„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Lesandar]

Bilo je u istaknutih Zapadnjaka kroz istoriju tu i zaista netrpeljivosti, to je tzv. pogani vizantizam. Međutim osnov leži, tu si u pravu, u isticanju da Vizantija nije Rimsko carstvo, već jedna sasvim nova tvorevina...

Ali je zato veoma afirmativno gurana Franačka, Nemačka, Austrija za autentičnog naslednika rimskog carstva bez predrasuda i pardona.

 

[Konstantin Veliki]

Ali je zato veoma afirmativno gurana Franačka, Nemačka, Austrija za autentičnog naslednika rimskog carstva bez predrasuda i pardona.

Cak u Austriji se ne stavi kontinuitet rimskog carstva i svetog rimskog carstva srednjeg veka.

 

[Kuber]

Formalno-pravno Osmansko carstvo je legalni pravni slijednik Vizantije, a samim time i Rimskog carstva.

Vjera je nebitna jer ni osnivači Rimskog carstva nisu bili ni kršćani ni muslimani...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ali je zato veoma afirmativno gurana Franačka, Nemačka, Austrija za autentičnog naslednika rimskog carstva bez predrasuda i pardona.

Koliko vidim, to je slučaj samo sa Rumunijom, koja sebe naziva 'rimskom zemljom' i nigdje više...u kom smislu su Njemačka i Austrija autentični nasljednici Rimskog carstva? Kakve crne veze imaju Bizmark i Rimsko carstvo?

Franačka danas više ne postoji.

Formalno-pravno Osmansko carstvo je legalni pravni slijednik Vizantije, a samim time i Rimskog carstva.

Vjera je nebitna jer ni osnivači Rimskog carstva nisu bili ni kršćani ni muslimani...

Koješta, pa u kakvom crnom smislu?

Radi legitimnosti osvajanja, oni su morali ponašati se kao Rimsko carstvo, ali to je bila samo gluma, iz čisto pragmatičnih političkih razloga.

Osmansko carstvo, iako je tako samo sebe nazivalo, a i postojalo na njegovom nekadašnjem tlu (što i nije čudno, jer je Rim osvojio gotovo čitav tada poznati svijet), ni u kom smislu ne može biti formalno-pravni nasljednik Rima!

 

[supertruper]

Kako BB školarci falsifikuju primer je delo J,Flavijusa Jevrejski ratovi, poglavlje VII, 7.4. gde se govori o Alanima/Serboima i njihovom učešću u događajima na Kavkazu polovinom I veka n,e. Ima više verzija Flavijevog dela i u jednom (grčka verzija) se spominju Alani dok u drugoj, BB verziji se Alani prevode kao Albani. Od Albana do Šiptara mali je korak...Međutim, neko se setio da Alane prevede kao Skite (što je u redu) jer Flavije ionako piše o Sarmatima, a pošto su Skiti poočimi njihovi, može i tako. E, ovo se zove friziranje jer, u oba pomenuta slučaja, izbačeni su Srbi na mala vrata iz istorije. Srećom, vraćeni su, Flavije dragi tvoji falsifikatori su raskrinkani, možeš na miru da odmaraš na planini Idi skupa sa Plinijem i, hvala ti što si pisao o Srbima!

 

[supertruper]

Formalno-pravno Osmansko carstvo je legalni pravni slijednik Vizantije, a samim time i Rimskog carstva.

Vjera je nebitna jer ni osnivači Rimskog carstva nisu bili ni kršćani ni muslimani...

Vera je itekako bitna! Rimljani su imali gomilu svojih kultova a Vizantija je uvela hriščanstvo kao državnu religiju. Osim toga, ako je vera nebitna, zašto su vođeni krstaški ratovi:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako BB školarci falsifikuju primer je delo J,Flavijusa Jevrejski ratovi, poglavlje VII, 7.4. gde se govori o Alanima/Serboima i njihovom učešću u događajima na Kavkazu polovinom I veka n,e. Ima više verzija Flavijevog dela i u jednom (grčka verzija) se spominju Alani dok u drugoj, BB verziji se Alani prevode kao Albani. Od Albana do Šiptara mali je korak...Međutim, neko se setio da Alane prevede kao Skite (što je u redu) jer Flavije ionako piše o Sarmatima, a pošto su Skiti poočimi njihovi, može i tako. E, ovo se zove friziranje jer, u oba pomenuta slučaja, izbačeni su Srbi na mala vrata iz istorije. Srećom, vraćeni su, Flavije dragi tvoji falsifikatori su raskrinkani, možeš na miru da odmaraš na planini Idi skupa sa Plinijem i, hvala ti što si pisao o Srbima!

Znači, baš biraš ignorisanje i pravljenje ludim.

Kako samo možeš..?

