„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[supertruper]

Kada i gde se javlja ime naroda Srbi ?

Pojavljuje se u proto. persijskom jeziku kao Sarbi, da čitaš iranske lingviste ovo ti ne bi bila terra inkognita; a o korenu sar, sarum itd, sarbum napisane su disertacije, ajd molim te, ne troluj!

 

[supertruper]

Od kada su ti Hrvati 'naši'?
Danijel Džino je za tvoju informaciju Hrvat, a pretpostavljam da iz odgovora takođe nisi svjestan koliko opširno on piše o srednjovjekovnim Hrvatima...

"croatum creatum ad nihilo" ne spominje Džino niti znam odakle ti taj citat; Google Books daje 0 rezultata (pa čak i vanilla Google)...

Ja i majka Danijela Džina smo prijatelji prema tome o njegovom hrvatstvu možemo raspredati na drugoj temi elem, ovo je doista Džinina krilatica koja mi se tako dopala (a Hrvatima nije) da sam morao da je ponovim. Inače, Džino rado preko neta svakom odgovara pa ga možeš pitati a ako nemaš mejl ja ću ga ovdje javno objaviti pod uslovom da ti javno objelodanoš Dov odgovor. zadovoljan dal si

 

[krinka5]

Kakvi crni Rimljani u Iliriji?! Pa oni su se trudili 7 vekova da je pokore i nisu uspeli u tome; no, ako već hoćeš nešto više saznati o tome pročitaj knjigu Rimljani i Iliri Danijela Džina, uz Milanovića našeg najboljeg istoričara; dakle, Iliri sa svim njihovim plemenima jesu bili sloveni oliti srbi; Rimljana je bilo u primorskim gradovima, grka i jevreja, uglavnom. Hrvati nisu bili jer Džino lepo kaže croatum creatum ad nihilo! tj. hrvati su bukvalno postali nacija ni iz čega, tj, uticajem Svetog rimskog carstva i papa, al tek od 16 veka; do 16 oni ne postoje mada imaju zavidnih falsifikata da su postojali; pravi đaci matere bečko.berlinske.


.

Zanimljiv rascep ličnosti , s jedne strane se poziva na Džina i tvrdi da Iliri nisu niko drugi do "Sloveni oli Srbi" a s druge strane poziva se na našeg najboljeg istoričara , avanturistu i eminentnog pisca zabavnih rubrika trećerazrednih časopisa Miodraga Milanovića (za one koji prate ovaj zanimljivi forumski serijal ; to je onaj što je onomad završio u jarku pored puta, metaforično predodredivši svoje mesto u serbskoj istoriografiji ) . A sad da vidimo šta naš najbolji historik kaže; kad su to Sloveni došli na Balkan :

U 6: 02 MM kaže ; " Sloveni dolaze kasnije , dolaze u VI odnosno VII veku zajedno sa Antima . . ."

Znači Iliri su Sloveni oli Srbi a Srbi (koji su Sarmati) dolaze kasnije, a posle njih nastupaju Sloveni (u VI tj. VII veku) koji nisu Srbi. Ne treba ni pokušavati razumeti ovaj mentalni kuršlus .

 

[vučko]

Sada mi odgovori - kakve ima veze činjenica da imamo jednog Rimljanina iz I stoljeća naše ere koji nosi ime 'Servilijus' sa tvojom tvrdnjom da se Srbi nisu doselili u VII stoljeću, odnosno da se na području Balkanskog poluostrva i današnjih srpskih područja spominju i u prethodnom periodu?

Imamo više Rimljana od 5 veka p.n.e. koji nose to ime. Znači rimljani su dali to ime Srbima u njihovoj prapostojbini?

Laonik Halkokondil: "... СРБИ... ТРИБАЛИ - НАРОД НАЈСТАРИЈИ И НАЈВЕЋИ ОД (свих) НАРОДА, ПОУЗДАНО ЗНАМ... "

Benjamin Kalaj: "Neka bude dovoljno rečeno, da su se, po ispitivanjima najboljih slovenskih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba po svoj prilici nazivali Srba (Srb), a Sloveni i Anti bila su samo imena oba glavna ogranka ove velike narodne porodice".

A naravno imamo i brojne toponime koji su vezani za srpsko ime, kao što je primer grad "Servia" u koji su navodno došli Srbi. Da li su Srbi dobili ime po tom gradu u svojoj prapostojbini?

Imamo jezero "Serbinis" u Egiptu p.n.e.; u isto vreme takođe postoji vrh na Sinaju sa imenom "Serbal". Imamo toponime vezane za srpsko ime u Indiji.

Znači ovo ime je došlo na Balkansko poluostrvo iz svih pravaca sveta?

Znači Iliri su Sloveni oli Srbi a Srbi (koji su Sarmati) dolaze kasnije, a posle njih nastupaju Sloveni (u VI tj. VII veku) koji nisu Srbi. Ne treba ni pokušavati razumeti ovaj mentalni karambol jer on prevazilazi svaku razumnost .

" Tiberije vratio Dalmate i Sarmate pod rimsku vlast".

Po tvome, znači Tiberije je početkom 1. veka vratio Dalmate i Srbe pod Rimsku vlast. Slažem se sa tobom.

 

[krinka5]

" Tiberije vratio Dalmate i Sarmate pod rimsku vlast".

Po tvome, znači Tiberije je početkom 1. veka vratio Dalmate i Srbe pod Rimsku vlast. Slažem se sa tobom.

Nije bitno da li se ti slažeš ili ne već kakve dokaze imaš da antičke Dalmate proglasiš Srbima. Nego nije mi jasno kako Dalmati mogu biti Srbi a da i Tribale proglašavaš Srbima , ili si na prečac (u dve sekunde ) odustao od toga da su Tribali Srbi ?

Imamo više Rimljana od 5 veka p.n.e. koji nose to ime. Znači rimljani su dali to ime Srbima u njihovoj prapostojbini?

Laonik Halkokondil: "... СРБИ... ТРИБАЛИ - НАРОД НАЈСТАРИЈИ И НАЈВЕЋИ ОД (свих) НАРОДА, ПОУЗДАНО ЗНАМ... "

Benjamin Kalaj: "Neka bude dovoljno rečeno, da su se, po ispitivanjima najboljih slovenskih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba po svoj prilici nazivali Srba (Srb), a Sloveni i Anti bila su samo imena oba glavna ogranka ove velike narodne porodice". .

Ne znam Vukeliću da li si ti robot ili program pa ponavljaš ista pitanja , o ovom smo raspravljali . Sam Halkokondil u istom delu kaže da su Srbi došli preko Dunava a Kalaj je govorio o naučnicima svoga vremena pre svega misleći na Šafarika čije su teze odavno odbačene. Kalaj to piše u odeljku sa podnaslovom "O doseljavanju Slovena".

A naravno imamo i brojne toponime koji su vezani za srpsko ime, kao što je primer grad "Servia" u koji su navodno došli Srbi. Da li su Srbi dobili ime po tom gradu u svojoj prapostojbini?

Imamo jezero "Serbinis" u Egiptu p.n.e.; u isto vreme takođe postoji vrh na Sinaju sa imenom "Serbal". Imamo toponime vezane za srpsko ime u Indiji.

Znači ovo ime je došlo na Balkansko poluostrvo iz svih pravaca sveta?



