„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Gde sam ja negativno govoro o ljudima na pijaci ? Neko ko prodaje bostan ne vidim zašto ne bi mogao proučavati istoriju za razliku od tebe gde postoje nesavladive prepreke . Prodavanje bostana sam ti dao kao predlog (na znam možda ti ni to ne bi išlo :) )

A ja ti upravo napisao, da sam prodavao i da mi dobro išlo :)






Dobro je da si na kraju primetio da se radi o natpisu na spomeniku. Pošto link koji si dao za Galaksiju ne radi, jedino ko potvrđuje postojanje takvog natpisa jeste Kuićka ; ona se poziva na Galaksiju , ona se poziva na ministra, ona se poziva na Mirkovićku i Urija Paza. Uzgred tu ima zanimljivih stvari , ovi iz Galaksije ne mogu biti pouzdan svedok jer je u to vreme taj list postao jedno senzacionalističko đubre (UFO fenomeni itd) . Zatim, kako to da sama Mirkovićka koja je vrstan epigrafista nije dešifrovala natpis već je to prepustila jednom amateru ? Sve u svemu za sad imamo samo jednog svedoka - i to krajnje sumljivog, pa se vraćam na početak ; na tebi je da dokažeš postojanje tog natpisa a ne na nama da dokazujemo nepostojanje istog jer to nikako ne možemo ostvariti.
Posebna priča je, da čak i kad bi postojao takav natpis on ne može biti praslovenski o čemu je Igor već crtao.

Baš zato sam i prekopirao tu stranicu Galaksije, ako slučajno ne bi radila. Ako hočeš mogu ti je poslati preko maila. U tom članku autor piše da je lično video taj spomenik i da je onaj sveštenik lično video taj spomenik i g. Kuić ga je lično videla - znači to su trojica ljudi za koje sigurno znamo da su ga videli. A imaš i onu stranicu arheološkog muzeja na kome vidimo baš te spomenike koji su istog oblika i imaju iste uzorce na njima. Ne kažem da su to ti spomenici, ali postoji velika šansa da su. Možda kada Slaven ode u Prizren, odkrije taj spomenik.



Smatra se da svaki toponim treba istražiti ponaosob pa na osnovu toga donositi uopštenije sudove. A ti sudovi ugrubo posmatrano su: a) Neke toponime su Sloveni doneli sa sobom, b) Neke su preuzeli od starosedelaca i u većoj ili manjoj meri modifikovali u svoj oblik (najčešće imena reka) . Za neke toponime jednostavno nije moguće utvrditi poreklo a najčešći uzrok toga je zajednički IE koren. Na primer Trebinje . Postoji teza da je Trebinje nastalo od slovenske reči trebište (Ribakov) (a trebište opet nastalo od treba). Trebište je mesto gde se spaljuje žrtva . Druga teza je da je Trebinje nastalo od latinske reči tribunus , zapravo da je to slovenski oblik tog termina. Imamo i tu tezu Kuićke da je to keltska reč što je malo verovatno jer se ta reč javlja tek od Porfirogenita (pisano) a Kelti se na Balkanu javljaju i gube mnogo ranije - na tom području ako ih je i bilo nisu se dugo zadržavali. To je primer gde se vidi njeno brzopleto pripisivanje termina Keltima a radi se o rečima sa istim korenom (u ovom slučaju sa različitim značenjem) .
Međutim nema smisla negirati (što niko i ne čini) da su u današnjoj toponimiji preostale i neke keltske reči , (npr. razni oblicu dunuma) no to nije nikakav dokaz direktnog Slovenskog preuzimanja reči od Kelta niti dokaz auhtotonosti Slovena na Balkanu.

G. Kuić kaže da skoro sve reke imaju keltska imena.

I da su Sloveni direktno preuzeli od Kelta, kada ne bi bili srodni sa njima, imena reka zvučala bi drugačije (modifikovali u svoj oblik), a šta tek ako su bili posrednici između.
 
Nisam siguran jesi li dobro Jankovića shvatio. Njegova je teza da su se Srbi doselili u IV stoljeću, a da tradicija u DAI to oslikava, mada smještajući sve jedno dva-tri stoljeća docnije nego što se po njemu to odvilo.
Dakle i Janković je (bio) "BBjac". Etnološke sličnosti starih Slovena i paleobalkanske populacije su jedna sasvim druga tema......

G. Janković je malo promenio svoje mišljenje od tada, malo više istraživao i video kako stvari stoje. Postavio sam ranije onaj njegov intervju.

