„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Игорь]

Orginalno je Serbloi, a ne цебалои. Tribaloi je egzonim. Malo si se zbunio.
I ne govorimo o modernom Srpskom, nema prepreke da izjednačimo c i s. Najtačnije bi bilo sk. Kod ilira imamo tu grupu, tako ds je Skardus Sardus.
Imamo taj glas i u starogrčkom, tačnije predgrčkom, čita se kao ks, ts, c
I Porfirogenit (pogrešno) etnonim Srba izvodi od sandale crevulja.
A i ovom radu je razmatranje " κα- значи исто што и τρι-". sa bi bilo samo satemska varijanta.
Znači S(c)erbeloi > Trirbeloi, Tribaloi.

Добро, они су Срби који број 3 изговарају као *ci и због тога их Грци записују као Τριβαλλοί а хтели су написати *Τριρβελλοί . Браво.

 

[Ahil71]

Da li je moguće da nisi u stanju da razumeš tako jednostavne stvari.
Znaš li uopšte šta znači egzonim.
Naravno da ovo što sam na pisao nikako ne znači da su Tribali, za tri koristili si. Mada ne isključujem mogućnost da je na ovim prostorima bilo etrurskih srodnika.
Tribali nisu sebe zvali Tribalima.

 

[ikomiko]

Просто пуцате од аргумената и референци к меродавним изворима.
Штета што научни свет није чуо ваша тако поткрепљења и подробна излагања, ви бисте их извели на прави пут.

Ovo jedan primitivni knockout argument tvoje strane. da bi imao neke dokaze, onda bi ih postuvao. ko je taj naucni svet? o poreklu I.E postoje u tvom tako zvanom naucnom svetu puno teorije i poreklo I.E u istucnoj evropi je samo jedna mogucna.

 

[ikomiko]

Па смешта их тамо одакле су у Европу дошли R1a-овци i R1b-овци, односно одакле су по Курганској теорији дошли Курганци и направили русвај код Старо-Европљана, а и једно и друго се десило отприлике баш у то време које наводиш. Моја замерка ја на распоред тих групација, мислим да археологија даје другачији распоред, као и на имена која се за њих користе, јер је то толико далеко од пре-Германа, пре-Словена и пре-других, да се поставља питање смисла коришћења тих термина. Можда су језици тих групација у то време већ били издиференцирани, не могу о томе да дискутујем, али ипак је рано користити та имена. Ствари су много компликованије, у етногенези Германа је поред R1b племена значајна и улога I1 племена, у етногенези Словена су поред R1a племена битно учествовала и I2a1b племена, а ова друга су у време на које се односи та мапа била доста даље на западу.

Fakt je, da taj covek po korist danasnjeg naselja u evropu napravio jednu linguisticku mapu naselja proto plemena. prebacenje plemena/nacije 1:1 na istuko nije seriozni rad. ne postoje nikakve dokaze ko su ti "pre-plemena" bili i da su tako uopste postojili. i kada se vec prica o izvoru I.E izmedju Crnog i Kaspickog mora, onda se mora i zaznati da su te pre kurganske kulture i kurganske kulture bile neolithicke i da su preuzeli inovacije anatolske i balkanskih neolithickih kultura. TO je archeoliski fakt. Tocak i Kola su innovacije balkana i istocne evrope. Nastarija archeoliski dokazi su nadjeni na prostoru baden kulture i cucuteni culture. ove tako zvane kurganse kulture su se mesali sa tim kulturuma i to stoteni godina na miran nacin.
teorija da su ti kurganci od poecatka harali po evropi nije tacna.

Pre kurganske kulture bile su neolithicne a to zbog uticaja anatolkih kultura koje imaju svoj izvor iz levante. danas znamo da je neolithicki svet bijo jako veliki i da se anatolski komplex koji ima svoj izvor iz göbekli tepa sirio od spanije do indije i dela kine.

 

[Игорь]

Da li je moguće da nisi u stanju da razumeš tako jednostavne stvari.
Znaš li uopšte šta znači egzonim.
Naravno da ovo što sam na pisao nikako ne znači da su Tribali, za tri koristili si. Mada ne isključujem mogućnost da je na ovim prostorima bilo etrurskih srodnika.
Tribali nisu sebe zvali Tribalima.

Пропустих приметити да се оно ci наводи за Етрурце, ово постаје све боље.
Дакле, имаш "хипотезу" како су Грци некакве Србе називали *Τριρβελλοί а записивали Τριβαλλοί ,
а све то аналогно томе што Етрурци 3 говоре као ци, од могућег старијег це, које си грешком читао као *се. И ти ништа чудно у том не видиш?