 

[Lesandar]

Koliko vidim, to je slučaj samo sa Rumunijom, koja sebe naziva 'rimskom zemljom' i nigdje više...u kom smislu su Njemačka i Austrija autentični nasljednici Rimskog carstva? Kakve crne veze imaju Bizmark i Rimsko carstvo?

Franačka danas više ne postoji.



Koješta, pa u kakvom crnom smislu?

Radi legitimnosti osvajanja, oni su morali ponašati se kao Rimsko carstvo, ali to je bila samo gluma, iz čisto pragmatičnih političkih razloga.

Osmansko carstvo, iako je tako samo sebe nazivalo, a i postojalo na njegovom nekadašnjem tlu (što i nije čudno, jer je Rim osvojio gotovo čitav tada poznati svijet), ni u kom smislu ne može biti formalno-pravni nasljednik Rima!

Slavene, ponekad pomislim da si završio "specijalni fakultet" nalik na školu Petar Leković, a onda se setim da čovek ne mora da bude inteligentan da bi bio istoričar.
Dakle , one, nabrojane države su kao vladara imale Svetog Rimskog Cara od kojih je poslednji iz dinastije Habzburga ( u poverenju , naslednik se i danas tako predstavlja). Titule su došle direktno od Pape.
Franačka ne postoji, nemoj da pričaš?
Bizmark nije bio vrhovni vladar države, bio je predsednik vlade, kancelar, nešto kao palatin.

Naravno, i Osmansko carstvo je plediralo kontinuitet sa Vizantijom, ali to nije interesovalo nikog u Evropi. Da je Dušan primio katoličanstvo od Palmana Brahta bio bi priznat od Pape kao Sveti Rimski Car i dobio bi pomoć od krstaša za nastavak ekspedicije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle , one, nabrojane države su kao vladara imale Svetog Rimskog Cara od kojih je poslednji iz dinastije Habzburga ( u poverenju , naslednik se i danas tako predstavlja). Titule su došle direktno od Pape.

Sveto Rimsko Carstvo je osnovano poslije osvajanja Rima 962. godine od strane kralja Otona, a od tada pa sve do kraja, kada je Napoleon srušio tu državu 1806. godine, traje antagonizam između tog carstva i Francuske (odnosno Zapadne Franačke).

Habsburzi nikada nisu vladali Francuskom...

Franačka ne postoji, nemoj da pričaš?

Od nekadašnje Franačke, ostadoše triju civilizacije - francuska, njemačka i italijanska, ali od država samo ova prva. do danas.

Bizmark nije bio vrhovni vladar države, bio je predsednik vlade, kancelar, nešto kao palatin.

Ma nemoj? Je li Angela Merkel vrhovni vladar države SR Njemačke? Ko je uopšte čuo za Kristijana Vulfa?

Bizmark je taj koji je vladao Njemačkom i koji je glavni odgovoran za njeno stvaranje, a ne tamo neki pruski kraljević (koji, svejedno opet, nema veze sa Svetim Rimskim Carstvom, je je njegova država nastala kao dio koji se stalno pokušava odvojiti...

Naravno, i Osmansko carstvo je plediralo kontinuitet sa Vizantijom, ali to nije interesovalo nikog u Evropi. Da je Dušan primio katoličanstvo od Palmana Brahta bio bi priznat od Pape kao Sveti Rimski Car i dobio bi pomoć od krstaša za nastavak ekspedicije.

Mislim da bi bilo sporno šta raditi sa pravim svetim rimskim carem, Vaclavom, koji je docnije vladao kao Karlo IV Luksemburški.

 

[menjam.se]

Znači, baš biraš ignorisanje i pravljenje ludim.

Kako samo možeš..?

Византија није Римско царство, без обзира како себе формално називала - и на зиду пише п..., па је онај ко налети луд. Византија је наследник Источног римског царства, а у познијим годинама свог постојања више није личила ни на то Источно, колико се територијално смањила и колико је изменила свој културни идентитет. Надам се да људи схватају да је Римско царство било латинско, а не грчко... а управо они који највише од свега презиру Латине, истичу првенство Грка у наследству римског имена.

Као што је већ примећено, Византија заиста себе није звала тим именом. Али то нема никакве везе. И Р. Македонија себе зове "Македонијом", па јој Грци никад неће признати тај назив.


__________________________________________________

Мета модераторског иживљавања и могућности да једним кликом гасе читаве профиле, без обавезе да икоме од чланова образлажу своје мере.

 

[supertruper]

Znači, baš biraš ignorisanje i pravljenje ludim.

Kako samo možeš..?