No ono što je bitno, jeste, da on navodi pre 6/7 veka na prostoru Ilirika/rimske Damacije samo narode:
- Grke
- Latine, koji su došli iz današnje Italije
- Hrvate, koje povezuje sa Komani-Kroja kulturom i za koje kaže da potiču iz Azijskog kontinenta
- Goti, koji su došli pre tog vremena (3/4 vek) i za koje mislim da su upravo oni ti Sloveni koji su počeli naseljavati ovo područje. Oni su onda čudesno nestali a pojavili se Sloveni - pričali smo o tome kako su Latini mešali Gote sa Slovenima, odnosno da su Slovene nazivali Goti.
- i Vlase, za koje kaže da su Srbi

Ko je onda živeo tu?

Ja mislim da on tada još nije hteo jasno da kaže da su Srbi već bili tu, ali se jasno vidi iz ovoga kako stvar stoji. Tek se osudio da to javno kaže odma nakon ovoga.



Baš sam se sada setio. Kako objašnjavate ilirsko pleme Deretini u Hercegovini, i njegovu vezu sa Deretićima? Da li su oni jedni od onih srpskih plemena koji su preuzeli ime od Ilira, a zemlja je bila opustošena, znači nije bilo nikoga tu.
 
Poslednja izmena:
G. Janković je malo promenio svoje mišljenje od tada, malo više istraživao i video kako stvari stoje. Postavio sam ranije onaj njegov intervju.

Razlikuj kojekakve intervjue koji izlaze i nemaju veze sa naučnim radovima.
Kada govorimo o Jankoviću, nećemo govoriti o nezvaničnim stavovima iza kojih i sam zapravo ne stoji, već samo o onome što objavljeno i naučnim metodom argumentovano.

Janković koliko ja znam nije se bavio nakon što je izbačen iz Srpskog arheološkog društva i ostao bez posla na Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beogradu nekim značajnijim istraživanjem, tako da mi je nejasno šta ti tačno znači da je vidio kako stvari stoje...
Izlaganja na skupovima koje organizuju Dveri i intervjui za dnevnu štampu ne konstituišu ono za šta mi se čini da ih ti smatraš...

No ono što je bitno, jeste, da on navodi pre 6/7 veka na prostoru Ilirika/rimske Damacije samo narode:
- Grke
- Latine, koji su došli iz današnje Italije
- Hrvate, koje povezuje sa Komani-Kroja kulturom i za koje kaže da potiču iz Azijskog kontinenta
- Goti, koji su došli pre tog vremena (3/4 vek) i za koje mislim da su upravo oni ti Sloveni koji su počeli naseljavati ovo područje. Oni su onda čudesno nestali a pojavili se Sloveni - pričali smo o tome kako su Latini mešali Gote sa Slovenima, odnosno da su Slovene nazivali Goti.
- i Vlase, za koje kaže da su Srbi

Ko je onda živeo tu?

Ja mislim da on tada još nije hteo jasno da kaže da su Srbi već bili tu, ali se jasno vidi iz ovoga kako stvar stoji. Tek se osudio da to javno kaže odma nakon ovoga.

Kao prvo, pravilni genitiv od množine Vlah glasi Vlahe.

Kao drugo, u dijelu u kojem diskutuje o Vlasima (i crnim Vlasima) on govori o srednjovjekovnoj vlaškoj populaciji; govori o periodu ranog srednjeg vijeka, idući čak i do XVIII stoljeća. Nekada je postojala određena škola koja je Vlahe vezivala za Slovene; njihov najistaknutiji pripadnik na ovom forumu jeste Mrkalj. Po toj teoriji 'vlasi' su samo jedna od kategorija društvenoj hijerarhiji slovenskoga naroda.

To je tvoja slobodnija interpretacija, za koju ti trebaju dokazi. Iz njegovih radova vrlo je jasno da hoće reći da su se Srbi doselili, po njegovoj hipotezi u IV stoljeću. Tu je Janković barem nedvosmislen. Nejasno mi je kako ti vidiš da se iza toga <krije> zapravo da smatra da su Srbi bilu ti i...prije dolaska Bijelih Srba? :eek:
I na koji to intervju misliš, da se usudio javno i direktno to reći? Očito je da ipak ne znam o čemu je riječ...

Baš sam se sada setio. Kako objašnjavate ilirsko pleme Deretini u Hercegovini, i njegovu vezu sa Deretićima? Da li su oni jedni od onih srpskih plemena koji su preuzeli ime od Ilira, a zemlja je bila opustošena, znači nije bilo nikoga tu.

Kakvu vezu sa Deretićima..?
 