Ако се већ волиш играти словима боље направи нешто паметно од тога, тако је Толкин створио око 15 вилењачких језика и дијалеката.

Не могу више настављати овако интелектуално стимулативан разговор, срамота ме на чије објаве писах одговоре.

 

[Ahil71]

Dakle svhvatio se da ne razumeš. I to je nekakav napredak
"Interesantno svojstvo pisanja je upotreba različitih znakova za isti glas, npr. C, Q i K su označavali /k/. To je preuzeto u latinski, pa se i danas odražava na mnoge pravopise."
Zar je potrbno govoriti o satem i kentum varijantama?
Imamo transformaciju Simbro, Cimbri, Kimbri.
Imamo Etrurce kao najznačajniji trgovački i kulturološki faktor na Jadranu. Kulturu na koju su oslonjeni Rimljani, koje su opismenili...
Imamo vezu Κακασβος и Τρικασβος
Imamo i vezu Θεος / Σωζων
Šta još?
Ali "Sejo se malo muci dok razmislja".

Moguće da sam negde omašio u mefanizmu formiranja egzonima. Ima više ralnih puteva.
Međutim nema sumlje da je Tribaloi egzonim za Srbe, baš kao što je to bio i u Srednjem veku.

 

[truthSeeker]

Pre kurganske kulture bile su neolithicne a to zbog uticaja anatolkih kultura koje imaju svoj izvor iz levante. danas znamo da je neolithicki svet bijo jako veliki i da se anatolski komplex koji ima svoj izvor iz göbekli tepa sirio od spanije do indije i dela kine.
Pogledajte prilog 314590

zanimljivo... to bi bila kultura koja se širi u istim granicama kao PIE

evo lokacije provincije u kojoj je "göbekli tepa" nalazište

između današnje Sirije i Kapadokije (gde Strabo smešta white Syrians)... ako bi se ova kultura širila od Španije do Kine ostavila bi logično svoja plemenska imena širom tog prostranstva...

imamo:
Serians koje pominje Seneka u delu Thyestes se nalaze na Kavkaskoj visoravni, na obalama Dunava, kao vladari Skita, na severoistoku Kine, i na Crvenom moru (? Crveno more između Afrike i Arapskog poluostrva ili crveno = južno ?)

Zeriuani koje pominje bavarski geograf imali su nekad državu toliko veliku da iz nje potiču svi Sloveni...

Syrians i white Syrians (koje Strabo smešta u Kapadokiju i u njegovo vreme i u vreme Herodota) u centru kulture
Sart i white Sart i Serica na krajnjem istoku
Sardinia nadomak Španije
Sciri/Scirians u Evropi (uzeti u obzir da je "Sc" ustvari "S" na isti način kao kod Sclaveni)

 

[supertruper]

I ovo bi moglo da se odnosi na tu temu.

Едвард Мајер,Немачки историчар(1855–1930)
"Ако једног дана нека од Словенских земаља буде постигла политички или културни утицај у Европи,целокупна стара историја мораће да се пише изнова"

Ova izreka je postala stvarnost jer se nova istorija, na osnovu dokumenata već piše a ne na osnovu švapskog drang nacht ostena

 

[vučko]

Znas mene

 

[krinka5]

Ova izreka je postala stvarnost jer se nova istorija, na osnovu dokumenata već piše a ne na osnovu švapskog drang nacht ostena

Svakako, o svemu tome može se pročitati u sledećem broju "Trećeg oka".

 

[vučko]

Pored nekadašnjeg rimskog grada/utvrđenja SORBIODUNUMA u Britaniji imamo i grad BRANODUNUM - Branodunum was the name of an ancient Roman fort to the east of the modern English village of Brancaster in Norfolk. Its Roman name derives from the local Celtic language, and may mean "fort of the raven" (http://en.wikipedia.org/wiki/Branodunum). Ovo "may mean fort of the raven" - znači gavranova tvrđava. Na slovenskome gavran je VRANA (možda to potiče od keltskog) - pa su izgleda pomislili, da bi moglo da znači B(V)RANODUNUM. Ali meni je logičnije da to potiče od reči BRANITI i DUNUM - tvrđava.

