„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Игорь]

Kakva glupa mapa. ovaj zovek je prebacio naselje tih jezika 1:1 u istocnu evropu. zato sto je slovenski jezik siren u istoku mora da bude proto slovenski jecik mora da ima svoj izvor na naj istocnijim delu proto indoevropskom prostoru.
ma to je logika jednog 5 godisnjeg decka

Заиста конструктивна и порпилично писмено изложена критика, одакле ти то да је мерилом за онакво позиционирање било то "ѕto je slovenski jezik siren u istoku mora da bude proto slovenski jecik mora da ima svoj izvor na naj istocnijim delu proto indoevropskom prostoru"? Прочитај макар нешто о тој тематици па онда се усуђуј лупетати, ја сам већ у тој објави објаснио коју ствар, а и свакако намеравам тврдње те књиге неком приликом овде подробно образложити.

 

[Kyrios]

G. Živković; De Conversione Croatorum et Serborum:
"Postoji jedan zanimljivi izvor iz druge polovine 9. veka, tzv. Bavarski geograf, koji je sačinio listu slovenskih plemena centralne i istočne Evrope i naveo gradove u svakoj zemlji u kojoj su vladali. U ovom izvoru se navodi da su prvi susedi Hehfelda Srbi (Surbi) in qua regione plures sunt quae habent civitates L. Takođe, tu je još jedno pleme sličnog imena: Zeriuani quod tantum est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclavorum exortae sint et originem sicut affirmant ducant. Ovi Zeriuani može takođe da se odnosi na Srbe. Prema Bavarskom geografu kao da su Sloveni generalno tvrdili da potiču od Srba. Ovde nije toliko važno da li je ta tvrdnja legenda ili narodno sećanje; važnija je mogućnost da su Srbi i Hrvati u 9. veku zaista mogli imati neke ideje o svom severnom poreklu. Naposletku, na osnovu Bavarskog geografa izgleda da je 870. godine bilo a la monde da Sloveni navode svoje plemsko poreklo od Srba" (str. 96-97).

I g. Živković daje mogučnost da su to Srbi.


Moram još da dodam da se u tom njegovom radu navodi da su Srbi kada su se hteli vratiti PREŠLI DUNAV. Ako se sećas disusije oko toga.
"I tako. kada su prešli reku Dunav, oni su se predomislili....." (str. 99).

Живковић каже: "These Zeriuani could also mean the Serbs". Ја бих то радије превео као: "То Zeriuani би такође могло да значи Срби" или "Ти Zeriuani би такође могли да представљају Србе". У сваком случају, Живковић је опрезан, није сигуран у то што други кажу, па не каже "јесу", него "би могли", што значи да може бити, али и не мора, не зна се тачно. У сваком случају ја не видим никакав озбиљан аргумент на основу кога би се Zeriuani поистоветили са Србима, тим пре што има и много других мишљења која су подједнако могућа. Мени лично је прихватљивије тумачење које даје Алексеев, као "Червјани". Ето, и на википедијиној страни посвећеној Баварском географу је прикачена мапа где су Zeriuani смештени отприлике баш тамо где је Червона Русија и Червонград, а ту негде је и постојбина Словена. Сада ће Ахил рећи да су на тим просторима живели Источни Срби, што може бити, као Словени и они потичу из тих крајева, али, на жалост, још увек нису пронађени ни историјски извори ни археолошки трагови који би могли рећи где су Срби били тамо на истоку, ако су уопште тамо на истоку егзистирали као посебан етнос. Према оној такозваној Иранској теорији о пореклу Срба, претпоставља се да су се Алански Срби наметнули Словенском племену у Полабљу, на сличан начин као што су са другим словенским племенима урадили и Бугари, и да су им оставили своје име. Али, све је то у домену претпоставки, нема никаквог чврстог доказа за то.

Што се тиче мишљења да Баварски географ под Zeriuani подразумева Србе, то ми је апсолутно нелогично. Он је знао за Србе и звао их је Surbi, вероватно је знао и за Србе јужно од Дунава, који нису били обухваћени тим пописом, зашто би их још једном набрајао на трећем месту и под другим именом? А то што кажеш да је око 870. године било a la mode да се сви Словени називају Србима није тачно. Баварски географ то не каже, то кажу неки његови "тумачи" из 19. века, тада је то било a la mode.