.

Pa ti treba da odgovoriš na tako nebulozne tvrdnje . I danas se oblik serbi, serbi, serbal itd., koristi širom zemljinog šara

 

[Bajo Pivljanin]

Imamo više Rimljana od 5 veka p.n.e. koji nose to ime. Znači rimljani su dali to ime Srbima u njihovoj prapostojbini?

Laonik Halkokondil: "... СРБИ... ТРИБАЛИ - НАРОД НАЈСТАРИЈИ И НАЈВЕЋИ ОД (свих) НАРОДА, ПОУЗДАНО ЗНАМ... "

Benjamin Kalaj: "Neka bude dovoljno rečeno, da su se, po ispitivanjima najboljih slovenskih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba po svoj prilici nazivali Srba (Srb), a Sloveni i Anti bila su samo imena oba glavna ogranka ove velike narodne porodice".

A naravno imamo i brojne toponime koji su vezani za srpsko ime, kao što je primer grad "Servia" u koji su navodno došli Srbi. Da li su Srbi dobili ime po tom gradu u svojoj prapostojbini?

Imamo jezero "Serbinis" u Egiptu p.n.e.; u isto vreme takođe postoji vrh na Sinaju sa imenom "Serbal". Imamo toponime vezane za srpsko ime u Indiji.

Znači ovo ime je došlo na Balkansko poluostrvo iz svih pravaca sveta?




" Tiberije vratio Dalmate i Sarmate pod rimsku vlast".

Po tvome, znači Tiberije je početkom 1. veka vratio Dalmate i Srbe pod Rimsku vlast. Slažem se sa tobom.

Ако ја напишем "МАКЕДОНЦИ НАРОД НАЈСТАРИЈИ СВЕ ИХ ОПРАВИО АЛЕКСАНДАР ПОУЗДАНО ЗНАМ МАЈКЕ МИ 200%", да ли ће то ѕа 600-700 година бити валидан разлог да неко сматра моји изјвау истинитом? Написаћу успут неки опис тренутних дешавања чисто да не буде потпуно ван контекста.

 

[Kyrios]

Imamo više Rimljana od 5 veka p.n.e. koji nose to ime. Znači rimljani su dali to ime Srbima u njihovoj prapostojbini?

Laonik Halkokondil: "... СРБИ... ТРИБАЛИ - НАРОД НАЈСТАРИЈИ И НАЈВЕЋИ ОД (свих) НАРОДА, ПОУЗДАНО ЗНАМ... "

Benjamin Kalaj: "Neka bude dovoljno rečeno, da su se, po ispitivanjima najboljih slovenskih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba po svoj prilici nazivali Srba (Srb), a Sloveni i Anti bila su samo imena oba glavna ogranka ove velike narodne porodice".

A naravno imamo i brojne toponime koji su vezani za srpsko ime, kao što je primer grad "Servia" u koji su navodno došli Srbi. Da li su Srbi dobili ime po tom gradu u svojoj prapostojbini?

Imamo jezero "Serbinis" u Egiptu p.n.e.; u isto vreme takođe postoji vrh na Sinaju sa imenom "Serbal". Imamo toponime vezane za srpsko ime u Indiji.

Znači ovo ime je došlo na Balkansko poluostrvo iz svih pravaca sveta?
...

Извини, али овако не резонује ни седмогодишње дете. Нађеш негде реч са префиксом "сер" и одмах повежеш са Србима, без иједног другог ваљаног аргумента. БЕСМИСЛЕНО! Тим пре што можда Срби то име нису сами дали себи, већ им је то име дао неко други...

 

[korkanj]

Sto se nikada niste zapitali? Indijci za nas kazu da smo njihovi (pra indijci) kao mi smo jedan narod,samo niko ne drzi indijce za ozbiljno jer je trecerazredna zemlja (po zapadnom misljenju) a indija ima najvecu i najbogatiju kulturu od svih. Samo njih niho ne zarezuje, niti postuje, cak i kada im se ponude indijci sami da im se pomogne u ispitivanju nekih istorijskih desavanja.

Извини, али овако не резонује ни седмогодишње дете. Нађеш негде реч са префиксом "сер" и одмах повежеш са Србима, без иједног другог ваљаног аргумента. БЕСМИСЛЕНО! Тим пре што можда Срби то име нису сами дали себи, већ им је то име дао неко други...

Kao što god postoji oprečnost o vlastitom poreklu među samim Hrvatima, (jer „suvremena hrvatska povijest“ u delu štampanom 15. IV. 1939. tvrdi, za razliku od dr. Lorkovića, da su Hrvati gotskog porekla), tako su različiti i datumi njihovog doseljenja unešeni u njihovoj „povijesti“. Tako je o dolasku zabeležio vizantijski car Konstantin Porfirogent, kako su se od „Bijelih Hrvata" odvojila petorica braće, među kojima i jedan po imenu Hrvat, te došli u Dalmaciju, gde su zatekli Avare („Hrvatski List“ od 15. IV. 1939.). Za ovu istorijsku tvrdnju izgleda nam da je Hrvatima primarni momenat bio zaposedanje Primorja. Međutim, vremenski je pozivanje na Porfirogenta dovelo u pitanje datum hrvatskog doseljenja, pošto je Porfirogent živeo, odnosno vladao od 912. do 959. godine. Hrvatski istoričar Pavle Vitezović (1652. - 1714.) pomera ovaj datum doseljenja unazad i kaže da se onih petorica braće doselilo 640-te godine posle Hrista i da su se nastanili u gornjem primorju. Za razliku od Tadije Smičiklasa, koji hrvatsko ime izvodi iz pojma nekog brdskog junaštva, Vitezović kaže da ime Hrvata potiče od onoga među petoro braće, koji se zvao Hrvat. Novijoj hrvatskoj istoriji bilo je malo ono Vitezovićevo pomeranje hrvatskog doseljenja unazad, pa je ovo doseljenje pomerila još za daljnjih 100 godina unazad. („Hrvatski List“ od 14. IV. 1939). Ko zna, neće li se naći koji od Starčevićevih učenika koji će pronaći da su Hrvati doselili još u ledeno doba. Datum njihovog doseljenja na prvi pogled ne izgleda toliko važan, ali, njegovo je fiksiranje potrebno, kako bi ga usporedili sa Vitezovićevom tvrdnjom, da su Srbi 35 godina pre Hrista ratovali u Makedoniji sa Rimljanima, i naselili Malu Vlašku (Slavoniju).

- - - - - - - - - -

Извини, али овако не резонује ни седмогодишње дете. Нађеш негде реч са префиксом "сер" и одмах повежеш са Србима, без иједног другог ваљаног аргумента. БЕСМИСЛЕНО! Тим пре што можда Срби то име нису сами дали себи, већ им је то име дао неко други...

Razmatrajući prvo pitanje, znamo da je car Budimir Srpski već u VII. stoleću razdelio srpske zemlje na županije, banovine i kneževine. Među tako razdeljenim oblastima nalazi se i donja Dalmacija, koja je tek u XIX. veku u Zagrebu prozvana „Crvenom Hrvatskom“. U doba Trpimirovo vladala je srpskim zemljama dinastija Višeslavljevića, a u te zemlje bila je uklopljena i donja Dalmacija. Ništa, dakle, prirodnije nego da je Trpimir kneževsku titulu dobio od srpskih vladara, jer je u to doba od drugoga i nije mogao dobiti.