Neće Игорь da mi objasni da li je BRANITI slovenska reč

Ovaj SORBIODUNUM takoše je sastavljeno od SORBI(O) i DUNUM). Ne znam zašto ne objasne ovo SORBI/SORVI .Nakon što su ga osvojili Rimljani, postao je grad po imenu Sorviodunum. (http://sh.wikipedia.org/wiki/Old_Sarum)


Imamo onda i VINDOLANDA (http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda) u Britaniji i VINDOBONA (današnji Beč). "Немци тако зову (Венди, Винди) и Лужичке Србе, а Аустријанци Градишћанске Хрвате" (http://sr.wikipedia.org/wiki/Венеди_(Словени)).

 

[Kyrios]

Pored nekadašnjeg rimskog grada/utvrđenja SORBIODUNUMA u Britaniji imamo i grad BRANODUNUM - Branodunum was the name of an ancient Roman fort to the east of the modern English village of Brancaster in Norfolk. Its Roman name derives from the local Celtic language, and may mean "fort of the raven" (http://en.wikipedia.org/wiki/Branodunum). Ovo "may mean fort of the raven" - znači gavranova tvrđava. Na slovenskome gavran je VRANA (možda to potiče od keltskog) - pa su izgleda pomislili, da bi moglo da znači B(V)RANODUNUM. Ali meni je logičnije da to potiče od reči BRANITI i DUNUM - tvrđava.
...

"Гавран" и "врана" немају потпуно исто значење - гавран је само једна од 120 врста птица из породице врана.

 

[truthSeeker]

Pored nekadašnjeg rimskog grada/utvrđenja SORBIODUNUMA u Britaniji imamo i grad BRANODUNUM - Branodunum was the name of an ancient Roman fort to the east of the modern English village of Brancaster in Norfolk. Its Roman name derives from the local Celtic language, and may mean "fort of the raven" (http://en.wikipedia.org/wiki/Branodunum). Ovo "may mean fort of the raven" - znači gavranova tvrđava. Na slovenskome gavran je VRANA (možda to potiče od keltskog) - pa su izgleda pomislili, da bi moglo da znači B(V)RANODUNUM. Ali meni je logičnije da to potiče od reči BRANITI i DUNUM - tvrđava.

Neće Игорь da mi objasni da li je BRANITI slovenska reč

Its Roman name derives from the local Celtic language, and may mean "fort of the raven".

http://en.wikipedia.org/wiki/Branodunum

vrana je reč koja nije isključivo srpska.... mnoge reči su zajedničkog porekla bilo iz PIE bilo iz nekih starijih jezika....
vrana je mislim zajednička sa Keltima a ne sa ostalim jezicima izvedenim iz PIE...

ono što je interesantno je ko je živeo u ovom vojnom utvrđenju

According to the 4th-century document Notitia Dignitatum, the fort was garrisoned by the Equites Dalmatae Brandodunenses ("Dalmatian cavalry of Bran[d]odunum"),[2] although a tile found on the site stamped Cohors I Aquitanorum suggests that its original garrison was the "First cohort from Aquitania".[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Branodunum

tu su živeli vojnici poreklom Dalmati
onii su mobilisani u Dalmaciji I dovedeni u zemlju gde je jezik drugačiji I gde se raduju kad nađu nešto zajedničko...
ključno pitanje je da li Dalmati imaju reč "vrana" u svom jeziku i da li tu dolazi preko Kelta (za Dalmate se veruje da je njihova kultura u neko doba dobila karakteristike tipične za Kelte) ili preko Slovena....da li Dalmati mogu biti deo pra-Slovenske mase (koju verujem predstavljaju npr. obližnji Panonci) ili ne...
...

Ovaj SORBIODUNUM takoše je sastavljeno od SORBI(O) i DUNUM). Ne znam zašto ne objasne ovo SORBI/SORVI .Nakon što su ga osvojili Rimljani, postao je grad po imenu Sorviodunum. (http://sh.wikipedia.org/wiki/Old_Sarum)

Sorviodunum a ne Sorbiodunum...

dunum je tvrđava
Sorvio je reč koja može da označava i vojnu službu...
u vezi sa tim latinski servare = spasiti, sačuvati.. servio = služiti

Sorviodunum je bio vojna tvrđava

In the Roman occupation of Britain between AD 43 and AD 410 the site was a military station, strategically placed near the convergence of five important roads. The hill fort was marked on Roman roadmaps by the name of Sorviodunum. The name is believed to be derived from the Celtic language name for 'the fortress by a gentle river'

http://en.wikipedia.org/wiki/Sorviodunum

druga mogućnost je zasnovana na lokaciji mesta... u neposrednoj blizini 4 reke se ulivaju jedna u drugu...
https://www.google.com/maps/preview#!q=51.09255%2C-1.80575&data=!1m4!1m3!1d91661!2d-1.7257558!3d51.0982638!4m14!2m13!1m12!3m8!1m3!1d160375!2d-1.80575!3d51.09255!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!4m2!3d51.09255!4d-1.80575

dakle moguće je da je "sorvio" vezano za reku ili čak boginju reke

što može biti Danu /Asura po kojoj su ime dobili Srbi u mojoj interpretaciji tvrđenja iz Karlovačkog rodoslova...a po kojoj se i Kelti nazivaju tuatha de Dannan...
Sarasvati je takođe boginja reke i naziv reke u PIE oblasti...