Slavene postavi jasno pitanje, jedno po jedno, pa ću ti isto tako odgovoriti, ali bez začkoljica i niza potpitanja, zavrzlama itd. nego jasno i glasno. Doista, imam u svakoj diskusiji najbolje namere. Pozdrav, a možda se sretnemo 6.09.2011 u 18.00, SKC, Nova sala gde Milanović ima predavanje o ranohrišćanima??

 

[Pumpaj Dinstanović]

Византија није Римско царство, без обзира како себе формално називала - и на зиду пише п..., па је онај ко налети луд. Византија је наследник Источног римског царства, а у познијим годинама свог постојања више није личила ни на то Источно, колико се територијално смањила и колико је изменила свој културни идентитет. Надам се да људи схватају да је Римско царство било латинско, а не грчко... а управо они који највише од свега презиру Латине, истичу првенство Грка у наследству римског имена.

Као што је већ примећено, Византија заиста себе није звала тим именом. Али то нема никакве везе. И Р. Македонија себе зове "Македонијом", па јој Грци никад неће признати тај назив.


__________________________________________________

Мета модераторског иживљавања и могућности да једним кликом гасе читаве профиле, без обавезе да икоме од чланова образлажу своје мере.

Zapravo, ja bih osporio taj tvoj pristup. Vizantija i Istočno rimsko carstvo su jedno te isto. Kako jedno može biti nasljednik samog sebe?

U formalno-pravnom smislu, Vizantija zaista jeste isto što i Rimsko carstvo, neosvojeni njegov dio. Ni srpska srednjovjekovna državnost se ne gasi sa padom Despotovine 1459. godine, već sa osvajanjima ostalih područja.

Vizantija jeste zaista u kulturološkom smislu nasljednik helenističke tradicije, odnosno temelja kulture, etnosa, kome je temelje udario Aleksandar Makedonski u IV st. stare ere od neko vrijeme nakon smrti cara Justinijana u VI stoljeću nove ere. Normalno, taj dio carstva je bio grčki, imao je kulturu i civilizaciju koja je bogatija i maltene starija od Rima, te je sasvim logično da poslije otimanja zapadnih dijelova tokom V stoljeća, latinska, rimska civilizacija nestaje, a autohtona kultura sa čak dosta bogatijim naučnim i kulturnim nasljeđem od Rima, preuzima u potpunosti gotovo cijelu državu. Međutim, Konstantinopolj je rimska prestonica još od 330. godine n. e. i u nekom smislu državnog kontinuiteta, on zaista postoji u odnosu na Rimsko carstvo.
I ja predlažem da se izbjegne termin 'Vizantija', ali ne i da ga prosto i dalje nazovemo starim imenom, već sam za promovisanje naziva Romejsko carstvo.

Slavene postavi jasno pitanje, jedno po jedno, pa ću ti isto tako odgovoriti, ali bez začkoljica i niza potpitanja, zavrzlama itd. nego jasno i glasno. Doista, imam u svakoj diskusiji najbolje namere.

Nemam nikakve začkoljice, zavrzlame ili podpitanja, već te sada jasno pitam:

Ko je ovdje na forumu ili negdje drugdje pobrkao lončiće i tvrdio da su DAI i Spis o narodima dva različita istorijska izvora?

Ne vjerujem da može jasnije od ovoga da se pita...Takođe, gdje je to Ferjančić mijenjao 'Srbin' u 'Sloven'? Jasan odgovor, molim!

 

[menjam.se2]

Славене, радо бих ти одговорио, али изгледа да је ово крај мом учествовању на пдф Историја форума Крстарице, јер ми је Гибица трајно бановао налог без могућности истека, тако да користим ову прилику да поздравим и тебе и све учеснике и да замолим свакога о кога сам се огрешио или кога сам увредио за опроштај и да ми не замери.

Шта да се ради - јачи тлачи.

Ово ми није додатни налог, нити клон налог, већ једноставно постоји због приватне преписке и обичаја појединих модератора да те банују, а онда пишу одговоре и лично ти се обраћају док не можеш да им одговориш, нити да се на њих жалиш.

Велик поздрав за све, а свима осталима са којима имам започете дискусије и реплике поручујем да их наставе са Гибицом, врсним познаваоцем историје и редовним учесником овог подфорума, пошто ме је он одавде уклонио због "реметилачког понашања". Поздрав и свако добро.

 

[menjam.se2]

@Тандоори Машала:

Видех твоју поруку у репутацији и видех (излогован, наравно, јер сам био банован) ону бруку када је покушана расправа на тему пре него што се Моћни Гибица поново појавио и све обрисао, као и први пут то да си и ти био банован из неких сасвим баналних разлога, а да се твоја реч није ни чула јер су ти брисали трагове.