Ако ја напишем "МАКЕДОНЦИ НАРОД НАЈСТАРИЈИ СВЕ ИХ ОПРАВИО АЛЕКСАНДАР ПОУЗДАНО ЗНАМ МАЈКЕ МИ 200%", да ли ће то ѕа 600-700 година бити валидан разлог да неко сматра моји изјвау истинитом? Написаћу успут неки опис тренутних дешавања чисто да не буде потпуно ван контекста.

„Avari i Slaveni, poplaviše Dalmaciju, Meziju, Ilirik i Trakiju sve do Carigrada" („Hrvatski List“ od 14. aprila 1939.). Hrvatski se povjesničar, doduše, stidi da umesto Slavena spomene Srbe, iako se za vreme cara Heraklija, kada se ovo događalo, za druge Slavene u ovom delu sveta nije znalo osim za Srbe. Po hrvatskoj istorijskoj priči, Heraklije (610. - 641.) je nalazeći se na rubu propasti usled navale Persijanaca sa istoka i Srbo-Avara sa zapada pronašao negde, Bog bi znao gde, pleme Hrvata kao „najbolje organizovano slavensko pleme", koje se suprotstavilo srpskoj snazi i spasilo Heraklijevo carstvo. A što je još zamršenije, Heraklije ih poziva negde na jugoistog Balkanskog poluostrva! Izgleda da „braći“ Hrvatima nije bilo dosta, što su nam toliko zla naneli od svoga dolaska, već bi želili da nam makar u mašti priređuju iznenađenja i onda kada za njih niko, pa ni oni sami nisu ništa znali. Uostalom, sve i kada bi to „junačko“ hrvatsko pleme predstavljalo neku biološku jedinicu u to doba, kako bi i mogli priteći Herakliju u pomoć, kada je ovaj sa svih strana bio opkoljen – i to, Persijancima sa istoka, a sa zapada, da upotrebimo hrvatski termin, Avaro-Slavenima. Kad su već maštali fabrikujući ovu istorijsku nemogućnost, mogli su izmisliti i transportnu avijaciju pomoću koje su caru Herakliju pritekli u pomoć. Da bi ovakva besmislica hrvatskog „sočinjenija“ mogla opstati, morali bi Srbi sada posle tolikih stoleća preko svoje slavom ispisane istorije hrvatskoj povijesnoj fikciji ostaviti koridor, da bi ovi mogli caru Herakliju priteći u pomoć.

Zar vi stvarno mislite da ime: SRB,SRBI,SRBALI,SERBALI,SERVI,SERVALI,SORBI,SORBALI itd. itd, NEMAJU BAS NIKAKVE VEZE S' NAMA DANASNJIM SRBIMA ?
ONDA STE SVI VI LUDI.
Kako to da jedan narod SRBI imaju slicnu asocijaciju imena (i vise negde fali jedno ili dva slova da bi bia puna rec SRBIN i jos PUNIJE SRCE) samo sto se niko nije zapitao,a sta ako su zapisivali bas onako kako se izgovaralo, ili kako su preveli u njihovom tadasnjem jeziku, ma ko god da nas je tako nazivao, cak smo i tu na istim podrucjima (podnevljima) koja podudarnost i mi bas nikakve veze nemamo sa Srbskim,vi ste ludi to je PATRONIMIK IZVEDENA od reci Srba itd,itd
Pa sami znate da su latini pocevsi od samih rimljana pisali iskvareni latinski i sve im je bilo spojeno (u vecini slucaja)
Kako to da svaka susa koja je pisala bilo kakvu biografiju o nama Srbima uvek se zajebe pa ispusti slovo ili zameni,a u majku mu sta bi to moglo da bude
I da niko nije naselio danasnje podrucje,U TO VREME ??? AKO VEC NIJE BILA NASELJENA "NAMA" S R B I M A
A ako nije bila naseljena onda je bila ili prasuma ili pustinja jer je niko nije hteo (mada nije bilo ni pustinje niti prasume) vec SLAVNI SRBALI NAROD NAJVECI
svi cete vi sebe ujedadi za dupe kada dodje vreme.

 

[Kyrios]

„Avari i Slaveni, poplaviše Dalmaciju, Meziju, Ilirik i Trakiju sve do Carigrada" („Hrvatski List“ od 14. aprila 1939.). Hrvatski se povjesničar, doduše, stidi da umesto Slavena spomene Srbe, iako se za vreme cara Heraklija, kada se ovo događalo, za druge Slavene u ovom delu sveta nije znalo osim za Srbe. Po hrvatskoj istorijskoj priči, Heraklije (610. - 641.) je nalazeći se na rubu propasti usled navale Persijanaca sa istoka i Srbo-Avara sa zapada pronašao negde, Bog bi znao gde, pleme Hrvata kao „najbolje organizovano slavensko pleme", koje se suprotstavilo srpskoj snazi i spasilo Heraklijevo carstvo. A što je još zamršenije, Heraklije ih poziva negde na jugoistog Balkanskog poluostrva! Izgleda da „braći“ Hrvatima nije bilo dosta, što su nam toliko zla naneli od svoga dolaska, već bi želili da nam makar u mašti priređuju iznenađenja i onda kada za njih niko, pa ni oni sami nisu ništa znali. Uostalom, sve i kada bi to „junačko“ hrvatsko pleme predstavljalo neku biološku jedinicu u to doba, kako bi i mogli priteći Herakliju u pomoć, kada je ovaj sa svih strana bio opkoljen – i to, Persijancima sa istoka, a sa zapada, da upotrebimo hrvatski termin, Avaro-Slavenima. Kad su već maštali fabrikujući ovu istorijsku nemogućnost, mogli su izmisliti i transportnu avijaciju pomoću koje su caru Herakliju pritekli u pomoć. Da bi ovakva besmislica hrvatskog „sočinjenija“ mogla opstati, morali bi Srbi sada posle tolikih stoleća preko svoje slavom ispisane istorije hrvatskoj povijesnoj fikciji ostaviti koridor, da bi ovi mogli caru Herakliju priteći u pomoć.

Zar vi stvarno mislite da ime: SRB,SRBI,SRBALI,SERBALI,SERVI,SERVALI,SORBI,SORBALI itd. itd, NEMAJU BAS NIKAKVE VEZE S' NAMA DANASNJIM SRBIMA ?
ONDA STE SVI VI LUDI.
Kako to da jedan narod SRBI imaju slicnu asocijaciju imena (i vise negde fali jedno ili dva slova da bi bia puna rec SRBIN i jos PUNIJE SRCE) samo sto se niko nije zapitao,a sta ako su zapisivali bas onako kako se izgovaralo, ili kako su preveli u njihovom tadasnjem jeziku, ma ko god da nas je tako nazivao, cak smo i tu na istim podrucjima (podnevljima) koja podudarnost i mi bas nikakve veze nemamo sa Srbskim,vi ste ludi to je PATRONIMIK IZVEDENA od reci Srba itd,itd
Pa sami znate da su latini pocevsi od samih rimljana pisali iskvareni latinski i sve im je bilo spojeno (u vecini slucaja)
Kako to da svaka susa koja je pisala bilo kakvu biografiju o nama Srbima uvek se zajebe pa ispusti slovo ili zameni,a u majku mu sta bi to moglo da bude
I da niko nije naselio danasnje podrucje,U TO VREME ??? AKO VEC NIJE BILA NASELJENA "NAMA" S R B I M A
A ako nije bila naseljena onda je bila ili prasuma ili pustinja jer je niko nije hteo (mada nije bilo ni pustinje niti prasume) vec SLAVNI SRBALI NAROD NAJVECI
svi cete vi sebe ujedadi za dupe kada dodje vreme.

