„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Древнеру́сское госуда́рство, с 882 года также Ки́евская Ру́сь
др.-рус. , ст.-слав. Роусь, Роусьскаѧ землѧ
др.-сканд. Garðar, Garðarík
Рујик се јавља 862, али већ 839 имамо хакан народа Рос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_каганат
Пре је Рујик посао Рујик, када је постао кнез Роуса.
Руси и данас своју земљу зову Расија.
 
Poslednja izmena:
Руси и данас своју земљу зову Расија.

Теби је одавно Славен дао и више него задивљујућ одговор о етимологији нашега Раса коју си ти изабрао игнорисати.
Залуд покушаваш повезати исти са Русијом.
Наиме, Руси веле "Расија" јер у говору им се негде у прошлости развило "акање", слова *о, која нису под нагласком, изговарају као *а.
И даље постоје "окајућа" наречја која би то изговарале као "Росија".

Но, тај назив није изворни руски него је преузет из средњевековног грчкога *Ρωσσία (Россиа). Та хеленизована иначица се почела рабити у време Ивана III Васиљевича но постала је званичном у време Ивана Грознога када је, 1547. године, држава названа "Российским царством".
 
Poslednja izmena:
Не игноришем ја, него ви не чујете шта вам се прича.
Руси су били Руси пре Рујика.
Руска земља је на стрословенском Роус, значи пре "акања".
Готски уместо Рацати чита Ратацти.
Раашани нису само код Новог Пазара.
Рас не може бити од "паљевине", јер не постоји запаљена река. Арса може бити Пожега, али то није Рас.
И коначно није тачно да Срби никада себе нису звали Рацима.
Фридрих Вилхелм фон Таубе лепо каже, да славонски Срби, у 18. веку не желе да их зову Илирма, него Рацима, јер је то име славније.
 
Poslednja izmena:
Не игноришем ја, него ви не чујете шта вам се прича.
Руси су били Руси пре Рујика.
Добро прочитај шта пише у везицама које си поставио.
"Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [esse Sueonum]"
Веома подробно истраживши разлог њихова доласка, цар узнаде да су они из народа Сведа*.
(Не знам како се на српски преводе ови http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe))

Руска земља је на стрословенском Роус, значи пре "акања".

У старословенском, по узору на грчко писмо, слово *оу представља глас *у. Пример који ти наведе пише се *роусь а чита се *Rusĭ.
 
Poslednja izmena:
Споменух да не знам како се исти називају у српском језику. Могу их превести и као the Swedes, ако ти више одговара.
Диграф *оу потиче из грчкога писма где је рабљен склоп двају слова, *ο и *υ, да се означи глас *у.
 
Руси су били Руси пре Рујика.
Руска земља је на стрословенском Роус, значи пре "акања".

Ruska zemlja nije bila nikada 'ROus', već Rus.

Рас не може бити од "паљевине", јер не постоји запаљена река. Арса може бити Пожега, али то није Рас.

A ko govori o reci? Reka je imenovana po oblasti, Rasi. Uzgred:

Aleksandar Loma:
Što se tice znacenja i porekla antickog toponima Arsa, polazi se od latinskog participa perfekta pasivnog od glagola ardeo, ardere, arsi, arsum, što znači “goreti”. Drugim rečima, značenje toponima Arsa odnosilo bi se na zgarište, mesto gde je šuma krčena paljenjem, što bi odgovaralo našim slovenskim nazivima Palež, Požega.

Ovo ne znači naravno da je dr Loma nužno u pravu; ima i drugih koji hipotetišu i o mogućem nekakvom ilirotračkom porijeklu toponima.

И коначно није тачно да Срби никада себе нису звали Рацима.
Фридрих Вилхелм фон Таубе лепо каже, да славонски Срби, у 18. веку не желе да их зову Илирма, него Рацима, јер је то име славније.

Nije niko napisao da nikada nisu sebe zvali, već nikada do nedavno. To su ime kao egzonim poprimili posljedstvom rimokatoličkih i ugarskih uticaja.