Сматрам да је то срамота, као и овај недемократски и ненаучни дух који се негује на овом пдф-у када су у питању такви чланови. Тј. не "недемократски" и "ненаучни", него управо антидемократски и антинаучни. Ја нећу отварати никакве нове форуме, нити бежати у неке запећке интернета, како бих могао слободно да дискутујем а да ми искомплексирани идиоти са модераторским овлашћењима не дишу за врат и иживљавају се, а знам да ће и ово обрисати. Али како овде има још неколико квалитетних дискутаната, позивам свакога да пише администрацији. Ја сам писао раније и игнорисали су ме. Ако пише још ко, можда ће имати ефекта.

Поздрав, сада коначан, док се онај бан не скине, ако се буде скинуо икада.

 

[supertruper]

@slaven 777
Pošto ne možeš da dokučiš ko je izvršio narečenu zamenu, kao i ovo za Ferjančića, odgovori stižu zajedno, ali mi za Ferjančića treba nešto vremena da pružim kompletan izvor njegovog falsifikata.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@slaven 777
Pošto ne možeš da dokučiš ko je izvršio narečenu zamenu, kao i ovo za Ferjančića, odgovori stižu zajedno, ali mi za Ferjančića treba nešto vremena da pružim kompletan izvor njegovog falsifikata.

Je l' to odgovori putuju iz Tajlanda?

 

[supertruper]

Je l' to odgovori putuju iz Tajlanda?

Mislim da je duhovitost na mestu i podržavam ovako dalekometne odgovore koji nalikuju teškoj artiljeriji na kojoj bi zavidio i jedan Vinaver mada se nije bavio učiteljicom života. Ali, to je činio Crnjanski, sasvim dovoljno! Dakle, Ferjančić je na nekoliko mesta etnikon Serboi preveo kao Sloveni ili Sklavini. Reč je o delima Prokopija Gotski rat III,40 , Porfirogenit Spis o narodima, glava XXXII,49,Simokata Teofilakt Istorija VI,9.Pseudo Mavrikije Strategikon,5,273. Inače i sam naslov ovih Priloga je ideološko politički obojen te je i kao takav- manjkav, u najmanju ruku.
Što se tiče tvog drugog pitanja, ne mogu da odgovorim na njega jer narečena ličnost se oprostila sa svima i otišla sa teme a možda je dobila ban forever.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislim da je duhovitost na mestu i podržavam ovako dalekometne odgovore koji nalikuju teškoj artiljeriji na kojoj bi zavidio i jedan Vinaver mada se nije bavio učiteljicom života. Ali, to je činio Crnjanski, sasvim dovoljno! Dakle, Ferjančić je na nekoliko mesta etnikon Serboi preveo kao Sloveni ili Sklavini. Reč je o delima Prokopija Gotski rat III,40 , Porfirogenit Spis o narodima, glava XXXII,49,Simokata Teofilakt Istorija VI,9.Pseudo Mavrikije Strategikon,5,273. Inače i sam naslov ovih Priloga je ideološko politički obojen te je i kao takav- manjkav, u najmanju ruku.

Supertruper, nemoj se ljutiti molim te, ali zaista je smiješno kada kažeš da odgovori stižu, ispada tako kao da uopšte nisi imao pojma o čemu si pričao.

Znači ipak nisi bio u pravu kada si tvrdio da o tome piše Đorđe Janković u Srpskom pomorju? Uzgred, i dalje nisi odgovorio, kada je to Janković ranije bio normalan, prije nego je, kako tvrdiš, poludio?

No, sada ću ti pokazati da nisi u pravu. Evo kompletne 32. glave DAI (uzgred, Ferjančiću je u prevođenju pomagao i Ostrogorski, a Barišić je pregledao prevod, tako da bi i njih dvojicu trebalo uključiti u tu tvoju teoriju zavjere):