Још једном: Резонујете као петогодишње дете које мисли да је реч "КАКАО" настала од "КАКА"!!!

 

[Bajo Pivljanin]

„Avari i Slaveni, poplaviše Dalmaciju, Meziju, Ilirik i Trakiju sve do Carigrada" („Hrvatski List“ od 14. aprila 1939.). Hrvatski se povjesničar, doduše, stidi da umesto Slavena spomene Srbe, iako se za vreme cara Heraklija, kada se ovo događalo, za druge Slavene u ovom delu sveta nije znalo osim za Srbe. Po hrvatskoj istorijskoj priči, Heraklije (610. - 641.) je nalazeći se na rubu propasti usled navale Persijanaca sa istoka i Srbo-Avara sa zapada pronašao negde, Bog bi znao gde, pleme Hrvata kao „najbolje organizovano slavensko pleme", koje se suprotstavilo srpskoj snazi i spasilo Heraklijevo carstvo. A što je još zamršenije, Heraklije ih poziva negde na jugoistog Balkanskog poluostrva! Izgleda da „braći“ Hrvatima nije bilo dosta, što su nam toliko zla naneli od svoga dolaska, već bi želili da nam makar u mašti priređuju iznenađenja i onda kada za njih niko, pa ni oni sami nisu ništa znali. Uostalom, sve i kada bi to „junačko“ hrvatsko pleme predstavljalo neku biološku jedinicu u to doba, kako bi i mogli priteći Herakliju u pomoć, kada je ovaj sa svih strana bio opkoljen – i to, Persijancima sa istoka, a sa zapada, da upotrebimo hrvatski termin, Avaro-Slavenima. Kad su već maštali fabrikujući ovu istorijsku nemogućnost, mogli su izmisliti i transportnu avijaciju pomoću koje su caru Herakliju pritekli u pomoć. Da bi ovakva besmislica hrvatskog „sočinjenija“ mogla opstati, morali bi Srbi sada posle tolikih stoleća preko svoje slavom ispisane istorije hrvatskoj povijesnoj fikciji ostaviti koridor, da bi ovi mogli caru Herakliju priteći u pomoć.

Zar vi stvarno mislite da ime: SRB,SRBI,SRBALI,SERBALI,SERVI,SERVALI,SORBI,SORBALI itd. itd, NEMAJU BAS NIKAKVE VEZE S' NAMA DANASNJIM SRBIMA ?
ONDA STE SVI VI LUDI.
Kako to da jedan narod SRBI imaju slicnu asocijaciju imena (i vise negde fali jedno ili dva slova da bi bia puna rec SRBIN i jos PUNIJE SRCE) samo sto se niko nije zapitao,a sta ako su zapisivali bas onako kako se izgovaralo, ili kako su preveli u njihovom tadasnjem jeziku, ma ko god da nas je tako nazivao, cak smo i tu na istim podrucjima (podnevljima) koja podudarnost i mi bas nikakve veze nemamo sa Srbskim,vi ste ludi to je PATRONIMIK IZVEDENA od reci Srba itd,itd
Pa sami znate da su latini pocevsi od samih rimljana pisali iskvareni latinski i sve im je bilo spojeno (u vecini slucaja)
Kako to da svaka susa koja je pisala bilo kakvu biografiju o nama Srbima uvek se zajebe pa ispusti slovo ili zameni,a u majku mu sta bi to moglo da bude
I da niko nije naselio danasnje podrucje,U TO VREME ??? AKO VEC NIJE BILA NASELJENA "NAMA" S R B I M A
A ako nije bila naseljena onda je bila ili prasuma ili pustinja jer je niko nije hteo (mada nije bilo ni pustinje niti prasume) vec SLAVNI SRBALI NAROD NAJVECI
svi cete vi sebe ujedadi za dupe kada dodje vreme.

Је л` имају Хиндуси и Индијанци везе једни са другима?

Не знам како можеш рећи да се "за друге Славене овде није знало осим за Србе" - шта је са Тимочанима, Смољанима, Драгувитима, Саугадатима, Ринхинима, Милинзима и другима?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja i majka Danijela Džina smo prijatelji prema tome o njegovom hrvatstvu možemo raspredati na drugoj temi elem, ovo je doista Džinina krilatica koja mi se tako dopala (a Hrvatima nije) da sam morao da je ponovim. Inače, Džino rado preko neta svakom odgovara pa ga možeš pitati a ako nemaš mejl ja ću ga ovdje javno objaviti pod uslovom da ti javno objelodanoš Dov odgovor. zadovoljan dal si

Da objavim odgovor na šta? Da čovjeka pitam email-om da li je Hrvat?

Ako mu majku poznaješ, super; samo poslije svega nekako mi je teško da ti povjerujem.

Kakvi crni Rimljani u Iliriji?! Pa oni su se trudili 7 vekova da je pokore i nisu uspeli u tome; no, ako već hoćeš nešto više saznati o tome pročitaj knjigu Rimljani i Iliri Danijela Džina, uz Milanovića našeg najboljeg istoričara; dakle, Iliri sa svim njihovim plemenima jesu bili sloveni oliti srbi; Rimljana je bilo u primorskim gradovima, grka i jevreja, uglavnom. Hrvati nisu bili jer Džino lepo kaže croatum creatum ad nihilo! tj. hrvati su bukvalno postali nacija ni iz čega, tj, uticajem Svetog rimskog carstva i papa, al tek od 16 veka; do 16 oni ne postoje mada imaju zavidnih falsifikata da su postojali; pravi đaci matere bečko.berlinske.

Da li tvrdiš da po Džinu nigdje ne postoje Hrvati u srednjem vijeku, te da su nastali kroz falsifikate SRC u XVI stoljeću, kao i da su Iliri ustvari Sloveni odnosno Srbi - ili si ti nešto dodao od ovoga?

Šta da pitam Džina kada je jasan u svojim djelima..?

 

[korkanj]

Је л` имају Хиндуси и Индијанци везе једни са другима?

Не знам како можеш рећи да се "за друге Славене овде није знало осим за Србе" - шта је са Тимочанима, Смољанима, Драгувитима, Саугадатима, Ринхинима, Милинзима и другима?

Halo Bajo ko je spomenuo "INDIJANCE" ja sam spomenuo " I N D I J C E "

Sto se tice drugih,koje si ti naveo: Тимочанима, Смољанима, Драгувитима, Саугадатима, Ринхинима, Милинзима и другима? Pa da su bili sigurno bi se negde spomenuli kao sto se spiminjao CEO SRPSKI NAROD.