i kao treća mogućnost teoretski Sorviodunum (stari Sarum) može značiti i tvrđava pra-Srba ili (što je možda isto a možda i nije) tvrđava Scira
stari Sarum zidine dobija oko 500 BC što upada u vremenski prozor kada genetika Srbo-Hrvata ima dodir sa genetikom Irske i velike Britanije

Srbo-Hrvati i Britanci - kontakt između 1200BC i 100 BC sa maksimumima oko 700 BC i 400 BC
Srbo-Hrvati i Irci - kontakt između 1000BC i 200BC
Srbo-Hrvati i narodi Baltika - kontakt između 1200 BC do 300 BC
videti pdf fajl slika 17 u radu http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001555#pbio.1001555.s008

moguće je teoretski da neka grupa pra-Srba ili možda Scira sa Baltika (slično kao Vikinzi mnogo kasnije) upada u Britaniju sa mora i osniva svoje utvrđenje na primer radi trgovine.. Sorviodunum nije previse daleko od zaliva u kome leži Sautempton...zalivi su pogodni za dublji prodor u unutrašnjost neke teritorije...a mesta na uzvišenjima (ili na neki drugi način pogodna za odbranu) blizu zaliva su pogodna za osnivanje novih kolonija

takav upad oko 500 BC bi objasnio genetsku vezu koja maksimum doživljava oko 400 BC tj. kada se doseljenici iz 500 BC integrišu i značajnije mešaju sa starosedeocima..
ovo ne bi značilo da su ti pra-Srbi imali ikakvu značajniju ulogu u istoriji pra-istorijske Britanije...

jednostavno neka plemena kao u to vreme stari Grci a kasnije naprimer Alani, Sciri i Vikinzi su živela takvim načinom života da imaju male kolonije u mnogim oblastima... pretpostavljam da to ima veze sa trgovinom... Sart i ak-Sart (beli Sart) na dalekom istoku (u oblastima gde je bila zemlja Serika u kojoj se pravila svila i koja je u širem smislu obuhvatala osim severoistočne Kine i kružni luk odatle do Indije) je ime za trgovce...Siraci su narod trgovaca na Kavkazu koji je za Grke najviše heleniziran od svih Sarmata tj. narod iz Sarmatije sa kojim imaju najviše kontakata...Seneka pominje Serians koji su poznati po svili...a vladaju i crvenim morem i Skitima i žive i na Dunavu i na Kaspijskim visoravnima među Sarmatima ne braneći se od njih.. dakle plemenska imena na području Evroazije koja imaju osnovu izvedenu iz "s*r" imaju veze sa trgovcima koji vojno drže mesta strateški bitna za trgovinu... mnogi autori pretpostavljaju da su Sciri sarmatsko a ne germansko pleme ....a ko su Sciri (Scirians) nego isti ljudi kao Senekini Serians? i ako žive na tako velikim prostranstvima zar nisu baš oni Zeriuani o kojima priča bavarski geograf ?

Imamo onda i VINDOLANDA (http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda) u Britaniji i]).

*vindo = belo na jeziku Kelta
*uend = kraj, granica u PIE
iz toga na primer izvedeno "end" = kraj, granica na engleskom

vindolanda je ime za pograničnu oblast
to je centralna tvrđava u sistemu utvrđenja koji se naziva Hadrijanov zid i predstavlja granicu Rimljana i starosedeoca...
Hadrijanov zid je bukvalno zid koji preseca Britaniju... Vindolanda je utvrđenje negde iza centra tog zida...