Треба знати да Срби воде порекло од некрштених Срба, названих и Бели, насељених с оне стране Турске, у крају који се код њих назива Бојки; њима je y суседству и Франачка, исто као и велика Хрватска, она некрштена, која се назива и Бела. Тамо су дакле и ови Срби од давнине настањени. Пошто су два брата наследили од оца власт над Србијом, један од њих, преузевши половину народа, пребегне Ираклију, цару Ромеја; цар Ираклије га прими и као место насељавања даде му у солунској теми Сервију, која отада тај назив носи. Срби на језику Ромеја значи робови, па се стога и ропска обућа обично назива сербула, a цербулијани они који јевтину и сиромашну обућу носе. Ово име добише Срби, јер постадоше робови цара Ромеја. После неког времена исти Срби одлуче да се врате у своје земље и цар их отпусти. Када су прешли реку Дунав, покају се, и преко стратега који je тада управљао Београдом, јаве цару Ираклију да им додели другу земљу за насеље. И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана беху под влашћу цара Ромеја, a те земље опусте од Авара (јер из тамошњих земаља они изгнаше Романе који сада станују у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и беху они потчињени цару Ромеја; цар њих покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности, изложи им хришћанско вероучење. Када Бугарска беше под влашћу Ромеја, пошто je умро онај архонт Србин који je пребегао цару Ираклију, по наследству завлада његов син a потом унук и тако редом архонти из његовог рода. После извесног броја година роди се од њих Вишеслав и од њега Радослав и од њега Просигој и од њега Властимир и до овог Властимира Бугари су живели мирно са Србима, као блиски суседи, волећи једни друге, налазећи се у служби и потчињености према царевима Ромеја и примајући од њих доброчинства. За владе истог Властимира зарати против Срба Пресијам архонт Бугарске желећи да их потчини, али ратујући три године не само да ништа не постиже, већ изгуби и већину своје војске. После смрти архонта Властимира наследише власт у Србији његова три
сина: Мутимир, Стројимир и Гојник, поделивши земљу. За њихово време појави се архонт Бугара Михајло Борис, желећи да освети пораз свога оца Пресијама и отпочне рат; и Срби га тако потуку, те заробе његовог сина Владимира, са дванаест великих бољара. Због синовљевих мука, тада Борис, иако преко воље, склопи мир са Србима. Желећи да се врати у Бугарску и плашећи се да га Срби негде на путу не пресретну из заседе, затражи за своје обезбеђеше децу архонта Мутимира, Борена и Стефана, који га спроведоше читавог до границе, до Раса. За ову љубазност Михајло Борис их обдари великим даровима, a ови њему узвратише као гостински дар два роба, два сокола, два пса и осамдесет крзнених хаљетака, што Бугари сматрају да претставља склопљено пријатељство. Нешто доцније посвађају се иста три брата архонти Србије и пошто Мутимир, један од њих, надјача и желећи да сам влада, ону двојицу зароби и пре даде их у Бугарску, задржавши под својим старатељством једино сина брата Гојника по имену Петра, који одбеже у Хрватску, ο чему ће доцније бити речи. Напред споменути брат Стројимир у Бугарској имао je сина Клонимира коме даде Борис Бугарку за жену. Од њега се роди у Бугарској Часлав. Α Мутимир, протеравши браћу и преузевши власт, роди три сина: Прибислава, Брана и Стефана, и после његове смрти наследи га најстарији син Прибислав. После годину, дана дошавши из Хрватске, напред споменути Петар, син Гојника, протера c власти свога брата од стрица Прибислава са два његова брата и узе власт, a они побегавши дођу у Хрватску. После.три године Бран зарати на Петра и од њега би побеђен, заробљен и ослепљен. После две године избегне из Бугарске и стигне и Клонимир, отац Часлава, са војском уђе у Достинику, један од српских градова, са циљем да преотме власт. Њега нападне и убије Петар, и он владаше даљих 20 година, почевши од владе Лава, блаженог и светог цара, коме се подвргавао и покорно служио. Склопи мир и са Симеоном, архонтом Бугарске, који му и кум постаде. Α после оног времена у коме je царевао исти господин Лав, тадашњи стратег у Драчу протоспатар Лав Равдух који после тога би постављен за магистра и логотета дрома, дође у Паганију, тада у власти архонта Србије, да се састане и посаветује са истим архонтом Петром ο извесној ствари и предмету. Љубоморан на ово Михајло, архонт Захумљана, пријави Симеону, архонту Бугара, да цар Ромеја подмићује архонта Петра да се повеже са Турцима и зарати на Бугарску. У ово време била je и битка код Анхијала између Ромеја и Бугара. Обузет срџбом против српског архонта Петра, Симеон посла Сигрицу Теодора и оног Мармаја са војском, који су водили са собом и кнежевића Павла, сина Брана, кога je Петар, као архонт Србије, ослепео. Дошавши архонту Србије c лукавством, Бугари, склопе са њим кумство и под заклетвом га убеде да му ce c њихове стране неће никакво зло десити, и тако преваре да изиђе код њих. И заробивши га одмах, одведу га у Бугарску, и он умре у затвору. На место њега дође Павле, син Брана, и он je владао три године. Цар господин Роман, држећи у Цариграду кнежевића Захарију, сина Прибислава архонта Србије, посла га да буде архонт у Србији, али овај отишавши и ступивши у борбу од Павла би поражен; заробивши га, наиме, предаде га Бугарима и беше држан у ропству. Затим, после три године, пошто се Павле окрену против Бугара, посла Захарију, који je раније био послат од господина цара Романа и он протера Павла и преузе власт у Србији. И он се одмах присети доброчинстава ромејског цара и поста противник Бугара, не желећи уопште да се њима потчињава, већ радије да се покорава цару Ромеја. Тако да, када je Симеон против њега послао војску под Мармајом и Сигрицом Теодором, њихове главе и оружје из рата посла цару Ромеја као трофеје (јер још je трајао рат између Ромеја и Бугара) и никада није престао, као и архонти пре њега, да шаље посланике царевима Ромеја и био je покоран и одан њима. Међутим, Симеон посла другу војску под Книном, Химником и Ицвоклом против архонта Захарије, а заједно c њима и Часлава. Уплашивши се, Захарија тада побеже у Хрватску, а Бугари пошаљу позив жупанима да дођу код њих и одведу архонта Часлава. Намамивши их заклетвом и одвевши их до првог села, одмах их заробе, уђу у Србију и покупе сав народ од малог до великог и одведу у Бугарску, а неки од њих умакну и оду у Хрватску и земља остаде пуста. У то време дођу исти Бугари, зарате на Хрватску под Алогоботуром и тамо беху поубијани сви од Хрвата. После седам година Часлав побеже из Бугарске са још четворицом, из Преслава, дође у Србију и у земљи нађе само 50 људи, самаца без жена и деце, који су живели од лова. Са њима завлада земљом, обрати се цару Ромеја, тражећи од њега помоћ и потпору и обећавајући да he служити и покоравати се његовој заповести као и архонти пре њега. И отада цар Ромеја стално му je добра чинио, тако да се, дознавши за то, Срби који су се затекли у Хрватској и Бугарској и осталим земљама, a које je Симеон био раселио, сакупише око њега. Шта више, многи из Бугарске прибегну у Цариград и њих цар Роман заодене, обдари и пошаље Чаславу. И пошто je помоћу богатих дарова ромејског цара средио и населио земљу, он je, као и раније, покорно потчињен цару Ромеја и захваљујући великодушности цара и његовим многим доброчинствима, средио je ову земљу и као архонт се у њој учврстио.