Dozvoli mi da opet citiram akemika dr Kalićevu:

Jovanka Kalić:
Prvo, prema sačuvanim istorijskim izvorima do sredine XII veka nema pomena Raške ili Raše za srpske zemlje u unutrašnjosti Balkanskog poluostrva. Ne nailazi se ni na „raške zemlje“, ni ljude Rašane. Uvek su to Srbi. Drugo, srpski vladari iz dinastije Nemanjića do kraja XII veka se nisu nazivali raškim vladarima, nego isključivo srpskim vladarima. Treće, reč „Raša“ javlja se u drugoj polovini XII veka, i to u tekstovima nastalim u primorskim oblastima (Kotor, Bar), zatim u ugarskim izvorima (Anonimni notar kralja Bele, povelja hercega Andrije iz 1198. godine), kao i u jednom delu posvećenom trećem krstaškom ratu (Pseudo-Ansbert), dakle najranije 1186. godine.

http://www.*************/download/9...+starijoj+srpskoj+istoriji+(IX+-+XII+vek).pdf

U suštini, raško ime počinje da se koristi za Srbe od kraja XII odnosno tokom XIII stoljeća, u vrijeme Nemanjića. To ime međutim još nikako neće Srbi usvojiti, već će ostati prvenstveno u funkciji egzonima.
Srbi u Ugarskoj, na području Habsburške monarhije, u XVIII stoljeću (Raci, u koje su se pored Srba svrstavali i Bunjevci,...), upravo pod tim uticajima to ime i poprimaju.

Valjda je više jasno da je to povezivanje raškoga i srpskoga toponima jedno veliko golemo izmišljanje, ne samo hipotetisanje bez dokaza već i u suprotnosti sa činjeničnim saznanjima jer dokazi zapravo svjedoče o nečem sasvim suprotnom?

Ovo je zajednička stvar srpskim i albanskim revizionistima. Albanci sa druge strane pokušavaju da povežu albanski etnonim sa svojim (šćiptarskim), nekada i na očajničke načine - kako bi se povezali sa antičkim ilirskim plemenom Albana u oblasti Albanopolja. Naravno, slično kao i u slučaju neodržive 'rasizacije' Srpstva, jasno je da je u pitanju egzonim, stranoga porijekla.
Za Grke još nisam čuo da to ime pokušavaju povezati, ali imajući na umu koliko je grčka istorija poznata, cijenim da im to nije ni bitno. :lol: Doduše, bilo je barem neko vrijeme dok su se sa Albancima koškali oko Epira.
 
Ma какви угарски утицаји. Од Угара ни трага (прогнозира да ће језик да им се затре), старо становништво Славоније се одселило преко Карпата. Приспела нова популација, убеђују их да су Илири, они кажу не ми смо Раци, то је славније име.
И Србин Сегон, пише о својим земљацима, савременицима у 15. веку. Разликује Србе и Расе, који су такође Срби, описује разлике у карактеру.
Зар немамо реку са кореном рас у Истри? A и Расина није у рашкој области.
Шта рећи за ово "Ruska zemlja nije bila nikada 'ROus', već Rus. "
Зар не наведосмо извор који помиње кагант народа Рос, пре појаве фамозног Руика.
Што се тиче Срба и Буњеваца тиче ту и нема неке разлике, осим у религији. Већини Срба Буњевци (у смислу генетике) су ближи рођаци, него остали Срби.
"Вопросы о том, был ли Рюрик реальным историческим лицом, каково происхождение летописных варягов, связан ли с ними этноним (а затем и название государства) Русь, продолжают оставаться дискуссионными в современной российской исторической науке. Западные историки в целом следуют концепции норманизма."
"Название
...Другие историки, наоборот, находят в источниках подтверждение тому, что политический центр русской цивилизации переместился из Киева сначала в Ростов и Суздаль, а позднее во Владимир-на-Клязьме[13]."
 
Poslednja izmena:
Ma какви угарски утицаји. Од Угара ни трага (прогнозира да ће језик да им се затре), старо становништво Славоније се одселило преко Карпата. Приспела нова популација, убеђују их да су Илири, они кажу не ми смо Раци, то је славније име.
И Србин Сегон, пише о својим земљацима, савременицима у 15. веку. Разликује Србе и Расе, који су такође Срби, описује разлике у карактеру.
Зар немамо реку са кореном рас у Истри? A и Расина није у рашкој области.
Шта рећи за ово "Ruska zemlja nije bila nikada 'ROus', već Rus. "
Зар не наведосмо извор који помиње кагант народа Рос, пре појаве фамозног Руика.