 

[Ahil71]

Ne vidim zašto bi Surbe povezali sa Srbima.
To je derćtivizam. Na osnovu daleke sličnosti etnonima odmah se svrstavaju među Srbe.
Zeriuani su nešto drugo. Tu imamao geografske, lingvističke, genearolške, arheološke, antropološke, kurturološke i mnoge druge paralele. To nije dovoljno da budemo sigurni, ali nije mala verovatnoća da je reč baš o Srbima.

 

[ikomiko]

Заиста конструктивна и порпилично писмено изложена критика, одакле ти то да је мерилом за онакво позиционирање било то "ѕto je slovenski jezik siren u istoku mora da bude proto slovenski jecik mora da ima svoj izvor na naj istocnijim delu proto indoevropskom prostoru"? Прочитај макар нешто о тој тематици па онда се усуђуј лупетати, ја сам већ у тој објави објаснио коју ствар, а и свакако намеравам тврдње те књиге неком приликом овде подробно образложити.

Covece pogledaj mapu. lepo se vidi da je taj covek evropsko naselje prebacio 1:1 na istoku (severni deo crnok mora). to je glupost.

Do danas se nezna odakle tice Indoevropski jezik. Linguisti datiraju "proto indoevropski oko 4500 BC, a to po teoriji rekonstrucije.

kada se vec pravi takve mape onda se mora doneti i neki "arhelogske" dokaze.

 

[truthSeeker]

Заиста конструктивна и порпилично писмено изложена критика, одакле ти то да је мерилом за онакво позиционирање било то "ѕto je slovenski jezik siren u istoku mora da bude proto slovenski jecik mora da ima svoj izvor na naj istocnijim delu proto indoevropskom prostoru"? Прочитај макар нешто о тој тематици па онда се усуђуј лупетати, ја сам већ у тој објави објаснио коју ствар, а и свакако намеравам тврдње те књиге неком приликом овде подробно образложити.

pa ta mapa jeste dečije rezonovanje....
čuo čovek da je pradomovina PIE ljudi bila tu negde iznad Crnog mora pa nacrtao sve PIE na jednom mestu....
pa se kao iz nekog centra na odgovarajuću stranu širio odgovarajući dijalekat...

e moj Golube...


a realnije je naprimer da se jezik širio osvajanjima kao što se latinski proširio kasnije...
međutim to ne bi bilo politički korektno jer bi značilo da je PIE jezik nekima malo vise pra-jezik nego nekima drugima .....

 

[Kyrios]

Ne vidim zašto bi Surbe povezali sa Srbima.
To je derćtivizam. Na osnovu daleke sličnosti etnonima odmah se svrstavaju među Srbe.
Zeriuani su nešto drugo. Tu imamao geografske, lingvističke, genearolške, arheološke, antropološke, kurturološke i mnoge druge paralele. To nije dovoljno da budemo sigurni, ali nije mala verovatnoća da je reč baš o Srbima.

Ти си поново све изврнуо наопако, на поставу. Surbi се повезују са Србима управо због тога што их Баварски географ смешта на место где други историјски извори тврде да су Срби живели, што савремена археологија и потврђује. А управо за Zeriuanе нема ништа од тих паралела које ти помињеш. Где си их ти нашао?

 

[truthSeeker]

Ne vidim zašto bi Surbe povezali sa Srbima.
To je derćtivizam. Na osnovu daleke sličnosti etnonima odmah se svrstavaju među Srbe.
Zeriuani su nešto drugo. Tu imamao geografske, lingvističke, genearolške, arheološke, antropološke, kurturološke i mnoge druge paralele. To nije dovoljno da budemo sigurni, ali nije mala verovatnoća da je reč baš o Srbima.

kakve to geografske, lingvističke, genearolške, arheološke, antropološke, kurlurološke paralele?