Nikako ne mogu da shvatim, svi mi prihvacamo npr. BRITONS narod koji je ziveo na ostrvu (danasnja Velika Britanija) pa su i narod tako zvali BRITONS,danasnji BRITANCI, a sto se tice patronimika zar ti treba jos dokaza? A da usput da dodam i ovo; danas se za BRITANCE kaze BRITC ili BRITS ( ali ima naznaceno C na kraju,ti citaj kako hoces) znaci i danasanji BRITANCI nisu stari BRITONI (BRITONS) jel tako Bajo ? Ako cemo po tvome.
Umalo da zaboravim Britanija (Engleska u to vreme 12 vek je imala i Normandiju kao svoju) otud im in oni lavovi na grbu tj,zastavi Engleske.

U americi kada su dosli evropljani svi su sa sobom doneli po neko ime sela,grada,pokrajinie, i slicno
Englezi koji su otisli davali su imena kao York,James town, Newport, i sl. sva ta imena su donesena iz Engleske. Sto se tice Svedjana oni kada su dosli u Pensilvaniju (tada se nije tako zvala) 1640-1680 pa su dali ime sauna,jer su Svedjani prvi napravili saunu u danasnjoj Pensilvaniji,naravno taj se naziv promenio u sadanjiPogledajte prilog 286568Pogledajte prilog 286569

 

[korkanj]

Још једном: Резонујете као петогодишње дете које мисли да је реч "КАКАО" настала од "КАКА"!!!

@Kyrios Ne, ne mislim tako, nego su to cinjenice,patronimici, previse je slucajnosti koje ti,i tebi slicnima NEGIRAJU, slazem se da ne treba biti FANATIK,ali zar nije malo previse slucajnosti sa slicnosti imena ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imamo više Rimljana od 5 veka p.n.e. koji nose to ime. Znači rimljani su dali to ime Srbima u njihovoj prapostojbini?

Zašto bi između Srba, kojih nema prije VII stoljeća na Balkanskom poluostrvu, i ličnog imena jedne osobe iz I stoljeća (ili više, nebitno; 'Servilijusa' je bilo dosta, pa i 'Servijusa' još i više) imalo ikakve veze..?

Šta ti sada tvrdiš, da se rod Servilijevaca prebacio iz Italije na Balkansko poluostrvo i tako nastali Srbi?

 

[sokolska]

Nadam se da ne misli, posto se ime roda Servija izvodi iz reci za roba, po legendarnom pretku Serviju Tuliju koji je bio sin robinje...

 

[vučko]

Nije bitno da li se ti slažeš ili ne već kakve dokaze imaš da antičke Dalmate proglasiš Srbima.

Nisam ja rekao ovde da su antički Dalmati Srbi (tako su ih inače nazivali u srednjem veku). Ja ovde kažem, da je: " Tiberije vratio Dalmate i Sarmate pod rimsku vlast"., a ti si rekao: "Srbi (koji su Sarmati)". Znači Tiberije je vratio Dalmate i Srbe pod rimsku vlast.

Ja se slažem sa tobom.

Pa ti treba da odgovoriš na tako nebulozne tvrdnje . I danas se oblik serbi, serbi, serbal itd., koristi širom zemljinog šara

Pa objasni nam onda ti, zašto su ta imena razširena po čitavom svetu.

 

[vučko]

Извини, али овако не резонује ни седмогодишње дете. Нађеш негде реч са префиксом "сер" и одмах повежеш са Србима, без иједног другог ваљаног аргумента. БЕСМИСЛЕНО! Тим пре што можда Срби то име нису сами дали себи, већ им је то име дао неко други...

Mislio sam da imaš bolje argumente. I nije reč samo o "ser" nego o "serb" ili "serv".

Ne znam kako neko može odmam da poveže "croatorum" ili "haruvati" sa Hrvati.

A ko je Srbima dao to ime i kako? Porfirogenit lepo kaže da su Srbi došli na Balkansko poluostrvo. Da im je neko dao to ime, onda bi napisao da je došlo neko slovensko pleme, koga su vizantinci poimenovali Srbi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Laonik Halkokondil: "... СРБИ... ТРИБАЛИ - НАРОД НАЈСТАРИЈИ И НАЈВЕЋИ ОД (свих) НАРОДА, ПОУЗДАНО ЗНАМ... "

To je napisao jedan Grk u XV stoljeću; kakve ima veze to što su za Halkokondila to Tribali? Uzgred, isti autor dosta razmatra odakle su se doselili Srbi; kao da dominira uvjerenje da su negdje sa sjeverozapada došli (hronologija je sasvim drugo pitanje); pisali smo već o tome.
Da li to znači da nije bilo seobe Srba u VII stoljeću, odnosno da je srpski živalj tu postojao i prije?

Benjamin Kalaj: "Neka bude dovoljno rečeno, da su se, po ispitivanjima najboljih slovenskih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba po svoj prilici nazivali Srba (Srb), a Sloveni i Anti bila su samo imena oba glavna ogranka ove velike narodne porodice".

Taj ti je to napisao čak u XIX stoljeću, još pola milenija docnije od ovoga. I to opet ne vidim kakve veze ima sa tvojom tvrdnjom da nije bilo slovenskog ili srpskog doseljavanja na Balkan u VI i VII stoljeću..?
To ni na koji način nije u sukobu niti ima veze sa ovim (tačno ili ne).

A naravno imamo i brojne toponime koji su vezani za srpsko ime, kao što je primer grad "Servia" u koji su navodno došli Srbi. Da li su Srbi dobili ime po tom gradu u svojoj prapostojbini?

Ako izuzmemo samu priču u DAI iz sredine X stoljeća, Servija se javlja tek u djelu Jovana Skilice u XI stoljeću, vezano za vizantijsko-bugarski sukob oko 1000. godine. U drugom djelu cara Konstantina VII Porfirogenita, nastalom na osnovu starijih izvora, De Thematibus,
'Servije' nigdje nema. Grčki izvori, Stefan Vizantijac i Hijerokle u VI stoljeću ne znaju za Serviju, a ne zna ni anonimni Ravenski geograf iz VII stoljeća.
Sasvim logična stvar koja se izvodi jeste da je 'Servija' dobila ime upravo po Srbima...odnosno nakon što su se oni doselili (da je tu Porfirogenitova pripovijest zaista autentična, a ne neko tipično za njega baratanje etimologijom).

Imamo jezero "Serbinis" u Egiptu p.n.e.; u isto vreme takođe postoji vrh na Sinaju sa imenom "Serbal". Imamo toponime vezane za srpsko ime u Indiji.

Znači ovo ime je došlo na Balkansko poluostrvo iz svih pravaca sveta?

A kakve to ima veze sa osnovnim pitanjem - je li bilo seobe Srba na Balkan u VII stoljeću i da li ih je tamo bilo i ranije?

Čak hajde i da ti toponimi iz Egipta i Indije imaju nekakve veze Srbima, kakve bi to imalo veze sa Balkanskim poluostrvom?
Ili ti to želiš da mi kažeš da je na osnovu toga sasvim prirodno pretpostaviti i da su Srbi živjeli i u Sahari, na Jukatanu, po Karibima, Aljasci, Antarktiku, na Himalajima, Australiji,..?

Jesu li možda Albanci narod svijeta, pošto ih imamo i u Britaniji, i u Italiji i na Balkanu?