" У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян..."

Они имају цар, који се зове хан Русима. Они нападају Словене...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_каганат

Варjaги? :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Tako je; najvjerovatnije između ostaloga mađarski uticaj. Ugarizam ako hoćeš. No nisam naveo jedino on (rimokatolički). Episkop ulcinjski Margin Segon jeste srpskoga porijekla, ali on je ipak prvenstveno Latinin i djelo na koje se ti pozivaš je i napisano na latinskom jeziku a ne na našem i u potpunosti u duhu katoličkog književno—istorijskoga žanra; njegovo djelo jeste nastalo na našim prostorima i od čovjeka koji je 'domaći' po krvi, ali samo ono je strano, slično kao i mnoga druga djela nastala u primorskim krajevima (prvenstveno dubrovačkom zaljeđu i dijelovima Boke kotorske; ovdje se Ulcinj izdvaja kao zona pri Skenderiji [tim pobrđima zetsko—arbanaškima te rejonu Skadarskoga jezera], pod značajnim rimokatoličko—mletačkim utjecajem).
Svoju udaljenost od samog stanja na terenu u srpskim srednjovjekovnim zemljama biskup Segon prikazuje svojim vrlo konfuznim opisima, u kojima govori i o Dardancima i Makedoncima,...

Stoga, ne može se reći ni da izuzetak potvrđuje pravilo, zato što ovo jednostavno nije nikakav slučaj koji ukazuje na nešto drukče — u drugoj polovici XV stoljeća, kada je Segon svoje djelo i napisao, Srbi još uvijek nisu bili prisvojili raško ime. Ono će im uveliko ostati strano, a po mom mišljenju tek određenim krugovima inteligencije postaje poznato, i to nakon rada Mavra Orbina; no ostaće sve do XVIII stoljeća nenarodno, nepoznato širim masama, koji će tek eto početi prisvajati to ime preko Ugra (Prečani).
Pa Novi Sad je bio — Racenštat.
Međutim, koliko je to ime strano bilo srpskome narodu pokazuje činjenica i da je prilično brzo odumrlo — u svojim borbama za prava na području Habsburške monarhije, počev od Beogradskoga sabora 1690. godine, pa sve do Velike narodne skupštine Srba, Bunjevaca i ostalih Slovena Baranje, Bačke i Banata u Novom Sadu 1918, uvijek se forsiralo srpsko ime, a ne racko. Kako je nestalo njemačke i mađarske dominacije nad (tim konkretnim dijelom) srpskim etničkim prostorom, tako je nestalo i 'račko' ime. Očigledno je da su slučajevim samoreferisanja bili ne pretjerano rasprostranjeni i logična posljedica bečko—peštanske vladavine. U Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca nije bilo čak ni nekakvih pokušaja da se vojvođanski Jugosloveni objedine pod tim imenom, te već tada imamo određeni srpsko—bunjevački raskol te postepeno naginjanje Bunjevaca i drugih Jugoslovena rimokatoličke vjeroispovijesti na području Vojvodine ka hrvatskome nacionu.

Komentar da će mađarski jezik biti zatrt ne razumijem..? :dontunderstand:

Što se tiče digrafa OU, to ti je već ИгорИнгва obrazložio. Tako se pisao glas 'u' na grčkom; sam 'u' pak se čitao (kao ono njemačko ü).

Ne znam kakve ima veze da li ima nekakva rijeka u Istri koja podsjeća na ras—, ili pak tražiti slične toponime bilo gdje drugdje na svijetu, kada smo jasno obrazložili kakvu funkciju (egzonimnu) ima raško ime za Srbe. Od antičke Arse, poslovenjene u Rasu odnosno Ras, dolazi krajem XII tj. početkom XIII stoljeća Raška; kao takva javljajući se u zapadnjačkim izvorima, na domaćem jeziku samo u nekoliko slučaja i to u slučaju Bošnjana, kod kojih to ispunjava najvjerovatnije određenu zaostavštinu kao nasljeđe ranog srednjovjekovnog perioda, dok su Bosanci bili Srbi (politički gledano sada govorim).
Vrlo je jasno da je u pitanju ime koje ima sličku ulogu kao grčki etnonim u Helena...