o Zeriuanima ne znamo ništa..osim da su imali državu toliko nezamislivo veliku da je obuhvatala sve Slovene...verovatno su to isti ljudi koje pominje Seneka pod imenom Serians kao prisutne na raznim mestima Evroazije - od severoistočne Kine, preko Kaspijskih visoravni, do Crvenog mora i obala Dunava....
http://www.theoi.com/Text/SenecaThyestes.html

najlogičnije objašnjenje su Sciri koje i drugi autori pominju na nekoliko razdvojenih mesta centralne i iistočne Evrope pa i u Bavariji...
http://books.google.rs/books?id=pIg9AAAAcAAJ&dq=Scirri%20Alani&pg=RA1-PR96#v=onepage&q&f=false

Bečko-Berlinska škola je Scire proglasila Germanima....
međutim to su pretpostavke.... neki ih recimo smatraju Alanima tj. Sarmatima...
http://books.google.rs/books?id=pIg9AAAAcAAJ&dq=Scirri%20Alani&pg=RA1-PR96#v=onepage&q&f=false


e tu smo u domenu moguće veze plemena Sciri i pra-Srba...jer Serboi su Sarmatsko pleme koje u vreme kada se pominje u istoriji živi na Kavkazu tik do Alana i Amazonki..

moja pretpostavka koju sam ovde izneo je da je Sciri/Zeriuani/Serians ustvari širi religijsko kulturni sistem od Sarmata ..da su Sarmati centralni Sciri ili alternativno Sciri Međani.....
..
sa takvom pretpostavkom i s obzirom na rasprostranjenost Senekinih Serijana (Crveno more, Dunav, severoistočna Kina, Kaspijska visoravan, predeli gde žive Skiti) njihova država verovatno i jeste nekad bila toliko velika da je obuhvatala ne samo sve Slovene već velike površine Evroazije...što se uklapa u ono što kaže bavarski geograf...

Serijani po Seneki vladaju nad Skitima...
potencijalna veza Srba sa Serijanima / Scirians je npr. da neki arapski istoričari navodno (treba proveriti izvor) navode Srbe kao pleme kojih se ostali Sloveni plaše...
ipak genetika Srba je prilično staro evropskog porekla.... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22310393?dopt=Abstract

po meni bitan je religijski aspekt priče

ako je verovati karlovačkom rodoslovu svi Srbi slave Dagona za koga sam objasnio da je ustvari kod Slovena vrlo verovatno Dajbog iliti Svarožić a po rodoslovu ime su dobili po Ser što je kod Slovena Zorya (zvezda Danica) a kod Kelta I u vedama Asura / Danu po kojoj ime nose i Kelti (Tuatha de Dannan - pleme boginje Danu) ... ako je opšte poznato da su Kelti dobili ime po ovoj boginji zašto vam je svima tako neverovatno da su i pra-Srbi.. to su te stare veze iz vremena PIE jezika, religije i kulture...

na latinskom recimo Svarožić je zabeleženo kao Zuarasici što može da bude povezano sa nazivom Zeriuani
alternativna imena ovih božanstava oca I kćeri (Dajbog / Svarožić (Zuarasici) i Zorya/Danu (zvezda Danica)) bi mogla da budu Belibog (bog sunca/dana) i Bellona (boginja rata)

otud "beli"
takođe
keltski *windo = beli
PIE *uend = granica, krajina
Sanskrit *antya - graničar, krajišnik

Jordanes:

Within these rivers lies Dacia, encircled by the lofty Alps as by a crown. Near their left ridge, which inclines toward the north, and beginning at the source of the Vistula, the populous race of the Venethi dwell, occupying a great expanse of land. Though their names are now dispersed amid various clans and places, yet they are chiefly called Sclaveni and Antes. (35)
....

These people, as we started to say at the beginning of our account or catalogue of nations, though off-shoots from one stock, have now three names, that is, Venethi, Antes and Sclaveni.

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

još nešto Letopis popa Dukljanina tvrdi da su Srbi i Hrvati na Balkan stigli ranije još sa Ostrogotima..
a Jordanes beleži sledeće

Now when Augustulus had been appointed Emperor by his father Orestes in Ravenna, it was not long before Odoacer, king of the Torcilingi, invaded Italy, as leader of the Sciri, the Heruli and allies of various races.