Архонт Србије je одавно, наиме од владе цара Ираклија, покорно потчињен цару Ромеја и никада не беше потчињен архонту Бугарске.

У покрштеној Србији су насељени градови: Дестиник, Чернавуск, Међуречје, Дреснеик, Лесник, Салинес, и у области Босне Котор и Десник.

Gdje ti vidiš gore 'Serboe' prevedene kao 'Slovene' ili 'Sklavine'?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle, Ferjančić je na nekoliko mesta etnikon Serboi preveo kao Sloveni ili Sklavini. Reč je o delima Prokopija Gotski rat III,40 , Porfirogenit Spis o narodima, glava XXXII,49,Simokata Teofilakt Istorija VI,9.Pseudo Mavrikije Strategikon,5,273. Inače i sam naslov ovih Priloga je ideološko politički obojen te je i kao takav- manjkav, u najmanju ruku.

Pa ovo stvarno više nema smisla. Od početka na forumu samo iznosiš neke tvrdnje, redom, koje se na kraju ispostavljaju kao potpuno neistinite.

Umjesto da se detaljnije pozabavim Prokopijem...šta ćemo sa činjenicom da njega Ferjančić nije prevodio? Ferjančić nije preveo niti Teofilakta Simokatu, pa ni Pseudo-Mavrikijev Strategikon.

Prije iznošenja tako gnusnih optužbi, da ne napišem i laži, mogao si se barem potruditi saznati da je Ferjančić od svega toga što si naveo preveo samo DAI!

 

[supertruper]

Supertruper, nemoj se ljutiti molim te, ali zaista je smiješno kada kažeš da odgovori stižu, ispada tako kao da uopšte nisi imao pojma o čemu si pričao.

Znači ipak nisi bio u pravu kada si tvrdio da o tome piše Đorđe Janković u Srpskom pomorju? Uzgred, i dalje nisi odgovorio, kada je to Janković ranije bio normalan, prije nego je, kako tvrdiš, poludio?

No, sada ću ti pokazati da nisi u pravu. Evo kompletne 32. glave DAI (uzgred, Ferjančiću je u prevođenju pomagao i Ostrogorski, a Barišić je pregledao prevod, tako da bi i njih dvojicu trebalo uključiti u tu tvoju teoriju zavjere):



Gdje ti vidiš gore 'Serboe' prevedene kao 'Slovene' ili 'Sklavine'?

Naravno da ne vidim jer je ovo doteran falsifikat. Hajde, postavi grčku verziju pa da vidimo šta Porfirogenit zapravo piše. Prva rečenica treba da glasi, prema francuskoj transkripciji, Sklavi /Sloveni/ zvani Serboi, nekada zvani i Beli Srbi davno naseljeni u zemlji znanoj kao Bojkovina, u Franačkom susedstvu, u blizini Turske... Uz Srbe naseljeni su i Hrvati zvani Beli... Vidi se iz prvih rečenica friziran prevod za ideološko političke svrhe.