Sto se nikada niste zapitali? Indijci za nas kazu da smo njihovi (pra indijci) kao mi smo jedan narod,samo niko ne drzi indijce za ozbiljno jer je trecerazredna zemlja (po zapadnom misljenju) a indija ima najvecu i najbogatiju kulturu od svih. Samo njih niho ne zarezuje, niti postuje, cak i kada im se ponude indijci sami da im se pomogne u ispitivanju nekih istorijskih desavanja.

Koji Indijci to kažu???

 

[krinka5]

Nisam ja rekao ovde da su antički Dalmati Srbi (tako su ih inače nazivali u srednjem veku). Ja ovde kažem, da je: " Tiberije vratio Dalmate i Sarmate pod rimsku vlast"., a ti si rekao: "Srbi (koji su Sarmati)". Znači Tiberije je vratio Dalmate i Srbe pod rimsku vlast.

Ja se slažem sa tobom.

Nisi razumeo tu rečenicu niti moj post , nisam tvrdio da su Srbi Sarmati a pogotovo da su svi Sarmati Srbi.

Pa objasni nam onda ti, zašto su ta imena razširena po čitavom svetu.

Kao što kaže lingvista Đorđe Božović; " prosto je taj oblik običnog fonetskog sklopa" tako da njegova velika rasprostranjenost nije nekakvo čudo. Pojavljuje u mnogim jezicima sa različitim značenjima. Vukeliću da bi mogao da diskutuješ o konkretnom slučaju morao bi da poznaješ jezik u kome se pojavljuje taj oblik , bez toga nekritičko povezivanje tog oblika sa balkanskim narodom (Srbi) nema nikakvog smisla.

 

[vučko]

Ako izuzmemo samu priču u DAI iz sredine X stoljeća, Servija se javlja tek u djelu Jovana Skilice u XI stoljeću, vezano za vizantijsko-bugarski sukob oko 1000. godine. U drugom djelu cara Konstantina VII Porfirogenita, nastalom na osnovu starijih izvora, De Thematibus,
'Servije' nigdje nema. Grčki izvori, Stefan Vizantijac i Hijerokle u VI stoljeću ne znaju za Serviju, a ne zna ni anonimni Ravenski geograf iz VII stoljeća.
Sasvim logična stvar koja se izvodi jeste da je 'Servija' dobila ime upravo po Srbima...odnosno nakon što su se oni doselili (da je tu Porfirogenitova pripovijest zaista autentična, a ne neko tipično za njega baratanje etimologijom).

A zašto "ako izuzmemo DAI"? Porfirogenit lepo kaže, da su Srbi došli u grad Servia. Znači i vi lepo uzmete ono što vam se sviđa.

A kakve to ima veze sa osnovnim pitanjem - je li bilo seobe Srba na Balkan u VII stoljeću i da li ih je tamo bilo i ranije?

Čak hajde i da ti toponimi iz Egipta i Indije imaju nekakve veze Srbima, kakve bi to imalo veze sa Balkanskim poluostrvom?
Ili ti to želiš da mi kažeš da je na osnovu toga sasvim prirodno pretpostaviti i da su Srbi živjeli i u Sahari, na Jukatanu, po Karibima, Aljasci, Antarktiku, na Himalajima, Australiji,..?

Jesu li možda Albanci narod svijeta, pošto ih imamo i u Britaniji, i u Italiji i na Balkanu?

Je si li ti dobro pročitao moju poruku? PA TO JA KAŽEM, naprimer za Albance/Ščipetare. Ako su sada svi po svetu, uredu, ali odakle su došli, odakle su se razširili (naprimer toponimi, ako ih nekada slučajno bude)?

Pa normalno da predpostavljam da su tamo, gde se javlja ime "serb" živeli Srbi. Normalno to ne sme da bude jedini razlog da to prepostavljam, a zato postoje i drugi razlozi.

 

[vučko]

Nisi razumeo tu rečenicu niti moj post , nisam tvrdio da su Srbi Sarmati a pogotovo da su svi Sarmati Srbi.

Pa dobro ako ti sad to ne tvrdiš, ima dosta onih koji to tvrde.

Kao što kaže lingvista Đorđe Božović; " prosto je taj oblik običnog fonetskog sklopa" tako da njegova velika rasprostranjenost nije nekakvo čudo. Pojavljuje u mnogim jezicima sa različitim značenjima. Vukeliću da bi mogao da diskutuješ o konkretnom slučaju morao bi da poznaješ jezik u kome se pojavljuje taj oblik , bez toga nekritičko povezivanje tog oblika sa balkanskim narodom (Srbi) nema nikakvog smisla.

Onda je ime SERB jedinstven slučaj u svetu.

A to što ima različito značenje, pa normalno. Samo kada pogledaš primer srpskog i slovenačkog jezika, koliko ima istih reči a imaju različito značenje, kako tek onda može da bude u primeru reči SERB, koja se javlja na više kontinenata i u razdoblju više milenijuma.
Inače sam Vukeljić, znači sa J

 

[vučko]

Evo da sada malo prokomentarišemo ovaj rad "Južni Sloveni pod vizantijskom vlašću - Od 600-1025" od pokojnog g. Tibora Živkovića, koji je naučno stvarno na visokom nivou.

Kao prvo, sada mi je jasno kako su došli Sloveni/neka od slovenskih plemena na Peloponez. To je svarno detaljno opisano. Evo naprimer piše g. Živković o napadmai na Peloponez od strane Gota (396 god.), od Vandala (466 i 467 god.) sa mora, od Totilinih Gota iz Italije na zapadnu obalu (549 god.) (str. 54).

Pa kaže, citiram: "Sami varvarski napadi, kako je već napomenuto, nisu naneli veće štete, pa tako nisu mogli da dovedu do bitnijeg izseljavanja stanovništva" (str. 55).



A onda slede napadi Avara i Slovena. E ovo čemo da prokomentarišemo malo detaljnije.

Znači od svih tih vojnih napada Gota, Vandala, Totilinih Gota, Avara i Slovena, pa i Arabljana, samo se Sloveni naseljavaju na Peloponez. Zašto? Pa možda zbog toga što Sloveni nisu vršili vojne napade. A to možemo da vidimo iz sledečeg, citata:
"Prema arheološkom materjialu, sasvim je izvesno da ovaj drugi napad na Korint, ukoliko se zaista i desio, nisu izvršili Sloveni već Protobugari. Prvo razaranje Korinta, prema arheološkim podacima i na osnovu pisanja Mihaila Sirijskog, odigralo se oko 585. godine, ali ono nije u vezi sa naseljavanjem Slovena, već samo sa kratkotrajnim avarsko-slovenskim upadom u Heladu osamdesetih godina VI veka" (str. 69).

I još jedan citat:
"Uprkos takvim razmerama pustošenja anonimni pisac MH ne kaže ništa o slovenskim plemenima. On ne zna njihova imena, ne pominje mesta gde su se naselili, ne navodi ni jednog znamenitijeg varvarskog poglavara, pa čak ne opisuje ni sukobe sa Romejima" (str. 84).