Poslednja izmena:
A ja ti upravo napisao, da sam prodavao i da mi dobro išlo :)


Nemoj izmišljati , zanimljivo i poučno ne znači isto što i "dobro išlo". Niti je isto kada se kaže; "video sam kako se ljudi dobro snalaze" sa " dobro sam se snalazio " . No super ako ti je dobro išlo, uvek se treba baviti onim što dobro ide :)




Baš zato sam i prekopirao tu stranicu Galaksije, ako slučajno ne bi radila. Ako hočeš mogu ti je poslati preko maila. U tom članku autor piše da je lično video taj spomenik i da je onaj sveštenik lično video taj spomenik i g. Kuić ga je lično videla - znači to su trojica ljudi za koje sigurno znamo da su ga videli. A imaš i onu stranicu arheološkog muzeja na kome vidimo baš te spomenike koji su istog oblika i imaju iste uzorce na njima. Ne kažem da su to ti spomenici, ali postoji velika šansa da su. Možda kada Slaven ode u Prizren, odkrije taj spomenik.

Ponavljam, reč je o natpisu "PRAOTCEM " , postavi članak ovde javno, šta ima meni posebno da šalješ. Na stranici arheo. muzeja u Prizrenu se ne vidi taj natpis a svaka dalja rasprava bez novih fakata besmislena je .


G. Kuić kaže da skoro sve reke imaju keltska imena.

I da su Sloveni direktno preuzeli od Kelta, kada ne bi bili srodni sa njima, imena reka zvučala bi drugačije (modifikovali u svoj oblik), a šta tek ako su bili posrednici između.

Znači Sloveni i Kelti su srodni narodi , a još se pozovaš i na onog R. Stojanoivića da su Srbi i Indoarijci srodni i milina Božija - svi su srodni Srbima , to je Dvukeliću šizovrenija i svakako je van dometa rasprave ovog foruma.
 
Poslednja izmena:
Ja se slazem da ima dosta Keltskih naziva kod nas (Nera - Neretva, Tara, creek-Krka itd.), a i dosta ljudi ima keltski izgled. Nazivi rijeka su keltski (galski), nazivi planina su latinski, specijalno u dinarskim oblastima (Vlasic, Romanija). Sto mozda podrzava tezu da je Bosna kasnije slavenizirana kao i dalmacija; da su dvije slavasnke struje prodrle na Yu teritorij, jedna is pravca Bugarske i druga iz Moravije, jer se ti nazivi gube prema tim oblastima.
 
Razlikuj kojekakve intervjue koji izlaze i nemaju veze sa naučnim radovima.
Kada govorimo o Jankoviću, nećemo govoriti o nezvaničnim stavovima iza kojih i sam zapravo ne stoji, već samo o onome što objavljeno i naučnim metodom argumentovano.

Janković koliko ja znam nije se bavio nakon što je izbačen iz Srpskog arheološkog društva i ostao bez posla na Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beogradu nekim značajnijim istraživanjem, tako da mi je nejasno šta ti tačno znači da je vidio kako stvari stoje...
Izlaganja na skupovima koje organizuju Dveri i intervjui za dnevnu štampu ne konstituišu ono za šta mi se čini da ih ti smatraš...