P. S. Izvorno ime rijeke Raše u Istri jeste Arsija. Slično, procesom likvidne metateze, ona je poslovenjenjem dobila novo ime.

P. P. S. Kagant naroda Ros..??? Šta?
 
Poslednja izmena:
"В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:
Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием хакан [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.
Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [esse Sueonum], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того царства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть…»[1]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_Khaganate
Тешко да су рани Швеђани били организовани у каганате.
"Komentar da će mađarski jezik biti zatrt ne razumijem..?"
Па дискутујемо о извештају Вилхема фон Тауба о Славонији и Срему.
Тај простор је у Руско - Хазбуршким сукобима опустео, стара популација отишла у правцу Карпата, дошла нова која хоће да их зову Раци.
Констатује да су шансе Мађара у Словенском окружењу слабе, и да им се језик слабо где чује (не могу да тражим тачан цитат).
А у Истри из извора тече нафта.
 
Poslednja izmena:
P. P. S. Kagant naroda Ros..??? Šta?


У Бертински анали (839) имамо хакан [chacanus] народа Рос [Rhos], али овде се говори о свеони [esse Sueonum]
дакле су ове швеђанини, никако словени - руси.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/primtext2.phtml#34

фуснота 34: " Т. е. выходцы из Швеции."

Ахилови манипулациjе. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Раша на староперсијском, ариј на санскриту, јарко на словенским занчи бело, светао.
Тако да код Порфирогенита имамо поменуте Рашане, и то Рашане Србе (Срби које су звали Бели). Е сад, да ли је Порфирогенитов извнор погрешно превео Раша, служећи се ираноаријевским (који је био присутан на овим просторима), или је то заиста етимологија речи Рас, то се може дискутовати.
Што се севера тиче, Цимбри су Балтик звали Мореруса.

Него где видиш Rataclae.
И како то да ниси видео Рацатае.
Raci (srp. Раци, mađ. Rác, Rácok, nje. Raizen, eng. Ratzians, Rascians, lat. Rasciani)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Raci

Ово је заиста тужно. Птолемеј је писао на грчком, зато сам и ставио линк где имаш одељак о Германији на грчком изворнику, затим у преводу на латински и енглески. То је овај линк:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/10.html

Е сад. На североистоку пише Ruticlei (одмах западно од Вистуле/Висле).Проблем је што у оргиналу стоји Ῥουτικλείων δὲ καὶ Βουργουντῶν Αἰλουαίωνες...Дакле, да се немало исправим: између Рутиклеја и Бургунта (Бургунда?) Аилуајони.

На југоистоку наравно да сам видео Racatae. Само у грчком оргиналу то су Ῥακάται, дакле РаКатаи. Знаш да се у латинском к писало као ц тј. латинично c је могло да се чита и као ц и као к. Овде имамо грчки оргинал дакле Ракатаи.
Онај ко је транскрибовао на латински није направио грешку, али ти у читању, вероватно у жељи да видиш Раце, јеси. Ракатаи нису ни Рашани ни Раци.

Racatriae је у Птолемејевом оргиналу Ῥακατρίαι дакле РаКатриаи.

У грчком је и акцентација веома важна. Мало ме буни онај акценат код почетног слова ро. Ῥακάται би због тога (можда) требало читати Хракатаи.

Посебан проблем, који Ахил одбија да пприхвати, је тај што се термин Рашани и Раци, Рашка за србију и сл. НИГДЕ и НИКАДА не среће у византијским (грчким) изворима, тако да не знам на основу чега бисмо уопште могли да Ракатриаје и друштво назовемо Рашанима. Да су нпр Скилица или Халкокондил користили термин Рашани у некој грчкој транскрипцији имали бисмо референтни пример, башка што је најранији сачувани препис Птолемејеве Географије из периода око 1300. чини ми се, па би и рукописна традиција била сродна.
 