Vindolanda[note 1] was a Roman auxiliary fort (castrum) just south of Hadrian's Wall in northern England.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda

dakle etimološki naziv Vindolanda najverovatnije nema nikakve veze sa Slovenima već sa granicom

 

[Игорь]

Pored nekadašnjeg rimskog grada/utvrđenja SORBIODUNUMA u Britaniji imamo i grad BRANODUNUM - Branodunum was the name of an ancient Roman fort to the east of the modern English village of Brancaster in Norfolk. Its Roman name derives from the local Celtic language, and may mean "fort of the raven" (http://en.wikipedia.org/wiki/Branodunum). Ovo "may mean fort of the raven" - znači gavranova tvrđava. Na slovenskome gavran je VRANA (možda to potiče od keltskog) - pa su izgleda pomislili, da bi moglo da znači B(V)RANODUNUM. Ali meni je logičnije da to potiče od reči BRANITI i DUNUM - tvrđava.

Пракелтско *brano- није словенскога порекла.

[Ranko Matasović, Etymological Dictionary of Proto-Celtic, 2009, 73-74]

Imamo onda i VINDOLANDA (http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda) u Britaniji i VINDOBONA (današnji Beč). "Немци тако зову (Венди, Винди) и Лужичке Србе, а Аустријанци Градишћанске Хрвате" (http://sr.wikipedia.org/wiki/Венеди_(Словени)).

У питању је реч за белу боју а не егзоним за Словене.

[Ibid, 423, 232, 71]

 

[Игорь]

*vindo = belo na jeziku Kelta
*uend = kraj, granica u PIE
iz toga na primer izvedeno "end" = kraj, granica na engleskom
vindolanda je ime za pograničnu oblast
to je centralna tvrđava u sistemu utvrđenja koji se naziva Hadrijanov zid i predstavlja granicu Rimljana i starosedeoca...
Hadrijanov zid je bukvalno zid koji preseca Britaniju... Vindolanda je utvrđenje negde iza centra tog zida...[/B]

Такав ПИЕ корен и значење не постоје, уз то си помешао реч германскога развића и
топоним келтскога порекла; пушташ превише машти на вољу и мешаш бабе и жабе.

Енглеско end < староенглеско ende < прагерманско *andja- < ПИЕ *h₂ent-ió- 'напред'.
Дати корени нису повезани с келтским *windo-.

Наведено се може проверити у:
Guus Kroonen, Etymological Dictionary of Proto-Germanic
Anne H. Soukhanov, The American Heritage Dictionary of the English Language, Third Edition

 

[truthSeeker]

У питању је реч за белу боју а не егзоним за Словене.

da, kao što sam i ja pretpostavio ovaj naziv sa Slovenima najverovatnije nema nikakve veze...
ali pitanje je da li ima veze sa Keltima....
Vindolanda po svemu sudeći nije postojalo kao naselje do dolaska Rimljana i podizanja Hadrijanovog zida kada je napravljeno kao pomoćno utvrđenje....
zašto bi rimski vojnici dali keltsko ime mestu u oblasti gde se bore sa Keltima....
i šta bi konkretno bio uzrok da se naselje nazove bela zemlja? možda u smislu belo = zapad

moguće je.... ali možda bi pre trebalo da razmislimo o latinskim i PIE rečima....

latinski
vendare = prodati
vindo = dobrodošlica

što uzgred znači da je kod Rimljana Vend bilo vezano za trgovce....možda su Venedi/Veneti (koji su za Jordanesa bili isto što i Sloveni) bili prvi trgovci sa kojima su nekad davno u svojoj praistoriji došli u kontakt....uz to su ti trgovci bili i gostoljubivi ljudi

nazad na Vindolanda..logično ime je vezano za zid...
Wand na nemačkom = zid... ovo bi moglo da ima isti koren kao englesko "end" = kraj
možda su tu služili germanski federati germanskog porekla ili je i u latinskom postojala slična reč...

Такав ПИЕ корен и значење не постоје, уз то си помешао реч германскога развића и
топоним келтскога порекла; пушташ превише машти за вољу и мешаш бабе и жабе).

Енглеско end < староенглеско ende < прагерманско *andja- < ПИЕ *h₂ent-ió- 'напред'.
Дати корени нису повезани с келтским *windo-.

Можеш проверити у:
Guus Kroonen, Etymological Dictionary of Proto-Germanic
Anne H. Soukhanov, The American Heritage Dictionary of the English Language, Third Edition

ne pričam napamet... ali sam možda nešto izmešao i/ili lose objasnio...

nisam ni tvrdio da keltsko *vindo ima koren u PIE *uend..... keltsko *vindo je zanimljiva opcija jer postoji ta tendencija da se zapad a naročito zapadna granica označava belom bojom.... Belorusija kao zapadna Rusija...Bela krajina kao zapadna granica južnih Slovena... Srbi i Hrvati koji nose ime beli dok žive na zapadu na vojnoj granici sa Germanima.... Vindolanda je za Rimljane bila najdalja tačka u njihovim osvajanjima na zapad (nije najzapadnija nego najdalja u tom prodoru na zapad)...