Ovaj intervju od g. Jankovića sam već stavio.
"Особености материјалне културе показују да се заиста подручје од Јадрана до Дунава повезује неким сличним особинама, на пример запонима са осмоликим петљама из Млађег гвозденог доба. Тако је било и у време доминације Келта, до римске окупације, мада су и разлике очигледне – у Панонској низији примењују се углавном равна гробља са урнама, а на динарском простору упадљиво је сахрањивање под хумкама. Да се култура тих простора може повезати са Словенима, показала је још 1981. К. В. Каспарова. Она је установила да је у Зарубињецкој култури присутан јак утицај са панонског и динарског простора, на основу неких предмета, пре свега запона. Зарубињецка култура настаје око краја 3. столећа пре Христа као нова појава у Подњепровљу и Полесју. Око краја 2. столећа прераста у Кијевску културу 3-5. столећа, несумњиво словенску (носиоци Кијевске културе потом долазе у српско Потисје у време Хуна) . Откриће К. В. Каспарове употпунила су истраживања П. Поповића, који је показао да се „копљасти“ запони, особени за Илире у 3-2. столећу од Белог Подримља преко Сарајева до западне Неретве, појављују на подручју од Уне на западу преко Посавине и српског Подунавља до Тимока на истоку, у 2-1. столећу, одакле стижу до Дњепра (1994, 1999: 48); тамо су постали препознатљива особеност Зарубињецке културе. То неспорно доказује да је становништво предримског Илирика учествовало у образовању словенских култура, односно у етногенези Словена.
Није без значаја ни околност да се у исто време, од 2-1. столећа пре Христа, на северним ободима Паноније и обронцима Карпата појављују гробља спаљених покојника под хумкама, негде заједно са „равним“ гробљима, као у Земплину, гробљу касног 1. с. е. – 2. ст. н. е. (Budinský-Krička и Lamiová-Scmiedlová 1990). Затим се у горњем Потисју, на Карпатима и горњем токовима Сирета, Прута и Дњестра, образује култура Карпатских кургана (надгробних хумки), која ће трајати до Хуна. У свом том подручју и временском распону, грнчарија делом показује особине трачког простора, обично приписиваног Дачанима и Гетима, али који се може повезати и са Дарданцима и са Скордисцима. Међутим, примена хумки и неки предмети указују на илирска подручја. На основу неких облика грнчарије, положаја насеља, изгледа станишта и других појава сличних млађим културама истог тла, сматра се да је ова Култура карпатских кургана Словенска. Исти предели Карпата су потоње и садашње подручје Бојка, одакле се, по Константину Порфирогениту, Срби досељавају у Византију у време цара Ираклија. За сада су најстарије издвојене археолошке особине Срба громиле 4. столећа, погребне обредне хумке (Јанковић 1998: 130-132). И док археолошке особине Срба одговарају наследницима Цетинске културе на илирском простору, Зарубињецка култура, у којој се примењују „равна“ гробља, један је од наследника Културе поља са урнама Подунавља, која се из Паноније раширила на друга европска подручја. Кроз погреб на простору који се приписује Илирима, у најширем смислу, видимо две сложене традиције, у којима се примењује спаљивање и сахрањивање, које су се у извесној мери прожимају. Зато археолошко одређивање етнонима „Илир“ мора за сада остати отворено. Али обе ове етничке компоненте археолошких култура динарског подручја, које се овако или онако повезују са Илирима, несумњиво учествују у етногенези Срба и Словена.

- - - - - - - - - -

Повод за повлачење неких носиоца археолошких особина Илира преко Дунава до Дњепра током 3-1. столећа пре Христа, могу бити само келтски и римски напади. Келти пустоше илирска подручја у Посавини и Подунављу у 4-3. столећу. Од 3-2. столећа Римљани постепено освајају прво јадранско приобаље, а затим и унутрашњост динарског простора, и завршавају покоравање илирских области до Дунава око смене ера. После Панонског устанка 6-9. г., Римљани су десетковали побуњено становништво. То су били разлози да се део такозваних Илира исели на север. Сточари, са којима се обично повезују тумули, исељавају се прво у побрђа на северу Паноније, сличне пределима са јужне стране Саве. Затим се повлаче на више карпатске превоје, вероватно због насељавања Сармата у Потисју и ширења германских племена са запада. Земљорадници, са којима се обично повезују „равна“ гробља, одселили су се још даље, у Подњепровље, вероватно у више сеоба и различитим правцима.
Зато треба преиспитати раширен став о насељавању Словена на Балканско полуострво у 6-7. столећу. Наиме, због заједничког словенског етнонима, први пут забележеног у 5. столећу, наметано је схватање да су Словени нова етничка творевина. Овде се не могу упуштати у сложена збивања током Велике сеобе народа, али се могу осврнути на неке лако проверљиве археолошке чињенице, које на очигледан начин показују да не треба олако прихватати уобичајена тумачења писаних извора. Прво, истражено је више налазишта 4-5. столећа на динарском простору, која су са једне стране словенских особина, а са друге стране се могу повезати са домороцима, тзв. Илирима. То су обредне громиле из Ресановаца и Црљивице, можда и околине Коњица, подизане умрлим, вид култа предака, уобичајен код Срба до 12. столећа. Оне се ослањају садржајем и датовањем на сличне тумуле римског доба, са претпостављеним сахрањивањем над хумком (Јовановић 1984: 73-78, 88-97). Друга врста сведочанства је насеље настало на римској вили код Вишеграда, срушеној у хунско-германској најезди, са грнчаријом која садржи особине и словенских култура изван римских простора и особине аутохтоне, илирске грнчарије (Чремошник 1970). Произилази да су досељеници, Словени, културно сродни домороцима који нису били романизовани. Постоји још читав низ археолошких сведочанстава о сеоском становништву Мезије, Паноније и Далмације које примењује старе погребне обичаје, традиционална станишта и грнчарију, односно које није било романизовано до Велике сеобе народа, када су Латини углавном напустили ове пределе.