Poslednja izmena:
Ово је заиста тужно. Птолемеј је писао на грчком, зато сам и ставио линк где имаш одељак о Германији на грчком изворнику, затим у преводу на латински и енглески. То је овај линк:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/10.html

Е сад. На североистоку пише Ruticlei (одмах западно од Вистуле/Висле).Проблем је што у оргиналу стоји Ῥουτικλείων δὲ καὶ Βουργουντῶν Αἰλουαίωνες...Дакле, да се немало исправим: између Рутиклеја и Бургунта (Бургунда?) Аилуајони.

На југоистоку наравно да сам видео Racatae. Само у грчком оргиналу то су Ῥακάται, дакле РаКатаи. Знаш да се у латинском к писало као ц тј. латинично c је могло да се чита и као ц и као к. Овде имамо грчки оргинал дакле Ракатаи.
Онај ко је транскрибовао на латински није направио грешку, али ти у читању, вероватно у жељи да видиш Раце, јеси. Ракатаи нису ни Рашани ни Раци.

Racatriae је у Птолемејевом оргиналу Ῥακατρίαι дакле РаКатриаи.
Eво шта си написао.
Што се Рашана тиче...
На карти стоји Ruticlei на североистоку, Rataclae и Racatriae на југоистоку.
У Бертински анали (839) имамо хакан [chacanus] народа Рос [Rhos], али овде се говори о свеони [esse Sueonum]
дакле су ове швеђанини, никако словени - руси.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/primtext2.phtml#34
фуснота 34: " Т. е. выходцы из Швеции."
Ахилови манипулациjе. :mrgreen:
Расправљамо о томе да се ово десило пре појаве Рујика, па Рујик не може бити родоначелник Руса.
Плус народ је Рос, са о уместо у.
У расправу да ли су Суеони Швеђани, нисам улазио.
То тек заслужује анализу, али други пут. Деретић би са лакоћом доказао да су то Срби:) Mада не сумљам да си ти мишљења да је у питању Вулгарски каганат.
 
Poslednja izmena:
Плус народ је Рос, са о уместо у.
У расправу да ли су Суеони Швеђани, нисам улазио.

Тачно је, у изворнику пише *Rhos.
Не верујем да ико од нас овде зна како је текао развитак из варјашке речи до словенскога облика, али одавно рекох да је изворни корен *roþs-.
А како се све то изворно изговарало можемо само нагађати.
 
Poslednja izmena:
Расправљамо о томе да се ово десило пре појаве Рујика, па Рујик не може бити родоначелник Руса.
Плус народ је Рос, са о уместо у.

Нема овде у Бертински анали Руси - Словени, има само Швеђани.
И Рос=Рус ;)

В 1894 году бельгийский учёный Франц Кюмон опубликовал обнаруженную им хронику царствования византийских императоров, т. н. Брюссельскую хронику[5], в которой содержалось упоминание набега русов и называлась точная дата — 18 июня 860[6]:

«Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены.»


У расправу да ли су Суеони Швеђани, нисам улазио.
То тек заслужује анализу, али други пут. Деретић би са лакоћом доказао да су то Срби:)

У Деретић и Кинези можда су Срби, то ме не изненађује.
Али Свеони су едноставно Свеи (Швеђани):

"Свеи (швед. svear, sviar) — германское племя, жившее на территории нынешней Швеции. Термин также использовался как собирательное название населения древней Швеции. От этнонима «свеи» происходит название Швеции: Sverige = svea+rige (швед. «государство свеев»)."

"The Swedes (Swedish: svear; Old Norse: svíar / suar (probably from the PIE reflexive pronominal root *s(w)e, "one's own [tribesmen/kinsmen]";[1][2] Old English: Sweonas) were a North Germanic tribe.
The first author who might have written about the tribe is Tacitus, who in his Germania, from 98 CE mentions the Suiones. Jordanes, in the sixth century, mentions Suehans and Sueones.
According to early sources, such as the Norse sagas, and especially Heimskringla, the Swedes were a powerful tribe whose kings claimed descendence from the god Freyr. During the Viking Age they constituted the basis of the Varangian subset, the Vikings that travelled eastwards (see Rus')."

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe)

Mада не сумљам да си ти мишљења да је у питању Вулгарски каганат.