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

Heruli su Hirri koji se često pominju kao par sa plemenom Sciri... možda otud zabuna... a možda i nije zabuna...možda su Srbi I Hrvati u stvari slovenizovani ostaci plemena Sciri i Hirri koja su moguće bila iranskog/sarmatskog a ne germanskog porekla

Letopis Popa Dukljanina je zaista vrlo alternativna priča o istoriji...ali pominje i crvene Hrvate...
Đorđe Janković je crvene Hrvate prema arheološkim nalazima identifikovao u Kruja-Komane kulturi...

poenta naučnog pristupa je ne odbacivati aproiori tumačenja koja nisu mainstream već sagledati argumente za i protiv bilo koje rekonstrukcije...pa i svih onih tumačenja i shvatanja koja su kao aksiomi uvedene u poslednjih par vekova i koje mi ovde kolokvijalno nazivamo bečko-berlinska škola.......ta dogmatska shvatanja uključuju da Veneti nikako ne mogu imati išta sa Slovenima, da su Sloveni na Balkan stigli u 7-om veku a u Evropi nastali ni iz čega nešto ranije dok je cela bivša populacija istočne Evrope netragom nestala....


koliko ja vidim iz rada koji smo proučavali na genetičkoj genealogiji bar zapadni Sloveni su nekad bili Panonci ...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=26890961&viewfull=1#post26890961
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=26897983&viewfull=1#post26897983

ruska primarna hronika takođe govori da su Sloveni živeli duž Dunava (kao i Senekini Serijani)...
http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

Đorđe Janković na osnovu jasnog kontinuiteta arheoloških osataka je pokazao da su panonsko-ilirska plemena pra-Sloveni....

rimljani su morali ostaviti neke zapise o svemu tome
eto zašto će se istorija stare ere ponovo pisati.... jer je vrlo verovatno počev od 18-og veka svesno falsifikovana prikrivanjem informacija i pristrasnim tumačenjem podataka a zatim pravljenjem svetih krava od takvih tumačenja...

 

[Игорь]

Covece pogledaj mapu. lepo se vidi da je taj covek evropsko naselje prebacio 1:1 na istoku (severni deo crnok mora). to je glupost.
Do danas se nezna odakle tice Indoevropski jezik. Linguisti datiraju "proto indoevropski oko 4500 BC, a to po teoriji rekonstrucije.
kada se vec pravi takve mape onda se mora doneti i neki "arhelogske" dokaze.

pa ta mapa jeste dečije rezonovanje....
čuo čovek da je pradomovina PIE ljudi bila tu negde iznad Crnog mora pa nacrtao sve PIE na jednom mestu....
pa se kao iz nekog centra na odgovarajuću stranu širio odgovarajući dijalekat...
e moj Golube...
a realnije je naprimer da se jezik širio osvajanjima kao što se latinski proširio kasnije...
međutim to ne bi bilo politički korektno jer bi značilo da je PIE jezik nekima malo vise pra-jezik nego nekima drugima .....

Просто пуцате од аргумената и референци к меродавним изворима.
Штета што научни свет није чуо ваша тако поткрепљења и подробна излагања, ви бисте их извели на прави пут.

 

[Ahil71]

kakve geografske, lingvističke, genearolške, arheološke, antropološke, kurturološke paralele?

o Zeruianima ne znamo ništa..osim da su verovatno isti ljudi koje pominje Seneka pod imeneom Serians kao prisutne na raznim mestima Evroazije - od severoistočne Kine, preko Kaspijskih visoravni, do crvenog mora I obala Dunava....

najlogičnije objašnjenje su Sciri koje I drugi autori pominju na nekoliko razdvojenih mesta centralne i iistočne Evrope pa I u Bavariji...
Bečko-Berlinska škola je Scire proglasila Germanima....
međutim istorijski izvori (Jordanes I drugi) ih smatraju Alanima tj. Sarmatima...

e tu smo u domenu moguće veze plemena Sciri i pra-Srba...jer Serboi su Sarmatsko pleme koje u vreme kada se pominje u istoriji živi na Kavkazu tik do Alana i Amazonki..

moja pretpostavka koju sam ovde izneo da je Sciri/Zeriuani/Serians ustvari širi religijsko kulturni sistem od Sarmata ..da su Sarmati centralni Sciri ili alternativno Sciri Međani.......
njihova država i jeste nekad bila toliko velika da je obuhvatala velike površine Evroazije

Parele sa geografskim područjem gde očekujemo Zeriuane.
Nisam ubeđen da si ovde u pravu.