Друга фаза Велике сеобе народа одиграла се у 6. столећу, да би се наводно завршила насељавањем Хрвата и Срба у време цара Ираклија. Право светло на ова збивања баца околност да су у низу византијских тврђава нађени уломци словенске грнчарије из времена пре њиховог напуштања или уништења, а уз њих и гробови хришћански сахрањених Словенки. Скелети сахрањених монаха 6-17. столећа у манастиру Тврдошу код Требиња, међу којима и они херцеговачких митрополита, припадају динарском антрополошком типу (Микић 2001), а не може бити сумње да су они били Срби. У Царичином Граду код Лебана, где се налазило седиште архиепископије Северног Илирика, нађен је словенски женски накит позног 6. столећа, као и грнчарија, који указују да су тада најмање половину становништва овог престоног византијског града могли сачињавати Словени (Dј. Janković 2004: 47-48). Оваквих примера има још. Зато је јасно да су топониме римског доба, као што су Скупи – Скопље и Наис - Ниш сачували Словени (Срби), а не Власи или Албанци, како је претпоставио К. Јиречек. (http://www.rastko.rs/rastko/delo/11620)
 
A SADA OVO UPOREDI SA NJEGOVIM REČIMA U KNJIGI "SRPSKO POMORJE":

»Za grnčariju iz groblja u Kmenom stiče se utisak da se može povezati sa starijim nalazima, odnosno da pripada proizvodnji ranije naseljenih Srba, pre 7. stoleća, kako je već rečeno. Ovde treba imati na umu i nedovoljno poznatu grnčariju bez ukrasa sa Svača, kakve ima u ulomcima i u Petro-Pavlovom manastiru i Tvrdošu. Ona se može povezati sa takozvanim dolijumima, koji pripadaju domorodačkoj proizvodnji iz doba posle avarskog razaranja Dalmacije. Još određenije, ova grnčarija može biti dokaz stapanja pa i srodnosti domorodaca i pridošlih Srba« (str. 178).

»I u ovom dobu (9. Stoleće – moja primedba) poseban značaj ima izbor vrsti posuđa, jer ukazuje na način spremanja hrane, na ognjištu. To su na prvom mestu sačevi, koji se kod Srba u kontinuitetu koriste do naših dana (obrazloženje na dnu strane - odavno je uočeno da se pojedini vidovi kulture na području nekadašnje rimske Dalmacije (Ibar-Kupa) mogu pratiti u kontinuitetu od pre rimske okupacije do Srednjeg veka)« (str. 182).




Ovaj naučnik je prosto došao do nekakvog svog zaključka, na osnovu istraživanja koje je vršio (a to nije mali period), na osnovu svog znanja (koji takođe nije mali) in na osnovu nekih drugih arheologa, koji su naučno istraživali taj "problem".

On da sada pokušava da izvede neko novo istraživanje? :) A ko će da mu plati to? Pokušao čovek, pa je kako ti kažeš "izbačen iz Srpskog arheološkog društva i ostao bez posla na Filozofskom fakultetu Univerziteta u Beogradu". Znači izbačen zbog toga, a onda hoćeš da mu neko još plati/financira ovo. Pa neverovatno kako razmišljaš.
To jeste problem u Srbiji.



Kao prvo, pravilni genitiv od množine Vlah glasi Vlahe.

Jeb..ga nije mi maternji srpski :)
Hvala na objašnjenju

Kao drugo, u dijelu u kojem diskutuje o Vlasima (i crnim Vlasima) on govori o srednjovjekovnoj vlaškoj populaciji; govori o periodu ranog srednjeg vijeka, idući čak i do XVIII stoljeća. Nekada je postojala određena škola koja je Vlahe vezivala za Slovene; njihov najistaknutiji pripadnik na ovom forumu jeste Mrkalj. Po toj teoriji 'vlasi' su samo jedna od kategorija društvenoj hijerarhiji slovenskoga naroda.

Da i?
Ovome sam hteo da kažem da su Vlasi Srbi, a ne da su oni ostatak starosedeoca koji nemaju nikakve veze sa Srbima.



Kakvu vezu sa Deretićima..?

Pa isto ime plemena u doba osvajanja Rimljana Balkanskog poluostrva i današnej doba na praktično istom mestu.

- - - - - - - - - -

Или је пак мало пролупао од тада??? :think:

Jeste trebalo bi ga staviti u psihiatrijsku bolnicu, da ne priča takve gluposti jer u Srbiji je to nepoželjno. Sve takve ljude treba smaknuti iz javnosti :)
 
Ponavljam, reč je o natpisu "PRAOTCEM " , postavi članak ovde javno, šta ima meni posebno da šalješ. Na stranici arheo. muzeja u Prizrenu se ne vidi taj natpis a svaka dalja rasprava bez novih fakata besmislena je.