:hahaha:

Ех, Ахиле, Ахиле где су овде Бугари... стварно не знам. :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Ово је заиста тужно. Птолемеј је писао на грчком, зато сам и ставио линк где имаш одељак о Германији на грчком изворнику, затим у преводу на латински и енглески. То је овај линк:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/10.html

Е сад. На североистоку пише Ruticlei (одмах западно од Вистуле/Висле).Проблем је што у оргиналу стоји Ῥουτικλείων δὲ καὶ Βουργουντῶν Αἰλουαίωνες...Дакле, да се немало исправим: између Рутиклеја и Бургунта (Бургунда?) Аилуајони.

На југоистоку наравно да сам видео Racatae. Само у грчком оргиналу то су Ῥακάται, дакле РаКатаи. Знаш да се у латинском к писало као ц тј. латинично c је могло да се чита и као ц и као к. Овде имамо грчки оргинал дакле Ракатаи.
Онај ко је транскрибовао на латински није направио грешку, али ти у читању, вероватно у жељи да видиш Раце, јеси. Ракатаи нису ни Рашани ни Раци.

Racatriae је у Птолемејевом оргиналу Ῥακατρίαι дакле РаКатриаи.

У грчком је и акцентација веома важна. Мало ме буни онај акценат код почетног слова ро. Ῥακάται би због тога (можда) требало читати Хракатаи.

Посебан проблем, који Ахил одбија да пприхвати, је тај што се термин Рашани и Раци, Рашка за србију и сл. НИГДЕ и НИКАДА не среће у византијским (грчким) изворима, тако да не знам на основу чега бисмо уопште могли да Ракатриаје и друштво назовемо Рашанима. Да су нпр Скилица или Халкокондил користили термин Рашани у некој грчкој транскрипцији имали бисмо референтни пример, башка што је најранији сачувани препис Птолемејеве Географије из периода око 1300. чини ми се, па би и рукописна традиција била сродна.

Tako je Klaudije, u pitanju oštri hak (spiritus asper). Međutim, ona ide na početak samo kada je asper na samoglasniku, u slučaju da je na ro, onda se to tzv. 'hakanje' dodaje nakon slova 'r'.
To znači da se to čita Rhakatriaj i Rhakataj. E sad kako to povezati sa Arsom... :eek:
 
Тачно је, у изворнику пише *Rhos.
Не верујем да ико од нас овде зна како је текао развитак из варјашке речи до словенскога облика, али одавно рекох да је изворни корен *roþs-.
А како се све то изворно изговарало можемо само нагађати.

To " þ " je th kao u engleskom ili po skandinavskim jezicima ... Runa thurisaz je slicna tako samo ostrija i izgovarala se isto ...

images
 
To " þ " je th kao u engleskom ili po skandinavskim jezicima ... Runa thurisaz je slicna tako samo ostrija i izgovarala se isto ...
Требало би да су наши упорни "Рашани" овде то закључили из повезаних израза који се могу наћи у везицама које су постављане до сада.
Нпр. савремено шведско kapprodd, rodd, roddare, roddbåt или из навођених израза других народа означавајућих Швеђане (естонско Rootsi, лапонско Ruoŧŧa, од народа Воро Roodsi,норвешко Ruotsi).
 
Требало би да су наши упорни "Рашани" овде то закључили из повезаних израза који се могу наћи у везицама које су постављане до сада.
Нпр. савремено шведско kapprodd, rodd, roddare, roddbåt или из навођених израза других народа означавајућих Швеђане (естонско Rootsi, лапонско Ruoŧŧa, од народа Воро Roodsi,норвешко Ruotsi).

A jel je to sa T ili sa TH ? Koje moze cak i u slusanju da vuce malo i na F nekad... Mislim da bi trebala da se primeti razlika.
 
Немам појма, мада ни не знам чему би тај податак користио, ако неко разабира неке од тих језика ваљда ће рећи како се нешто од тих примера чита =).
Но, колико видим, замисао да се Расом и мишљу Рашани=Россияне (ил 'како већ, мало се зезам ;)) покаже домородство Срба у ових простора је скроз разбијена, а већ се видети какву ће теорију донети следећа седмица.
 