Просто пуцате од аргумената и референци к меродавним изворима.
Штета што научни свет није чуо ваша тако поткрепљења и подробна излагања, ви бисте их извели на прави пут.

Koja ti je referenca iz koje crpiš pravo da ocenjuješ tuđu učenost.
To što ti za sebe misliš da si učen i inteligentan, nije dovoljno.

 

[Kyrios]

Covece pogledaj mapu. lepo se vidi da je taj covek evropsko naselje prebacio 1:1 na istoku (severni deo crnok mora). to je glupost.

Do danas se nezna odakle tice Indoevropski jezik. Linguisti datiraju "proto indoevropski oko 4500 BC, a to po teoriji rekonstrucije.

kada se vec pravi takve mape onda se mora doneti i neki "arhelogske" dokaze.

Па смешта их тамо одакле су у Европу дошли R1a-овци i R1b-овци, односно одакле су по Курганској теорији дошли Курганци и направили русвај код Старо-Европљана, а и једно и друго се десило отприлике баш у то време које наводиш. Моја замерка ја на распоред тих групација, мислим да археологија даје другачији распоред, као и на имена која се за њих користе, јер је то толико далеко од пре-Германа, пре-Словена и пре-других, да се поставља питање смисла коришћења тих термина. Можда су језици тих групација у то време већ били издиференцирани, не могу о томе да дискутујем, али ипак је рано користити та имена. Ствари су много компликованије, у етногенези Германа је поред R1b племена значајна и улога I1 племена, у етногенези Словена су поред R1a племена битно учествовала и I2a1b племена, а ова друга су у време на које се односи та мапа била доста даље на западу.

 

[Ahil71]

R1b populacija, pa samim tim ni preci današnjih Germana, pa i Romana, nisu učestvovali u ovoj ekspanzij (kultura ratnih sekira)i. Oni pripadaju kulturi zvonastih pehara, koja se raširila sa jugozapada Evrope.

 

[Kyrios]

Parele sa geografskim područjem gde očekujemo Zeriuane.
Nisam ubeđen da si ovde u pravu.

А које је то географско подручје где ти очекујеш Zeriuane? Да ли мислиш на подручје где су приказани на овој мапи (под бројем 35)?

Spojler

Видиш да су ту Surbi (број 8) приказани баш тамо где је остала она половина Срба која није сишла на Балкан.

 

[Ahil71]

To je romantičarsko tumačenje Porfirogrnita, naši naučnici za Srbe pre vezuju za područje odakle je krenula strelica koja pokazuje na 35.
Izgleda da je deo Srba, pod pritiskom Rimljana i Slobodnih Sarmata, bio potisnut uz Tisu.

 

[Kyrios]

R1b populacija, pa samim tim ni preci današnjih Germana, pa i Romana, nisu učestvovali u ovoj ekspanzij (kultura ratnih sekira)i. Oni pripadaju kulturi zvonastih pehara, koja se raširila sa jugozapada Evrope.

Кљосов наводи три правца којима су R1b-овци дошли у Европу, овај твој је само један од њих. Bell-Beaker култура је везана за простор западне Европе, нисам срео ништа што их везује за Балкан, у смислу да су одатле дошли.

 

[Kyrios]

To je romantičarsko tumačenje Porfirogrnita, naši naučnici za Srbe pre vezuju za područje odakle je krenula strelica koja pokazuje na 35.
Izgleda da je deo Srba, pod pritiskom Rimljana i Slobodnih Sarmata, bio potisnut uz Tisu.

Ко су ти наши научници? Не мислиш ваљда на Ђорђа Јанковића и на рад рађен по поруџбини Деретића? Јесу ли они копали по том подручју где је 35, или су копали руски и украјински археолози? Ови други, који су прекопали сав тај простор, нису открили такве везе. И што је овде најважније, једина веза која Србе повезује са тим простором је то што су Срби Словени, а Словени су живели на том простору. Можда су ту живели и Срби, или њихови преци, али то не може да се докаже, у то доба се преци Срба ни по чему препознатљивом нису разликовали од осталих Словена.