u vezi reči za kraj

Енглеско end < староенглеско ende < прагерманско *andja- < ПИЕ *h₂ent-ió- 'напред'.
).

a da nije:
englesko end < germansko) ende < pragermansko *andja- < PIE *anto- (kraj)



PIE *anto ima značenje kraj

end (N.): *anto-, idg., Sb.
http://www.koeblergerhard.de/idg/tg/idg_tg_ne.html

indijski Anta = kraj
engleski End = kraj
nemački Wand = zid, Ende = kraj

PIE *uend tipično ima izvedene reči koje znače okretanje, kretanje, menjanje, promena
pa takođe ima rezona kao sinonim za granicu u PIE jeziku jer granica nije samo kraj već promena kao i mesto za okretanje nazad za nekog ko živi nomadskim životom (kao što su verovatno živeli ljudi koji su raširili PIE jezik a kao što su mnogo kasnije npr. Sarmati još uvek živeli nomadskim načinom života u vreme Tacita)...

 

[Игорь]

ne pričam napamet... ali sam možda nešto izmešao i/ili lose objasnio...
nisam ni tvrdio da keltsko *vindo ima koren u PIE *uend..... keltsko *vindo je zanimljiva opcija jer postoji ta tendencija da se zapad a naročito zapadna granica označava belom bojom.... Belorusija kao zapadna Rusija...Bela krajina kao zapadna granica južnih Slovena... Srbi i Hrvati koji nose ime beli dok žive na zapadu na vojnoj granici sa Germanima.... Vindolanda je za Rimljane bila najdalja tačka u njihovim osvajanjima na zapad (nije najzapadnija nego najdalja u tom prodoru na zapad)...
u vezi reči za kraj
a da nije:
englesko end < germansko) ende < pragermansko *andja- < PIE *anto- (kraj)
PIE *uend tipično ima izvedene reči koje znače okretanje, kretanje, menjanje, promena
pa takođe ima rezona kao sinonim za granicu u PIE jeziku jer granica nije samo kraj već promena kao i mesto za okretanje nazad za nekog ko živi nomadskim životom (kao što su verovatno živeli ljudi koji su raširili PIE jezik a kao što su mnogo kasnije npr. Sarmati još uvek živeli nomadskim načinom života u vreme Tacita)...

Служиш се генератором који се изгледа ослања на застарелу литературу.
Твоје наведене "етимологије" нису тачне а ти би се могао ажурирати;
ево шта наводе три етимолошка речника, германски, латински и грчки:

Spojler

Имаш сада прилику видети како превише маштараш; написао си нетачне етимологије,
навео који податак о хадријановом зиду, некако дошао до "пресловенских Далмата",
контаката "Србо-Хрвата" с овима и онима, "Прасрба" који тргују у Британији и тргавачких
народа који "imaju osnovu izvedenu iz s*r", побркао порекло топонима и речи којима
тумачиш топоним, и умислио како си извео тачну етимологију о каквој граници, а све
време изведене етимологије стоје на Вики страницама о Виндоланди и Бранодунуму.

Надам се да нисам много скренуо тему овим, само ти желим рећи да не трчиш пред руду
тако, одавно је одговорено на неке ствари и није нужно поново смишљати топлу воду.

 

[vučko]

"Гавран" и "врана" немају потпуно исто значење - гавран је само једна од 120 врста птица из породице врана.

Znači gavran je vrana.

 

[vučko]

Пракелтско *brano- није словенскога порекла.

[Ranko Matasović, Etymological Dictionary of Proto-Celtic, 2009, 73-74]

У питању је реч за белу боју а не егзоним за Словене.

[Ibid, 423, 232, 71]

Znači Sloveni su preuzeli reč BRANO od Kelta ili bolje reči nasledili, jer su Sloveni/Srbi potomci Kelta. Ko osim Slovena/Srba ima još reč BRANITI?

Znamo da su Kelti bili prisutni na Balkanskom poluostrvu, i da su se širili/odlazili od tu. Samo nije mi jasno kako možeš da veruješ da su svi Kelti napustili ovo područje? Oni su se "pretopili" u Slovene/Srbe - jedan deo njih.
Na ovoj temi video sam već toliko sličnosti između Srba/Slovena i Kelta da je prosto nemoguče pomisliti da Kelti nisu jedan deo Srba/Slovena; od reči, toponima, mitologije, narodne poezije,...