Poslednja izmena:
Руси немају никакве везе са Швеђанима.
"Германско племе" не значи ништа, јер је Цезарова Германија измишљена.
На простору данашње Немачке егзистирао је племенски савез око Свева или Свеба. Свеви су у Немачкој потиснути и асимиловани од стране Гота и Лангобада.
Стара популација је сачувана у Швајцарској између Берна и Зириха и на подручју историјске Швабије (у западном делу и сверозападно). Незанемарљиво присуство хаплогрупе И2б у Шведској, говори да је и овде живела слична популација.
Погледајте их како изгледају у Швајцарској:
r26785.jpg

И једна лепа црношумка (Шварцвалд). Док су Баварке, као наше Сосе.
537460_465418713518088_227917049_n.jpg

И труба http://www.blasmusikverband.de/images/VJBO_Schladming_2005.JPG
У Шведској су Свени потиснути и асимиловани од Гота.
И Викинзи се разликују од Германа, карактерише их велика заступљеност словенске Р1а ХГ (мада је има и у Индији и у Ирану) и И1 хаплогрупе.
Дакле Франци су у својм краљевстви имали Свеве, тако да закључак да ови Руси припадају овој групи народа добија другу димензију.
И тачно је да ал Масуди разликује Русе од осталих Словена.
Али им обичаји нису готски, већ слични српским и индијским.
Коначно у Свевском савезу има и И2а племена, а од 9. века, код њихових наследника алменина има и И2а дин популације најзастипљеније каод нас, али заступљене код свих Словена, нарочито у седишти Кијевске Русије.
Ако пратимо Нестора, све је то дошло из Подунавља.
Исту причу нам прича и легенда о Чеху, Леху и Русу из земље Хорбатије.
Причу о Рујику нам доноси Повест минулих лета.
Хајде да видимо шта још каже Нестор, које народе имамо
"Индију, Албанију, Арменију Малу и Велику, Кападаокију, Лафлагонију, Галатију, Колхиду, Босфор, Меоте, Деревију, Сарматију, Тавриђане, Скитију, Фракију, Македонију, која се и Пелепонова назива, Аркадију, Епир, Илирију, Словене, Лихнитију, Адриакију, Јадранско море. Има пак и острва: Британију, Сицилију, Еубеју, Родос, Хиос, Лезбос, Китеру, Закинф, Кефалонију, Итаку, Корзику, дио Азије, звану Јонија, и ријеку Тигрис што тече између Индиje и Вавилона; до Понтског мора на сјевер: Дунав, Дњестар и Кавкаске горе, то јест Угарске, а отуд чак до Дњепра, и друге ријеке: Десну, Припјату, Двину, Волхов Волгу која иде на исток, у дио Симов. У Јафетовом пак дијелу сједе Руси, Чуди и свакојаки народи:Мерји, Муроми, Вјеси, Мордвини, Заволошки Чуди, Перми, Печери, Јами, Угри, Литви, Зимоголи, Корси, Љеголи, Ливи, Пољаци пак, Пруси и Чуди сједе близу мора Варјашког. Уз ово море сједе Варјази: одавде према истоку – до предјела Симових, уз исто ово море сједе и према западу – до земље Енглеске и до Волошке(Римске) . Јафетово је такође и ово кољено: Варјази, Шведи, Нормани, Готи, Руси, Енглези, Галичани, Волоси, Римљани, Немци, Корљези, Венецијанци, Ђеновежани и други – ови се пак доди-рују на западу с југом и у сусједству су са племеном Хамовим."
Засад је битно да имамо и Русе, а и Волосе и Римљане, што нам говори да Волоси и Римљани нису исто (вероватно су келти Волци, што је хронолошки битно јер се појава Волаца у Подунављу претходи културним променама у источном Закарпатју) И Албанију је лоцирао.
Каже и ово:
"И иђаху преко мора ка Варјазима, ка Русима. Ови се Варјази, наиме, називаху Руси, као што се други зову Шведи, а други пак – Нормани и Англи, а још други – Холанђани; тако и ови. Казаше Русима Чуди, Словени, Кривичи и Вјеси: „Земља је наша велика и обилна, а реда у њој нема. Дођите да кнезујете и да владате нама.“ И изабраше три брата с родовима њиховима, и узеше они са собом све Русе, и дођоше и сједе најстарији, Рјурик, у Новгороду, а други, Синеус, – на Бјелоозеру, а трећи, Трувор – у Изборску. И од ових Варјага назва се Руска земља. Новгорођани пак – ти људи Новгорођани од варјашког су рода, а раније бијаху Словени."
Дакле, по Нестору, само су Новограђани од варјашких Руса, и онi нису Шведи.
Овде је реч од другој словенској популацији, са значајним упливом И1хг, која није дошла из Подунавља, већ је на обалама Балтика (Мореруса) већ миленијумима.
Биће да се од ове популације, пре 3500 година одвојила група која је дошал у Подунавље... Ово је већ друга тема.