 

[Ahil71]

Tibot Živković npr.

 

[truthSeeker]

R1b populacija, pa samim tim ni preci današnjih Germana, pa i Romana, nisu učestvovali u ovoj ekspanzij (kultura ratnih sekira)i. Oni pripadaju kulturi zvonastih pehara, koja se raširila sa jugozapada Evrope.

ne znači da R1a nije bila u Evropi i pre "Corded ware"...
R1a1 ima najveću starost kod južnih Slove
deo pra-Germana su stari Evropljani (I1), deo je došao sa "corded ware" kulturom (R1a koja je dominantna kod Slovena ima i granu specifičnu za Germane), a najveći deo je došao kasnije sa R1b
deo pra Srba i pra-Hrvata su staro Evropljani (I2a), a deo i R1a koja je starija od vremena Corded ware

tako da lingvističko tumačenje u neskladu sa genetikom
jer nam genetika govori o talasima naseljavanja raznorodnih ljudi dok Golub daje sliku o jednom centru iz koga se lagano širi i diverzifikuje PIE jezik...
to je neozboiljna teorija...

 

[Ahil71]

Ne znači. Corded ware je nastao u Evropi (istočnoj), nije došao.

R1a1 ima najveću starost kod južnih Slove.

Odakle ovo, ila neko istraživanje?

Ne mogu modeli biti u nesaglasju. Onda je neki model pogrešan.
Ovaj genološki model u lingvistici je prevaziđen.
U formiranju jezika dominira miksologija. To je već u skladu sa genetikom.
Za Serbe i Sere da se podsetimo Relje Novakovića
http://www.scribd.com/doc/14697557/Relja-Novakovic-Karpatski-i-Likijski-Srbi
(moram da napomenem da i ovde imam određene rezerve)

 

[Игорь]

ne znači da R1a nije bila u Evropi i pre "Corded ware"...
R1a1 ima najveću starost kod južnih Slove
deo pra-Germana su stari Evropljani (I1), deo je došao sa "corded ware" kulturom (R1a koja je dominantna kod Slovena ima i granu specifičnu za Germane), a najveći deo je došao kasnije sa R1b
deo pra Srba i pra-Hrvata su staro Evropljani (I2a), a deo i R1a koja je starija od vremena Corded ware

tako da lingvističko tumačenje u neskladu sa genetikom
jer nam genetika govori o talasima naseljavanja raznorodnih ljudi dok Golub daje sliku o jednom centru iz koga se lagano širi i diverzifikuje PIE jezik...
to je neozboiljna teorija...

Образуј се, невјежо.

https://openlibrary.org/books/OL11182657M/The_Horse_the_Wheel_and_Language

http://caio.ueberalles.net/Indo-Eur...ndo-European Linguistics - James Clackson.pdf

http://www.scribd.com/doc/164572329/Comparative-Indo-European-Linguistics-An-Introduction-2nd-Ed

http://www.scribd.com/doc/17740882/...oIndoEuropean-and-the-ProtoIndoEuropean-World

 

[truthSeeker]

Ne znači. Corded ware je nastao u Evropi (istočnoj), nije došao.

zavisi šta smatraš za granice Evrope...

Odakle ovo, ila neko istraživanje?

kazao sam južni Sloveni jer su južni Sloveni prilično povezani genetikom...
istraživanje je ustvari vezano za Srbe
i ne radi se o najstarijoj R1a1 nego o uzorcima R1a1a7 - M458 za koje je procenjena starost veća nego starost za sve uzorke roditeljske grane R1a1a ne uzimajući R1a M458 u obzir... to je upravo grana koja postoji samo u Evropi i tipična je samo za Slovene a najviše za zapadne Slovene...