A što se VINDA tiče - zar se ne zovu ti VINDI beli Srbi. Zar nije logično da su Germani ovaj narod zvali beli (neko keltsko pleme) a kasnije su postali/preimenovali se u BELE SRBE. Moguče je da su ovi beli Srbi ostaci Kelta, koji su tu ostali kada je jedan deo njih otišau u Galiju i Britaniju , odnosno prema zapadu.

Imamo i one sličnosti Daleminci i Glamoč, ako se sećate na tom području - veza sa Dalmacijom

 

[Игорь]

Znači Sloveni su preuzeli reč BRANO od Kelta ili bolje reči nasledili, jer su Sloveni/Srbi potomci Kelta. Ko osim Slovena/Srba ima još reč BRANITI?
Znamo da su Kelti bili prisutni na Balkanskom poluostrvu, i da su se širili/odlazili od tu. Samo nije mi jasno kako možeš da veruješ da su svi Kelti napustili ovo područje? Oni su se "pretopili" u Slovene/Srbe - jedan deo njih. Na ovoj temi video sam već toliko sličnosti između Srba/Slovena i Kelta da je prosto nemoguče pomisliti da Kelti nisu jedan deo Srba/Slovena; od reči, toponima, mitologije, narodne poezije,...
A što se VINDA tiče - zar se ne zovu ti VINDI beli Srbi. Zar nije logično da su Germani ovaj narod zvali beli (neko keltsko pleme) a kasnije su postali/preimenovali se u BELE SRBE. Moguče je da su ovi beli Srbi ostaci Kelta, koji su tu ostali kada je jedan deo njih otišau u Galiju i Britaniju , odnosno prema zapadu.
Imamo i one sličnosti Daleminci i Glamoč, ako se sećate na tom području - veza sa Dalmacijom

Теби се заиста пречесто дешава да не разумеш страшно једноставне ствари. Нигде
у наведеним натукницама не пише да су Словени преузели или наследили неку од
оних келтских речи. Келтско *brano- значи 'гавран' а не 'бранити', српско бранити
је од праслов. *borniti. Етимологија оних топонима се своди на пракелтске корене:

*brano- + *dūno- (гавран + тврђава)
*windo- + *landā (бела + отворено поље, ливада)
*windo- + *bonu- (бела + основа, темељ)

Ништа од наведенога нема везе са Србима или Совенима уопште. На све остало
што си набојао се само могу прекрстити, не би ти ни могао схватити какве си
несувилости изнео нити има више смисла теби и компанији више ишта писати,
уместо да нешто и научите ви сваким даном све нечитавије ствари жврљате.

 

[vučko]

Извини на овим речима али ти имаш проблема с размишљањем, пречесто ти се дешава да не
разумеш страшно једноставне ствари. Нигде у наведеним натукницама не пише да су Словени
преузели или наследили неку од оних келтских речи. Келтско *brano- значи 'гавран' а не 'бранити',
српско бранити је од праслов. *borniti. Етимологија оних топонима се своди на пракелтске корене:

*brano- + *dūno- (гавран + тврђава)
*windo- + *landā (бела + отворено поље, ливада)
*windo- + *bonu- (бела + основа, темељ)

Ништа од наведенога нема везе са Србима или Совенима уопште. На све остало
што си набојао се само могу прекрстити, не би ти ни могао схватити какве си
несувилости изнео нити има више смисла теби и компанији више ишта писати,
уместо да нешто и научите ви сваким даном све нечитавије ствари жврљате.

Ja nemam nikakvih problema sa razmišljanjem, ali imam sa tome da nemam puno znanja iz istorije

Niko nije rekao da kod Kelta BRANO znači braniti.

Ja sam rekao da su reč BRANO/BRANITI Sloveni/Srbi morali preuzeti/naslediti od Kelta. Imamo u slovenačkom i srpskom jeziku mnoštvo reči koje su iste (neke se čak i isto izgovaraju) ali značenje nije isto. Naprimer reč LUČ kod Slovenaca znači SVETLO, a otac mi je pričao da kod njih (u Bosni) znači nešto slično kao BAKLJA (drvo koje se zapali - oganj), znači opet neko svetlo.
Tako je moguče da i kod Kelta GAVRAN (VRANA) ima neki sinonim za braniti. Zar nije Gavran(Vrana) poznata po velikoj borbenosti odnosno po branjenju svojih mladiča? Inače to je samo moje razmišljanje

Eto nešto što sam našao u o vranama:

)

 

[Игорь]