Probao sam je staviti ali mi napiše ovo : Prizrenska enigma.pdf: Your file of 545,3 KB bytes exceeds the forum's limit of 156,3 KB for this filetype.


Eto ja mogu da otvorim ovu stranicu : http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=79&all=GAL_91_12

Možda nisi platio račun prošli mesec :)
 
Poslednja izmena:
Благо нама, сви су нам сродни и блиски:
TR3I7Vi.png


Z5Qzaik.png


vm46KFf.png


Ranko Matasović: Poredbenopovijesna gramatika hrvatskog jezika, Matica hrvatska, Zagreb 2008, 52-54
 
Благо нама, сви су нам сродни и блиски:

"U vrijeme kada se Sloveni pojavljuju na povijesnoj pozornici (6. st.), keltski su jezici ...."

Ma dajte ljudi uzbiljite se već jednom. Kako mogu Sloveni da se odjednom pojavljuju? Da ih nije stvorio bog iz praha odjednom kao što je to bio primer sa Adamom?

Ajde da subarem napisali "U vrijeme kada se Sloveni pod tim imenom pojavljuju na povijesnoj pozornici (6. st.), keltski su jezici ...."

Da su to Sloveni neko malo pleme, pa ajde rekao bi da su nastali odjednom ili bolje rečeno u neko kratko vreme, ali Sloveni kao največa etnička i lingvistička grupa naroda u Evropi!


Sloveni su postojali pre tog doba ali ne pod tim imenom, a ono što je još bitnije sigurno su bili veliki narod jer se nisu mogli toliko razširiti u tako kratko vreme. A za taj veliki narod imamo druga imena pre tog doba, kao što su VENETI/VENEDI/VENDI ili kada Herodot piše o TRAČANIMA i kaže da su najbrojniji narod na svetu, odmah posle Indusa.


Znači po tvome na svim tim područjima svi ti veliki narodi su nestali, i odjednom na tim prostoru nastaju Sloveni u 5/6 veku?

Za Slovene se ne zna ni od kud su došli, ni ko su im preci, ni kako su se zvali pre tog imena, ni na koji način su se širili tako brzo i na sva ta područja.....znači ne postoji neki zvanični stav za sva ta pitanja. Praktično o "praSlovenima" ništa se ne zna. Imaju mix ovoga i mix onoga, neke elemente ovoga neke onoga i tako to....

A svi dokumenti koji govore suprotno tome totalno se odbacuju! Nema veze da li su domači ili strani, antički, srednjevekovni, ili pisani u novo doma,....znači totalno se odbacuju.
 
Poslednja izmena:
Probao sam je staviti ali mi napiše ovo : Prizrenska enigma.pdf: Your file of 545,3 KB bytes exceeds the forum's limit of 156,3 KB for this filetype.


Eto ja mogu da otvorim ovu stranicu : http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/magshow.php?auto=&page=79&all=GAL_91_12

Možda nisi platio račun prošli mesec :)

Ma ne Dvukeliću, već si slučajno ili namerno izostavio koje slovo na linku u tvom ranijem postu pa je i sada taj link mrtav za razliku od zadnjeg postavljenog. No očigledno da se crteži J. Radosavljevića ne slažu sa Kujićkevim . Radosavljević je znak između O i C zapisao kao I što potpuno menja stvari . Zatim imamo ta dva znaka I u pvoj reči gde se u Radosavljevićevim crtežima vidi kao slova I dok ih Kuićka tumači kao graničnike. Znači imamo dva nezavisna svedoka koji se ne slažu oko bitne stvari . Bez dodatnih jasnih slika teško da išta može zaključiti . Ostaje da Slaven razreši "Prizrensku enigmu " oko natpisa , obećao je :lol:
 
Poslednja izmena:
"U vrijeme kada se Sloveni pojavljuju na povijesnoj pozornici (6. st.), keltski su jezici ...."

Ma dajte ljudi uzbiljite se već jednom. Kako mogu Sloveni da se odjednom pojavljuju? Da ih nije stvorio bog iz praha odjednom kao što je to bio primer sa Adamom?

Ajde da subarem napisali "U vrijeme kada se Sloveni pod tim imenom pojavljuju na povijesnoj pozornici (6. st.), keltski su jezici ...."

Da su to Sloveni neko malo pleme, pa ajde rekao bi da su nastali odjednom ili bolje rečeno u neko kratko vreme, ali Sloveni kao največa etnička i lingvistička grupa naroda u Evropi!