previous research shows that R1a1a7 displays high diversity among Slavic and Finno-Ugric peoples (coalescent time ~11 KYA) and the most diversity of R1a1a* among Indo-Aryan and Dravidian speakers (coalescent time in India ~14 KYA) (Underhill et al., 2010). However,analysis of both chromosomes in Serbia revealed higher R1a1a7-M458 diversity than R1a1a*(xM458) diversity - respectively 14 KYA and 11 KYA.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22310393?dopt=Abstract

nalaz ne mora da ima direktne veze sa Srbima... ja to vidim kao još jednu potvrdu da su preci Poljaka i Čeha pra stanovnici Balkana... vrlo verovatno su u istoriji bili poznati kao Panonci, a moguće i Pelazgi (takođe ljudi ime nose po tome što žive u polju) u ranija vremena

Ne mogu modeli biti u nesaglasju. Onda je neki model pogrešan.
Ovaj genološki model u lingvistici je prevaziđen.
U formiranju jezika dominira miksologija. To je već u skladu sa genetikom.

Golubov model je politički korektan... prikazuje sve dijalekte PIE kao jednake i kobajagi se postepeno šire u neki nenaseljen prostor dajući stanje koje znamo danas...
realnost je da se ljudi raznog porekla i raznih jezika naseljavaju u talasima i da kulturno ili vojno dominantna grupa nameće svoj jezik manje dominantnoj grupi...kao što se jezik jednog omanjeg mesta u Italiji proširio na dobar deo evrope i celu latinsku Ameriku...

saznanja iz genetike su implicitno pokazala da model koji daje Golub nije realna rekonstrukcija...

moje mišljenje je da je PIE kultura koja je nametnula jezik bila R1a, da je arheološki verovatno Corded ware u pitanju i da su se nazivali Seriani / Zeriuani / Zoryani / Arjani... Sarmati su mislim noviji talas iz tog istog centra...
da li Srbi imaju ikakve veze sa tim Serianima je teško reći.... ako je Karlovački rodoslov tačan onda je plemensko ime veza, što ne znači da je u pitanju i neka ozbiljnija genetska veza .... moguće da je bilo potomaka Serijana sa imenima izvedenih od njih i među Germanima i među irancima i među ostalim narodima iz PIE grupe.....Sciri / Scirians su mislim direktno pominjanje imena Serijana u poznatoj istoriji... inače broj 35 na mapi koju daje Kyrios su možda Sciri..mene tu interesuju brojevi 9, 10, 36 i 37, 20, 21, i 33

 

[Pumpaj Dinstanović]

I ovo bi moglo da se odnosi na tu temu.

Едвард Мајер,Немачки историчар(1855–1930)
"Ако једног дана нека од Словенских земаља буде постигла политички или културни утицај у Европи,целокупна стара историја мораће да се пише изнова"

Ne, ne bi.

 

[vučko]

Ne, ne bi.

Aj važi

 

[Ahil71]

zavisi šta smatraš za granice Evrope...


kazao sam južni Sloveni jer su južni Sloveni prilično povezani genetikom...
istraživanje je ustvari vezano za Srbe
i ne radi se o najstarijoj R1a1 nego o uzorcima R1a1a7 - M458 za koje je procenjena starost veća nego starost za sve uzorke roditeljske grane R1a1a ne uzimajući R1a M458 u obzir... to je upravo grana koja postoji samo u Evropi i tipična je samo za Slovene a najviše za zapadne Slovene...




nalaz ne mora da ima direktne veze sa Srbima... ja to vidim kao još jednu potvrdu da su preci Poljaka i Čeha pra stanovnici Balkana... vrlo verovatno su u istoriji bili poznati kao Panonci, a moguće i Pelazgi (takođe ljudi ime nose po tome što žive u polju) u ranija vremena




Golubov model je politički korektan... prikazuje sve dijalekte PIE kao jednake i kobajagi se postepeno šire u neki nenaseljen prostor dajući stanje koje znamo danas...
realnost je da se ljudi raznog porekla i raznih jezika naseljavaju u talasima i da kulturno ili vojno dominantna grupa nameće svoj jezik manje dominantnoj grupi...kao što se jezik jednog omanjeg mesta u Italiji proširio na dobar deo evrope i celu latinsku Ameriku...

saznanja iz genetike su implicitno pokazala da model koji daje Golub nije realna rekonstrukcija...

