potrazi za savršenim jezikom, nabasao sam na neke lude lingviste, na autore sumanutih teorija o poreklu jezika, od kojih su najzabavniji nacionalisti - po kojima je Adam govorio jezikom njihovih naroda. Prema Gijomu Postelu - Kelti su poticali od Noja. Po nekim drugim, španskim lingvistima, poreklo kastilijanskog jezika se vezuje za Tubala, sina Jafetovog... Baron od Rikolta tvrdio je da je flamanski bio jedini jezik kojim se govorilo u doba nastanka ljudskog roda. A zatim, dalje, u XVII veku, Georg Štirnhjelm je u knjizi De Linguarum origine praefatio dokazivao da je gotski, po njemu staronorveški jezik bio izvor svih poznatih jezika. Švedski naučnio Olaus Rudbek, u delu Atlantica sive Mannheim vera Japheti posterorum sedes ac patria (knjizi od tri hiljade strana!) tvrdio je da je Švedska bila Jafetova domovina i da je Adam u početku govorio švedskim jezikom...

Iz knjige 'Ne nadajte se da ćete se rešiti knjiga', Gradac, Čačak, 2011.

 

[Ahil71]

Ž-P. de T: Prošlost do nas stiže izvitoperena na sve moguće načine, a naročito kada u prenošenje znanja o njoj umeša prste i ljudska glupost. Vi ste takođe naglašavali kako kultura voli da pamti samo svoje Himalaje, dok zanemaruje sve ono što joj ne služi na čast. Možete li nam navesti nekoliko primera iz te druge kategorije "remek-dela"?

Umberto Eko: Radeći na knjizi o potrazi za savršenim jezikom, nabasao sam na neke lude lingviste, na autore sumanutih teorija o poreklu jezika, od kojih su najzabavniji nacionalisti - po kojima je Adam govorio jezikom njihovih naroda. Prema Gijomu Postelu - Kelti su poticali od Noja. Po nekim drugim, španskim lingvistima, poreklo kastilijanskog jezika se vezuje za Tubala, sina Jafetovog... Baron od Rikolta tvrdio je da je flamanski bio jedini jezik kojim se govorilo u doba nastanka ljudskog roda. A zatim, dalje, u XVII veku, Georg Štirnhjelm je u knjizi De Linguarum origine praefatio dokazivao da je gotski, po njemu staronorveški jezik bio izvor svih poznatih jezika. Švedski naučnio Olaus Rudbek, u delu Atlantica sive Mannheim vera Japheti posterorum sedes ac patria (knjizi od tri hiljade strana!) tvrdio je da je Švedska bila Jafetova domovina i da je Adam u početku govorio švedskim jezikom...

Iz knjige 'Ne nadajte se da ćete se rešiti knjiga', Gradac, Čačak, 2011.

Kakve veze ima ovo sa onim što je Mrkalj rekao?

Razlog postojanja BB-istoriografijskog matriksa

Nekoliko se puta ovde provuklo pitanje motivacije BB-istoriografije za prikrivanje slovenskog starosedelaštva u dobrom delu Evrope. Današnja zvanična istoriografija drži mentaliet svih Slovena u stanju podstanara, držeći ga podalje od mentalitata gazde - vlasnika stana u kojem drugi gostuju. Takav mentalitet čuva sadašnji geopolitički poredak, u kojem su Sloveni niža evropska klasa, i sprečava ideološka previranja, jer se zna da je ideologija osnovni pokretač Slovena i njihovog duha.

Zapravo, BB škola počiva na temeljima nordizma i indogermanih ideje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Razlog postojanja BB-istoriografijskog matriksa

Nekoliko se puta ovde provuklo pitanje motivacije BB-istoriografije za prikrivanje slovenskog starosedelaštva u dobrom delu Evrope. Današnja zvanična istoriografija drži mentaliet svih Slovena u stanju podstanara, držeći ga podalje od mentalitata gazde - vlasnika stana u kojem drugi gostuju. Takav mentalitet čuva sadašnji geopolitički poredak, u kojem su Sloveni niža evropska klasa, i sprečava ideološka previranja, jer se zna da je ideologija osnovni pokretač Slovena i njihovog duha.

I znači tako ta ista škola tvrdi da taj isti Beč, njen veliki centar, nikada nije bio germanski prije nego što je bio slovenski? Kako to ta škola želi sve Slovene da drži u stanju mentaliteta podstanara, ako je za nju Austrija 'autohtono' pervashodno slovenska zemlja (prije germanizacije)?

Dakle, pretpostavku koju si naveo nije teško oboriti.