Прича о Рујику, може имати везе са наметањем хришћанства, борбом са паганизмом и традиционалним вредностима.
Нестор је на исом таласу, на коме сте и ви овде: Паметни, моћни туђинци ће нам дати оно што нисмо способни сами да створимо.

ПС
Заборави сам Херодота и Неруце.
 
Poslednja izmena:
Meni sada ništa nije jasno.

Kako mogu da budu Šveđani germanskog porekla?


"Шведска је први пут поменута у првом веку, када је римски историчар Тацит забележио да на источној обали Свеаланда живе Свеви. Швеђани су скандинавски народ пореклом од германских племена која су се населила у Скандинавији у неолитском периоду. " (https://sr.wikipedia.org/sr/Шведска).


Ajde da vidimo ko su ta germanska plemena.

"Свеви су били германски народ пореклом из близине Балтичког мора" (https://sr.wikipedia.org/wiki/Свеви).

A ko je živeo u blizini Baltičkog mora; zar nisu bili ovde Veneti, Sarmati, i kasnije Sloveni.


Ko su istočno germanska plemena? GOTI, VANDALI,...

G. Živković piše:
"U ostalom, Toma Arhiđakon, pripovedajući kako su se stanovnici Salone obratili za pomoć carevima u Carigradu, napominje da su se poslanici vratili noseći sacrum rescriptum za vladare (Gota) Slovena. Toma jasno kaže da je u pitanju iussio etiam ad duces Gothorum et Sclavorum koji su ovi prihvatili i od tada više nisu podizali oružje protiv stanovnika Splita« (str. 222).

A slično piše i Benjámin Kállay:
"Istorici tvrde da se prvi samostalni upad Slovena dogodio 493 godine" (preuzeto iz teme Benjamin von Kállay, piše KninGrad).

A za taj period piše da su bili upadi Gota.




Evo na wikipediji našao sam i ovo:
" In Pliny's only other mention of the Gutones,[25] he states that the Vandals are one of the five races of Germany, and that the Vandals comprise four distinct groups, the Burgodiones, the Varinnae, the Charini and the Gutones" (http://en.wikipedia.org/wiki/Goths).

A ko su Vandali?
"Some archaeologists and historians identify the Vandals with the Przeworsk culture, and controversy surrounds potential connections between the Vandals and another, possibly a mixture of Slavic and Germanic tribes, the Lugii (Lygier, Lugier or Lygians), which is referred to as inhabiting the area by Roman writers. Some academics believe that either Lugii was an earlier name of the Vandals, or the Vandals were part of the Lugian federation, which was composed of Germanic and Slavic tribes. Jordanes refers to Vandals as Gothic (East Germanic) speakers, and name etymologies support the notion of Vandalic being near related to Gothic" (http://en.wikipedia.org/wiki/Vandals).

"У Средњем веку учвршћује се теза неколико аутора који Вандале сматрају за претке Венда, Лужичких Срба и Пољака" (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0...B0%D0%BB%D0%B8).

Sva su neka istočno germanska plemena. Pa zar nije bila sva istočna Germanija Slovenska/Srpska?

Ima i ona knjiga od g. Ive Vukčevića, mislim da se zove Slovenska Germanija.



A u čemu je fora? Nemci su hteli predstaviti svoj narod kao kolevku Skandinavaca, Rusa,.... ustvari Evropljana - Bečkoberlinska škola.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top