moje mišljenje je da je PIE kultura koja je nametnula jezik bila R1a, da je arheološki verovatno Corded ware u pitanju i da su se nazivali Seriani / Zeriuani / Zoryani / Arjani... Sarmati su mislim noviji talas iz tog istog centra...
da li Srbi imaju ikakve veze sa tim Serianima je teško reći.... ako je Karlovački rodoslov tačan onda je plemensko ime veza, što ne znači da je u pitanju i neka ozbiljnija genetska veza .... moguće da je bilo potomaka Serijana sa imenima izvedenih od njih i među Germanima i među irancima i među ostalim narodima iz PIE grupe.....Sciri / Scirians su mislim direktno pominjanje imena Serijana u poznatoj istoriji... inače broj 35 na mapi koju daje Kyrios su možda Sciri..mene tu interesuju brojevi 9, 10, 36 i 37, 20, 21, i 33

Ovo je dragoceno i, čak i za mene iznenađuće. Postavi na drugoj temi.
Anti, Sklaveni, Veneti su Beli.
I Pelazgi su beli, imamo dokumentovanu promenu b/p u antičkom Balkanu.
I Dajanci su Beli, imaš u Ilijadi, Dajan je sin Belog.
Serbloi, Šardana su "bele glave".
Kao što su Sumerci "crne glave", R1b. Inače i Sumerci su se doselili sa severa, tako da je verovatno da su "bele galve" i "crene glave" bili susedi u pradomovini.
Dajana, Belea boginja, Artemida i Ištar su jedno božanstvo.
U dimskim spomenicima u jugozapadnoj Srbiji dominiraju Dajana i Silvan... Pročitaj "Zlatnu granu".
Sa Dagonom bih bio malo oprezniji. Veza sa zmajem, daždenjakom i verovatno Dažbogom ne bi trebalo da budu sporne. Vaza sa istočnim Dagonom ne mora biti primarna. Veza sa belim mi je sumljva.

"Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku truthSeeker."

 

[Игорь]

Мислим да сам показао да не постоји никаква формална препрека да се поистовете Трибалои и Серблои.
Међутим, маорам да признам да то и даље делује мало натегнуто, јер ипак, доминантно значење групе три је број три.
Померање првобитне постојбине, земље краља Сирмоса, ка Посављу, повећава могућност да је антички свет упознао Трибале рреко Етрурских посредника..
Код Етрураца, три је си, старије се
Тако да би етрурско Сербилои, латини и грци протумачили као Трибалои. Код грка, биолошки условљене гласовне трансформације, само су додатни фактор да се овај облик одомаћи.
Касније као потомци Трибала, на изворном простору су Трикорни, што је недвосмислено егзоним, који има своју логику, али о томе други пут.
Наравно све ово подразумева да је облик Трибалои, практично постао егзоним.
Са романизацијом овај етноним је могао бити наметнут са романизацијом.

Ни лупати несувилости не знаш како треба.

Пре свега, довољно је рећи да на српском број 3 гласи три и оде цело ово твоје мудровање к врагу.

Друго, где пише да су наведене гласовне промене утицале и на облик њихова имена?

Не знаш се ни словима играти, имаш грешку у "хипотези":

Ако постављаш да је tri < se, и да је то се исто правило важи и за њихово име, онда добијаш *Sebaloi.

Но, изгледа да ниси приметио како је ci заправо написано латиницом, дакле ци<це.
што значи да твоје играње словима, тј. твоја "хипотеза" која гласи (без обзира на горе наведени пропуст) :

се > си > три → серблои > трибалои

заправо треба бити:

це > ци > три → цебалои > трибалои

 

[Ahil71]

Orginalno je Serbloi, a ne цебалои. Tribaloi je egzonim. Malo si se zbunio.
I ne govorimo o modernom Srpskom, nema prepreke da izjednačimo c i s. Najtačnije bi bilo sk. Kod ilira imamo tu grupu, tako ds je Skardus Sardus.
Imamo taj glas i u starogrčkom, tačnije predgrčkom, čita se kao ks, ts, c
I Porfirogenit (pogrešno) etnonim Srba izvodi od sandale crevulja.
A i ovom radu je razmatranje " κα- значи исто што и τρι-". sa bi bilo samo satemska varijanta.
Znači S(c)erbeloi > Trirbeloi, Tribaloi.