 

[supertruper]

Pa ovo stvarno više nema smisla. Od početka na forumu samo iznosiš neke tvrdnje, redom, koje se na kraju ispostavljaju kao potpuno neistinite.

Umjesto da se detaljnije pozabavim Prokopijem...šta ćemo sa činjenicom da njega Ferjančić nije prevodio? Ferjančić nije preveo niti Teofilakta Simokatu, pa ni Pseudo-Mavrikijev Strategikon.

Prije iznošenja tako gnusnih optužbi, da ne napišem i laži, mogao si se barem potruditi saznati da je Ferjančić od svega toga što si naveo preveo samo DAI!

Gnusna je njihova rabota a još gnusniji je skupni naziv njihovog bednog prevoda jer on belodano iznosi svu moralnu bedu tih nakaza jer su u ime antisrpstva i lažnog bratstva i jedinstva uporno frizirali istoriju. Pogotovo su otužni delovi prevoda gde se Srbi prevode kao Sloveni- Sklavi uz niz sličnih pošalica.. No, jesi li ti čitao Porfirogenita na bilo kom drugom jeziku osim na srpskom prevodu. On je totalno isfabrikovan od BB školaraca i ne vredi ni pišljiva boba, to smo već zaključili. Bitno je šta Pseudo Mavrikije stvarno piše a Ferjančićeva partijska knjižica i prevođenje kako drug iz komiteja kaže je otužna situacija tih švercera vlastitog života kako pok kangrga, filozof, veli.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da ne vidim jer je ovo doteran falsifikat.

Čekaj malo, polako...ne vidi se ono što si ti tvrdio da piše, zato što je u pitanju falsifikat?

Nije li to malo ? Znači, u pitanju je falsifikat, zato što nisi u pravu, a da si bio u pravu sa svojom tvrdnjom da je falsifikat, onda to ne bi bio falsifikat?!?

To nema apsolutno nikakvog smisla!

Opredjeli se - da li je Ferjančić gore 'Serboi' negdje preveo kao 'Sloveni/Sklavini' kao što si tvrdio - ili nije?

Hajde, postavi grčku verziju pa da vidimo šta Porfirogenit zapravo piše. Prva rečenica treba da glasi, prema francuskoj transkripciji, Sklavi /Sloveni/ zvani Serboi, nekada zvani i Beli Srbi davno naseljeni u zemlji znanoj kao Bojkovina, u Franačkom susedstvu, u blizini Turske... Uz Srbe naseljeni su i Hrvati zvani Beli... Vidi se iz prvih rečenica friziran prevod za ideološko političke svrhe.

Važi! Evo ti ga:

Kao što vidiš, Ferjančićev prevod je dobar! Ako ne znaš grčki jezik, pitaj bilo koga, a mislim da je i bez poznavanja grčkoga dovoljno vidjeti da to što si naveo nije tačno. Uzgred, o kojem je to francuskom prevodu konkretno riječ?

Gnusna je njihova rabota a još gnusniji je skupni naziv njihovog bednog prevoda jer on belodano iznosi svu moralnu bedu tih nakaza jer su u ime antisrpstva i lažnog bratstva i jedinstva uporno frizirali istoriju.

O čemu je ovdje riječ? Kakav je to skupni naziv u pitanju?

Pogotovo su otužni delovi prevoda gde se Srbi prevode kao Sloveni- Sklavi uz niz sličnih pošalica..

Uz svo dužno poštovanje, supertruper, ali ti nisi uspio dokazati svoje tvrdnje - već si ih, naprotiv, samo opovrgnuo. Meni je iskreno žao što ovako teške riječi iznosim, ali po svemu sudeći može se samo zaključiti da si ti izmislio ti lično.

No, jesi li ti čitao Porfirogenita na bilo kom drugom jeziku osim na srpskom prevodu.

Jesam, pročitao sam ga i na grčkom jeziku, uz pomoć moje rođake koja je profesor grčkog jezika i književnosti. Ti?

On je totalno isfabrikovan od BB školaraca i ne vredi ni pišljiva boba, to smo već zaključili.

To si ti napisao, ali svoje teze nisi ama baš ničim potvrdio. Dakle, jedino što možemo zaključiti jeste da nisi bio u pravu.

Bitno je šta Pseudo Mavrikije stvarno piše a Ferjančićeva partijska knjižica i prevođenje kako drug iz komiteja kaže je otužna situacija tih švercera vlastitog života kako pok kangrga, filozof, veli.

A ti znaš šta to stvarno 'Pseudo-Mavrikije' piše? No, kakve ovo sve ima veze sa činjenicom da je tvoja tvrdnja da je Ferjančić prevodio te vizantijske istorijske izvore u svojoj osnovi pogrešna?