Sloveni su postojali pre tog doba ali ne pod tim imenom, a ono što je još bitnije sigurno su bili veliki narod jer se nisu mogli toliko razširiti u tako kratko vreme. A za taj veliki narod imamo druga imena pre tog doba, kao što su VENETI/VENEDI/VENDI ili kada Herodot piše o TRAČANIMA i kaže da su najbrojniji narod na svetu, odmah posle Indusa.


Znači po tvome na svim tim područjima svi ti veliki narodi su nestali, i odjednom na tim prostoru nastaju Sloveni u 5/6 veku?

Za Slovene se ne zna ni od kud su došli, ni ko su im preci, ni kako su se zvali pre tog imena, ni na koji način su se širili tako brzo i na sva ta područja.....znači ne postoji neki zvanični stav za sva ta pitanja. Praktično o "praSlovenima" ništa se ne zna. Imaju mix ovoga i mix onoga, neke elemente ovoga neke onoga i tako to....

A svi dokumenti koji govore suprotno tome totalno se odbacuju! Nema veze da li su domači ili strani, antički, srednjevekovni, ili pisani u novo doma,....znači totalno se odbacuju.

Dvuki opasno laprdaš , nije ti niko kriv što nisi savladao osnovne pojmove.
 
Ma ne Dvukeliću, već si slučajno ili namerno izostavio koje slovo na linku u tvom ranijem postu pa je i sada taj link mrtav za razliku od zadnjeg postavljenog. No očigledno da se crteži J. Radosavljevića ne slažu sa Kujićkevim . Radosavljević je znak između O i C zapisao kao I što potpuno menja stvari . Zatim imamo ta dva znaka I u pvoj reči gde se u Radosavljevićevim crtežima vidi kao slova I dok ih Kuićka tumači kao graničnike. Znači imamo dva nezavisna svedoka koji se ne slažu oko bitne stvari . Bez dodatnih jasnih slika teško da išta može zaključiti . Ostaje da Slaven razreši "Prizrensku enigmu " oko natpisa , obećao je :lol:

Pa možda je ta promena zbog toga
Ga. Kuić:
"Reč je o trodelnoj nekropoli koja se danas čuva u dvorištu Muzeja i koju do danas niko nije naučno obradio. Lično sam videla taj spomenik i zahvaljujući gospodinu Đoki Stojčiću, tadašnjem našem ministru kulture, dobila sam najpreciznije moguće dubinske snimke te nekropole, i sada, posle dužeg, podrobnijeg, izučavanja, mogu da izjavim sledeće. Prvi put je ta nekropola spomenuta u jednom članku, Prizrenska enigma, objavljenom u naučno-popularnom časopisu Galaksija (decembar 1991, na strani 79), ali autor tog članka, Radomir Milojković, nije mogao da identifikuje taj spomenik. Naglasivši da je tu, očigledno, reč o spomeniku na više jezika, ali se ne može odrediti kojih, pa sadržina ostaje nepoznata, priložio je i tri skice nacrtane rukom njegovog prijatelja, i pozvao čitaoce ili stručnjake da se ta zagonetka reši" (str. 51). Preuzeto iz: http://www.scribd.com/doc/47197792/r...-keltski-jezik.

A onaj sveštenik je nacrtao onako kako je video.



A pogledaj recimo ovu sliku, to ti je iz knjige ga. Kuić "Srodnost srpskog i keltskog jezika" (http://www.scribd.com/doc/47197792/ranka-kuic-srpski-i-keltski-jezik)

55-4e2ff695f3.jpg



Da video sam da ne radi; nisam namjerno tako stavio.

- - - - - - - - - -


I ja računam na Slavena. Možda mu ovo bude najznačajnije odkriče za srpski narod u karijeri :)

Dvuki opasno laprdaš , nije ti niko kriv što nisi savladao osnovne pojmove.

A koji su to? Izučavati samo literaturu koja ide na ruku doseljavanju Srba na Balkan? :)
 
Pa možda je ta promena zbog toga
Ga. Kuić:
"Reč je o trodelnoj nekropoli koja se danas čuva u dvorištu Muzeja i koju do danas niko nije naučno obradio. Lično sam videla taj spomenik i zahvaljujući gospodinu Đoki Stojčiću, tadašnjem našem ministru kulture, dobila sam najpreciznije moguće dubinske snimke te nekropole, i sada, posle dužeg, podrobnijeg, izučavanja, mogu da izjavim sledeće. Prvi put je ta nekropola spomenuta u jednom članku, Prizrenska enigma, objavljenom u naučno-popularnom časopisu Galaksija (decembar 1991, na strani 79), ali autor tog članka, Radomir Milojković, nije mogao da identifikuje taj spomenik. Naglasivši da je tu, očigledno, reč o spomeniku na više jezika, ali se ne može odrediti kojih, pa sadržina ostaje nepoznata, priložio je i tri skice nacrtane rukom njegovog prijatelja, i pozvao čitaoce ili stručnjake da se ta zagonetka reši" (str. 51). Preuzeto iz: http://www.scribd.com/doc/47197792/r...-keltski-jezik.