Onda imamo recimo i mešanje Avara sa Slovenima, kao što stoji u ovom citatu:
"Tako, recimo, Areta beleži da su se na Peloponez naselili Sloveni, dok Anonim pominje Avare" (str. 63).
I ovaj citat:
"Tako mu se desilo da je, izlažući o Avarskim pohodima protiv Carstva, Avare naselio na Peloponez, dok ih je kasnije, potpuno bez obrazloženja, zamenio stvarnim stanovnicima Peloponeza - Slovenima" (str. 68).
Pa još jedan citat:
"Dakle, Isidoru nije poznato da su se žitelji Lakedemona odselili usled dolaska Slovena, već, naprotiv, ova zbivanja postavlja dobre tri decenije pre Anonima, a njihov uzrok vidi u prodoru hunskoh plemena Unigura" (str. 80).
Pa još jedan dva citata:
"Da li su Sloveni bili uzrok ovih seoba ili su možda u pitanju bili neki drugi razlozi, npr. privredni, na osnovu malobrojnih svedočanstava težko je sa sigurnošću reći. Međutim, kako čvrstih arheoloških svedočanstava o razaranjima naselja Peloponeza u razdoblju od VI do VII veka, nema, ostaje daleko izvesnija mogućnost da je seoba (Peloponežana iz gradova na druga mesta Peloponeza i na ostrva) prevashodno bila uzrokovana privrednim razlozima" (str. 72). "…U ovom slučaju poznato je da je uzrok pogibije ovo dvoje ljudi bio zemljotres" (str. 73).
Pa još jedan citat:
"U pogledu slovenskog naseljavanja u Heladu i Makedoniju ostaje da se odgovori na nekoliko osnovnih pitanja. Prvo, potrebno je odrediti tačno značenje pojmova Helada i Ilirik koji se javljaju kod izvesnog broja vizantijskih pisaca koji beleže vesti o upadima Slovena. Drugo, naseljavanje Slovena trebalo bi posmatrati u ogledalu vojno-političkih zbivanja između Avara i Vizantije, dvaju glavnih protivnika na Balkanskom poluostrvu tokom druge polovine VI i prve četvrtine VII veka. Treće, vreme slovenskog naseljavanja kao i način na koje se ono odigralo, daju i odgovor na pitanje o tome da li su oni u Heladu i Makedoniju dospeli kao mirni kolonisti ili kao zavojevači u potrazi za plenom i zemljom" (str. 122).
Pa onda ova zadnja dva citata:
"Izuzme li se nalaz iz Tirinta, gde su u pitanju dva slovenska groba, keramika iz Argosa i Istmije pokazuje, prema A. Avrameji, da su Sloveni živeli neposredno pokraj starosedelaca". Na ovaj zaključak A. Avrameju navode nalazi vizantijske keramike hronološki opredeljeni u vreme kada i slovenska (Argos).
"Ipak, treba imati na umu da je slovenska keramika iz Istmije odkrivena u sloju koji ne pokazuje znake razaranja, pa je tako i u ovom slučaju pretpostavljeno postojanje mešovitog naselja" (str. 76).


Šta možemo po ovome da logički zaključimo? Pa da su Avari vršili vojni pohod, a Sloveni se naselili, bez nekih sukoba sa Romejima/Grcima.

Naravno po naseljavanju bilo je i sukoba između Grka/Romeja i Slovena, ali zašto? Zato što su ih Grki hteli pokrstiti; a to možemo da vidimo iz ovog citata:
"Ovo se može objasniti upravo tim što je trebalo da Sloveni, do tada pagani, budu pokršteni" (str. 92). Stavrakijev pohod i na Peloponez na Slovene.


Bilo je i sukoba u okolini Soluna i naravno na grad Solun, ali Sloveni su u ovom slučaju bili pokoreni Avarima; a to možemo da vidimo iz ovog citata:
"Drugim rečima, panonski Sloveni su pohode na Ilirik vršili u sklopu avarske vojske ili haganovih širih vojnih delanja, dakle kao vojnici, a ne kao mnoštvo koje se sa porodicama zaputilo u neku novu, obećanu zemlju" (str. 128).
I ovaj citat:
"Stalni priliv slovenskih prebega u grad verovatno je jedan od retkih primera u istoriji opsada i ratovanja da napadači prelaze opsednutima. Razlozi z ovu pojavu mogu se samo naslutiti (str.131).


A zašto je to redak primer? Pa Sloveni su bili ti koji su bili pokoreni Avarima, pa naravno da su hteli neki od njih da prebegnu.




sledi.....

 

[Kyrios]

Evo da sada malo prokomentarišemo ovaj rad "Južni Sloveni pod vizantijskom vlašću - Od 600-1025" od pokojnog g. Tibora Živkovića, koji je naučno stvarno na visokom nivou.

Spojler

Kao prvo, sada mi je jasno kako su došli Sloveni/neka od slovenskih plemena na Peloponez. To je svarno detaljno opisano. Evo naprimer piše g. Živković o napadmai na Peloponez od strane Gota (396 god.), od Vandala (466 i 467 god.) sa mora, od Totilinih Gota iz Italije na zapadnu obalu (549 god.) (str. 54).

Pa kaže, citiram: "Sami varvarski napadi, kako je već napomenuto, nisu naneli veće štete, pa tako nisu mogli da dovedu do bitnijeg izseljavanja stanovništva" (str. 55).



A onda slede napadi Avara i Slovena. E ovo čemo da prokomentarišemo malo detaljnije.

Znači od svih tih vojnih napada Gota, Vandala, Totilinih Gota, Avara i Slovena, pa i Arabljana, samo se Sloveni naseljavaju na Peloponez. Zašto? Pa možda zbog toga što Sloveni nisu vršili vojne napade. A to možemo da vidimo iz sledečeg, citata:
"Prema arheološkom materjialu, sasvim je izvesno da ovaj drugi napad na Korint, ukoliko se zaista i desio, nisu izvršili Sloveni već Protobugari. Prvo razaranje Korinta, prema arheološkim podacima i na osnovu pisanja Mihaila Sirijskog, odigralo se oko 585. godine, ali ono nije u vezi sa naseljavanjem Slovena, već samo sa kratkotrajnim avarsko-slovenskim upadom u Heladu osamdesetih godina VI veka" (str. 69).

I još jedan citat:
"Uprkos takvim razmerama pustošenja anonimni pisac MH ne kaže ništa o slovenskim plemenima. On ne zna njihova imena, ne pominje mesta gde su se naselili, ne navodi ni jednog znamenitijeg varvarskog poglavara, pa čak ne opisuje ni sukobe sa Romejima" (str. 84).