Ja nemam nikakvih problema sa razmišljanjem, ali imam sa tome da nemam puno znanja iz istorije
Niko nije rekao da kod Kelta BRANO znači braniti. Ja sam rekao da su reč BRANO/BRANITI Sloveni/Srbi morali preuzeti/naslediti od Kelta. Imamo u slovenačkom i srpskom jeziku mnoštvo reči koje su iste (neke se čak i isto izgovaraju) ali značenje nije isto. Naprimer reč LUČ kod Slovenaca znači SVETLO, a otac mi je pričao da kod njih (u Bosni) znači nešto slično kao BAKLJA (drvo koje se zapali - oganj), znači opet neko svetlo. Tako je moguče da i kod Kelta GAVRAN (VRANA) ima neki sinonim za braniti. Zar nije Gavran(Vrana) poznata po velikoj borbenosti odnosno po branjenju svojih mladiča? Inače to je samo moje razmišljanje

У "доказивању" келтскога порекла једне словенске речи ти се позиваш на врану која
напада Загрепчане? Шта би ти радио када би морао писати академски рад нпр.?

Нема смисла даље о овом говорити па хајмо завршити, Српске речи брана, одбрана,
бранити, борба, борити се итд. потичу од прасловенскога корена *bor-, који је
наслеђен из прабалтословенскога *bor‹ʔ- који води порекло од ПИЕ *b[SUP]h[/SUP]orH- 'ранити',
дакле није никаква келтска посуђеница нити има везе с келтским гавранима.

Ово је, као и сваки други разговор с тобом, прешло у баналност и
бесмишље, збиља не знам што теби и компанији покушавам ишта и рећи.

 

[Kyrios]

Znači gavran je vrana.

Гавран је врста врана!

 

[truthSeeker]

Znači gavran je vrana.

Гавран је врста врана!

mada je većinu toga što je kazao pogrešio...ovde je u pravu...

gavran je vrana, iako vrana nije neophodno gavran

 

[Сребрена]

Долећеше два врана гаврана
Од Косова поља широкога,
И падоше на бијелу кулу,
баш на кулу славнога Лазара;
Један гракће, други проговара:
http://www.uzice.net/deseterac/slugamilutin.htm


Потпуно непотребно, у нашој народној традицији се каже "вран гавран", не због породице врана, него због вране( црне) боје перја, поменуте два пута у овом изразу вран-га-вран.Има владика Николај неколико речи о мудром враном гаврану :

Вран Гавран имађаше крила лака ка' облаци а јака ка' земља, те се без муке вијаше кроз све димензије простора и времена. На којој год звезди заноћеваше, он се осећаше дома; у којем год столећу освиташе, среташе се с једномишљеницима.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/vlNikolaj/ReciOSvecoveku/Nikolaj020110.htm

Кад би се ове две његове реченице, условно и метафорично односиле на особину ратника и вештину војевања, а не на птицу, добили би опис савршеног заштитника / бранитеља светиња , који је и телесно и духовно јак.
Нека од значења имена ведског Браме/Брахме су снага молитве, свето знање, господар снаге (http://sh.wikipedia.org/wiki/Brahma) и то је мени исти онтолошки слој као и владикине реченице о ВранГаврану или мој покушај описа идеалног бранитеља.


Колико знам , обе врсте су повезане са смрћу и важе као гласници смрти или лоших вести. Неко повезује гаврана са келтском и словенском богињом смрти (Мори-га и Мора-на).., даје му и улогу заштитиника; а у Велсу се веровало да дух краља Артура у облику гаврана обилази своје поданике
http://www.artnit.net/urbane-životinje/item/214-simbolika-gavrana.html

gavran je vrana, iako vrana nije neophodno gavran

Га-вран је птица врло бистрог ума , и одличан имитатор гласова, чак и људских. Врло лако гавран звучи као врана.
А врана је, опет, у стању да научи људске речи, исто као и папагај, чак и да броји.

У Српске речи брана, одбрана,бранити, борба, борити се итд. потичу од прасловенскога корена *bor-, који је наслеђен из прабалтословенскога *bor‹ʔ- који води порекло од ПИЕ *b[SUP]h[/SUP]orH- 'ранити',.

Sanskrit Brahman from a root bṛh " to swell, expand, grow, enlarge" is a neutral noun to be distinguished from the masculine brahmán—denoting a person associated with Brahman, and from Brahmā...The further origin of bṛh is unclear.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brahman

Још прецизније (брх, врх...) на дну стр. 353
http://books.google.rs/books?id=1U5...CwQ6AEwAA#v=onepage&q=роот врх брахма&f=false