P. S. Ne reče šta bi Jankoviću?

 

[supertruper]

@Slaven 777
Profesorica grcke knjizevnosti? Daj Slavene ko moze jos pasti na tvoju foru / u pitanju je starogrcki!! No, mozda narecena dama zna starogrcki?
Za DAI smo utvrdili da ima 2 verzije prevoda vatikansku i parisku i zaista ne kanim se vracati na ono sto smo vec pisali po 100 puta.
Pitas se za naslov. Evo naslova> Vizantijski izvori za istoriju jugoslovenskih naroda!! Kakav naslov takva i knjiga!
Jankovic je ok ali je debelo zabrljao kad je pisao da Sarmati nisu Srbi. To sam propustio ali, svako ima pravo da gresi.
Ferjancic jeste izostavio srpske arhonte i to je vec toliko velika greska, politicko/ ideoloski tendenciozna. Pazi, to je Jankovic zapazio a ja cu naci ovo za Slovene samo da se prisetim knjige gde sam to procitao...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Profesorica grcke knjizevnosti? Daj Slavene ko moze jos pasti na tvoju foru / u pitanju je starogrcki!! No, mozda narecena dama zna starogrcki?

A kakve ima veze starogrčki jezik sa DAI?

Ne želiš valjda da kažeš da je De Administrando Imperio pisan na starogrčkom jeziku?

Za DAI smo utvrdili da ima 2 verzije prevoda vatikansku i parisku i zaista ne kanim se vracati na ono sto smo vec pisali po 100 puta.

A ko govori ovdje o prevodima? Ja ti gore postavi original na razvijenom srednjo-vjekovnom grčkom jeziku, a ne prevod.

Pitas se za naslov. Evo naslova> Vizantijski izvori za istoriju jugoslovenskih naroda!! Kakav naslov takva i knjiga!

...dobro, a šta to fali tom naslovu?

Jankovic je ok ali je debelo zabrljao kad je pisao da Sarmati nisu Srbi. To sam propustio ali, svako ima pravo da gresi.

Znači ustvari nikada nije bio normalan?

Ferjancic jeste izostavio srpske arhonte i to je vec toliko velika greska, politicko/ ideoloski tendenciozna. Pazi, to je Jankovic zapazio

Nije izostavio 'srpske arhonte', već sve spomene Srba, Hrvata, itd. i drugih plemena koji se spominju na sjeveru; on je prevodio samo dijelove koji se tiču Južnih Slovena; iz kog razloga ga kriviti što je radio samo na Južnim Slovenima, a ne i na Zapadnim i Istočnim?

a ja cu naci ovo za Slovene samo da se prisetim knjige gde sam to procitao...

Ma samo se ti prisjećaj, no objasni mi šta ćemo sa Pseudo-Mavrikijem, Prokopijem i Teofilaktom Simokatom, koje nije preveo Ferjančić kako si originalno tvrdio i sa gore raskrinkanom tvojom tezom da je u DAI Ferjančić preveo 'Srbi' kao 'Sloveni'?

 

[supertruper]

Zaista ne znam šta ćemo sa Simokatom i ovim dvojcem, al znam da je iznesen tendenciozan zaključak u duhu BB-a da se tobože Vizantija nije bavila Srbima jer su oni bili minoran faktor na Balkanu. E, da bi dokazali tezu da su Srbi minoran faktor, onda prevodioci izostavljaju srpske vladare (arhonte koji stoje i na čelu srpske ranohrišćanske i srednjevekovne crkve), a ime Serbloa ili Srba zamenjuju slovenskim kao da su Sloveni sebe tako zvali! Cilj, da istorija Srba počinje od nemanjića i da su se opismenili u IX veku ovim je ispunjen! A to nije istina! i, zašto to ne nazvati pravim imenom?! Falsifikati!!
Još jedan izuzetno drzak falsifikat je nedavno prošao bez ikakve reakcije službenih itoriografa, a radi se o knjizi Ane di Lelio:"Boj na Kosovu, albanski ep" gde autorka na osnovu relevantnih istorijskih izvora (među njima su i zloglasni Prilozi) zaključuje da su Albanci starosedeoci i da su oni bili antemurale hristienzis a ne Srbi. Lazar je po njoj izmišljen lik, Albanci su vodili bitku na Kosovu na čelu sa Kobilovićem, a sve pravoslavne crkve su ustvari podigli pravoslavni Albanci. Itd, itd. knjiga je puna teških idiotluka ali je prevedena sa italijanskog na engleski, francuski, nemački... Ova kurvetina je za to dobila veliku kintu a knjigu je ustvari napisao ferjančićev đak Mark Krasnići! Eto, to su tvoji izvori, to je tvoj ferjančić...itd.