Onda imamo recimo i mešanje Avara sa Slovenima, kao što stoji u ovom citatu:
"Tako, recimo, Areta beleži da su se na Peloponez naselili Sloveni, dok Anonim pominje Avare" (str. 63).
I ovaj citat:
"Tako mu se desilo da je, izlažući o Avarskim pohodima protiv Carstva, Avare naselio na Peloponez, dok ih je kasnije, potpuno bez obrazloženja, zamenio stvarnim stanovnicima Peloponeza - Slovenima" (str. 68).
Pa još jedan citat:
"Dakle, Isidoru nije poznato da su se žitelji Lakedemona odselili usled dolaska Slovena, već, naprotiv, ova zbivanja postavlja dobre tri decenije pre Anonima, a njihov uzrok vidi u prodoru hunskoh plemena Unigura" (str. 80).
Pa još jedan dva citata:
"Da li su Sloveni bili uzrok ovih seoba ili su možda u pitanju bili neki drugi razlozi, npr. privredni, na osnovu malobrojnih svedočanstava težko je sa sigurnošću reći. Međutim, kako čvrstih arheoloških svedočanstava o razaranjima naselja Peloponeza u razdoblju od VI do VII veka, nema, ostaje daleko izvesnija mogućnost da je seoba (Peloponežana iz gradova na druga mesta Peloponeza i na ostrva) prevashodno bila uzrokovana privrednim razlozima" (str. 72). "…U ovom slučaju poznato je da je uzrok pogibije ovo dvoje ljudi bio zemljotres" (str. 73).
Pa još jedan citat:
"U pogledu slovenskog naseljavanja u Heladu i Makedoniju ostaje da se odgovori na nekoliko osnovnih pitanja. Prvo, potrebno je odrediti tačno značenje pojmova Helada i Ilirik koji se javljaju kod izvesnog broja vizantijskih pisaca koji beleže vesti o upadima Slovena. Drugo, naseljavanje Slovena trebalo bi posmatrati u ogledalu vojno-političkih zbivanja između Avara i Vizantije, dvaju glavnih protivnika na Balkanskom poluostrvu tokom druge polovine VI i prve četvrtine VII veka. Treće, vreme slovenskog naseljavanja kao i način na koje se ono odigralo, daju i odgovor na pitanje o tome da li su oni u Heladu i Makedoniju dospeli kao mirni kolonisti ili kao zavojevači u potrazi za plenom i zemljom" (str. 122).
Pa onda ova zadnja dva citata:
"Izuzme li se nalaz iz Tirinta, gde su u pitanju dva slovenska groba, keramika iz Argosa i Istmije pokazuje, prema A. Avrameji, da su Sloveni živeli neposredno pokraj starosedelaca". Na ovaj zaključak A. Avrameju navode nalazi vizantijske keramike hronološki opredeljeni u vreme kada i slovenska (Argos).
"Ipak, treba imati na umu da je slovenska keramika iz Istmije odkrivena u sloju koji ne pokazuje znake razaranja, pa je tako i u ovom slučaju pretpostavljeno postojanje mešovitog naselja" (str. 76).


Šta možemo po ovome da logički zaključimo? Pa da su Avari vršili vojni pohod, a Sloveni se naselili, bez nekih sukoba sa Romejima/Grcima.

Naravno po naseljavanju bilo je i sukoba između Grka/Romeja i Slovena, ali zašto? Zato što su ih Grki hteli pokrstiti; a to možemo da vidimo iz ovog citata:
"Ovo se može objasniti upravo tim što je trebalo da Sloveni, do tada pagani, budu pokršteni" (str. 92). Stavrakijev pohod i na Peloponez na Slovene.


Bilo je i sukoba u okolini Soluna i naravno na grad Solun, ali Sloveni su u ovom slučaju bili pokoreni Avarima; a to možemo da vidimo iz ovog citata:
"Drugim rečima, panonski Sloveni su pohode na Ilirik vršili u sklopu avarske vojske ili haganovih širih vojnih delanja, dakle kao vojnici, a ne kao mnoštvo koje se sa porodicama zaputilo u neku novu, obećanu zemlju" (str. 128).
I ovaj citat:
"Stalni priliv slovenskih prebega u grad verovatno je jedan od retkih primera u istoriji opsada i ratovanja da napadači prelaze opsednutima. Razlozi z ovu pojavu mogu se samo naslutiti (str.131).


A zašto je to redak primer? Pa Sloveni su bili ti koji su bili pokoreni Avarima, pa naravno da su hteli neki od njih da prebegnu.

sledi.....

А да ти човече пажљиво прочиташ целу књигу, сагледаш је у целини, добро размислиш о томе шта ту пише, па тек онда да расправљаш о томе! Овако је безвезе - извлачиш ствари из контекста, мењаш им смисао, изврћеш чињенице, питање је уопште шта си и како разумео...
Иначе, подсећаш ме на нешто о чему је расправљао Карл Попер, највећи филозоф науке 20. века. Он је као пример нечега што није научна теорија (а личи на то) навео Марксов дијалектички-материјализам и Фројдову психоанализу. Разлог због чега то није признавао за научне теорије је то што свака научна теорија има у себе уграђен систем самоисправљања и сваку чињеницу које јој не иде у прилог та теорија користи да би себе поправила. Попер истиче да код Марксове и Фројдове теорије то није случај - оне су конципиране тако да сваку чињеницу која им не иде у прилог преокрену у своју корист. Е, ти ми личиш на њих...

 

[krinka5]

Onda je ime SERB jedinstven slučaj u svetu.

A to što ima različito značenje, pa normalno. Samo kada pogledaš primer srpskog i slovenačkog jezika, koliko ima istih reči a imaju različito značenje, kako tek onda može da bude u primeru reči SERB, koja se javlja na više kontinenata i u razdoblju više milenijuma.
Inače sam Vukeljić, znači sa J

Izvini za prezime naprosto sam prevideo to J. Pa ako taj oblik serb ili slični oblici imaju različita značenja zašto im ti daješ jedno jedino, a to je da se radi o narodu Srbima ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A zašto "ako izuzmemo DAI"? Porfirogenit lepo kaže, da su Srbi došli u grad Servia. Znači i vi lepo uzmete ono što vam se sviđa.

Ne razumijem. Ako izuzmemo = osim.
Nikakvu selekciju nisam napravio, već napomenuo da Serviju imamo u DAI i onda tek redovno od oko pola stoljeća kasnije (od 1000. godine). A jasnu distinkciju sam napravio zato što se 'Servija' u DAI ne odnosi na grad kao od Skilice i u proteklom milenijumu sve do današnjega dana, već na oblast (što možda na neki način i objašnjava zašto taj isti Porfirogenit [O temama] ni za kakvu Serviju kao utvrđeno mjesto ne zna, kao ni svi njegovi prethodnici).

Dakle ne znam zbog čega skrećeš temu na nešto drugo; poenta je da južno-makedonske te Srbije nema prije seobe Srba u VII stoljeću, odnosno upravo je ta oblast, docnije i 3 naseljena mjesta (centralni grad istovjetno imenovan, a druga dva naseljena mjesta, ako se ne varam danas seoca) imenovani po doseljenim Srbima.

Je si li ti dobro pročitao moju poruku? PA TO JA KAŽEM, naprimer za Albance/Ščipetare. Ako su sada svi po svetu, uredu, ali odakle su došli, odakle su se razširili (naprimer toponimi, ako ih nekada slučajno bude)?

Pa normalno da predpostavljam da su tamo, gde se javlja ime "serb" živeli Srbi. Normalno to ne sme da bude jedini razlog da to prepostavljam, a zato postoje i drugi razlozi.

Upravo je u tome i poenta. Nisu razasuti svuda po svijetu, odnosno britanski Albanci (poznatiji kao Škoti) današnjega svijeta, oni kavkaski Albanci i antički italski Albanci nisu isti narod, i ne samo to već maltene nikakve kulturno-jezičke veze između njih nema.

To što ti misliš da su toponimi Srba, kao i u slučaju Albanaca (Hrvata, ili koga već hoćeš), zapravo to nisu - riječi su sasvim drugačija porijekla, koje pak samo slično zvuče.
Dakle Srbi nisu živjeli na Sinajskoj gori, ovih naših Srba nema tu u Indiji niti Egiptu...

P. S. Jesi li ikada čuo za homonime?