A onaj sveštenik je nacrtao onako kako je video.


Upravo tako, sveštenik je nacrtao onako kako je video a Kuićka kako je ona videla (ili htela da vidi) na osnovu snimaka . A dubinske snimke ćemo nadam se videti od Slavena.



I ja računam na Slavena. Možda mu ovo bude najznačajnije odkriče za srpski narod u karijeri :)

Ti i dalje veruješ u bajke, nisi mi odgovorio na pitanje kako je moguće da je Mirkovićka navodno samo datovala nekropolu a da nije pokušala da dešifruje natpise ?



A koji su to? Izučavati samo literaturu koja ide na ruku doseljavanju Srba na Balkan? :)

Naučiti šta je istorijska pozornca (ili povjesna pozornica) i pokušati da se taj sinonim shvati u datom kontekstu.
 
Poslednja izmena:
Upravo tako, sveštenik je nacrtao onako kako je video a Kuićka kako je ona videla (ili htela da vidi) na osnovu snimaka . A dubinske snimke ćemo nadam se videti od Slavena.

Zato sam i stavio onu sliku gde se jasno vidi slovo T, ako si možda primetio.



Ti i dalje veruješ u bajke, nisi mi odgovorio na pitanje kako je moguće da je Mirkovićka navodno samo datovala nekropolu a da nije pokušala da dešifruje natpise ?

Kako da ja to znam?




Naučiti šta je istorijska pozornica (ili povjesna pozornica) i pokušati da se taj sinonim shvati u datom kontekstu.

Sada mi je sve jasno :)
 
Овде је јасно показано како на том споменику не стоји никаква прасловенска реч и да се о језичким везама Келта и Словена не може говорити, dvukeljic пак игнорише одговоре и без икаквих даљих аргумената и доказа још увек се говори о том споменику као о доказу словенскога староседелаштва на овим просторима. Разговор се претворио у дечје негирање, како је то колега krinka5 већ приметио.
 
Poslednja izmena:
Овде је јасно показано како на том споменику не стоји никаква прасловенска реч и да се о језичким везама Келта и Словена не може говорити, dvukeljic пак игнорише одговоре и без икаквих даљих аргумената и доказа још увек се говори о том споменику као о доказу словенскога староседелаштва на овим просторима. Разговор се претворио у дечје негирање, како је то колега krinka5 већ приметио.

Ti si sam rekao da se ove reči pokušaju nači "poredbenom metodom", ali nemamo ni jedan zapis na slovenskom/srpskom jeziku i pismu pa da tu predpostavku možemo potvrditi.

Na temi "Hrvatski kraljevi"se vodila diskusija na osnovu nekog natpisa (mislim da se radi o latinici) da li se ime kralja čita Zvonimir ili Svinimir/Svinjimir - to ti je sličan primer.

I ti sam kažeš da su prvo Indoevropljani imali O pa su ga onda "baltosloveni" izgubili pa su ga onda Sloveni opet usvojili. Kod nekih "Balta" ostalo je A, kao i kod nekih slovenačkih reči, kako onda možeš ti biti toliko siguran da se kod svih "baltoslovena" izgubilo O? Od onolikih Slovena, kod svih je nestao O.
 
Menja to, da područja koja su navodno naselili Srbi nisu bila opustošena odnosno pusta, kako to piše kod Porfirogenita. Jel tako?

Tačno , ukoliko bi bilo tačno da je I2+ auhtotona (a po svoj prilici nije tačno jer je utvrđena dominacija novijih mutacionih haplotipova) to bi zaista značilo da Porfirogenit u tom detalju nije u pravu, eto Dvuki da se jednom složim sa tobom :) Ali samo to, jer su Sloveni svakako došli , dal' ih je bilo 30% , 50% ili 60% (u odnosu na vlaško stanovništvo) svejedno je.

I ti sam kažeš da su prvo Indoevropljani imali O pa su ga onda "baltosloveni" izgubili pa su ga onda Sloveni opet usvojili. Kod nekih "Balta" ostalo je A, kao i kod nekih slovenačkih reči, kako onda možeš ti biti toliko siguran da se kod svih "baltoslovena" izgubilo O? Od onolikih Slovena, kod svih je nestao O.

Gde se resetuješ ? Već ti je napisano da kombinacija *ao u praslovenskom nije moguća a ti po starom.
 
Poslednja izmena od moderatora:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top