„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pantelić Nebojša:
Da li si procitao celu studiju, sa objasnjenejem za etimologije, zatim video predmete Rashana (Tracana) i Minojaca koji su identicni.
Da li ti je poznato da je ovo nadjeno u Vinci, sto se i danas nalazi se na grbu Srbije, nalazi se i na Ahilovoj odeci, originalni srpski znak.
Kliknite za proširenje...
Зашто на питање одговараш питањем? Дај превод или прекини да нас завитлаваш.
 
Slaven777:
Konačno, neko ko razlikuje arheologiju i istoriju. :maramica:

Rekoh usled zadnjih nekoliko poruka na ove dve poslednje strane da izgleda da uopšte nema nade. Biće da ipak ima.
Kliknite za proširenje...
insinuacija da ja ne razlikujem istoriju od arheologije....sta reci...cak ni ukalupljenost uma ne objasnjava ovu malicioznost....moj um nije opterecen formalizmom i podjelama koje je covjek stvorio iz ovih ili onih razloga....predmet interesovanja arheologije je istrazivanje ljudskog drustva i njegov razvoj u proslosti....predmet istrazivanja istorije je isti....to je sve sto sam htjeo reci i to je istina....ali likovi koji su optereceni formalizmom, ustogljeni streberi i oni kojima je sve bitnije od istine u jednoj tako prostoj i iskrenoj izjavi, koja je usput i tacna, naci ce jeres nesagledivih razmjera...no, nista novo od dana kada je covjek poceo uspravno da hoda....
 
kentaur Nesh:
insinuacija da ja ne razlikujem istoriju od arheologije....sta reci...cak ni ukalupljenost uma ne objasnjava ovu malicioznost....moj um nije opterecen formalizmom i podjelama koje je covjek stvorio iz ovih ili onih razloga....predmet interesovanja arheologije je istrazivanje ljudskog drustva i njegov razvoj u proslosti....predmet istrazivanja istorije je isti....to je sve sto sam htjeo reci i to je istina....ali likovi koji su optereceni formalizmom, ustogljeni streberi i oni kojima je sve bitnije od istine u jednoj tako prostoj i iskrenoj izjavi, koja je usput i tacna, naci ce jeres nesagledivih razmjera...no, nista novo od dana kada je covjek poceo uspravno da hoda....
Kliknite za proširenje...
Ja ne mislim da on ne razume nego da folira, a iz tog razloga i pokusava degradaciju.
To su sve stare proverene , seljacke igre nasilja nad ljudima i istinom, jer on to ne radi iz zabave nego zbog potrebe.....prodaje spinovanu istinu....a pri tome je vec ocigledno da nije potkovan znanjem nego ga skuplja s neta po potrebi...
 
kentaur Nesh:
insinuacija da ja ne razlikujem istoriju od arheologije....sta reci...cak ni ukalupljenost uma ne objasnjava ovu malicioznost....moj um nije opterecen formalizmom i podjelama koje je covjek stvorio iz ovih ili onih razloga....predmet interesovanja arheologije je istrazivanje ljudskog drustva i njegov razvoj u proslosti....predmet istrazivanja istorije je isti....to je sve sto sam htjeo reci i to je istina....ali likovi koji su optereceni formalizmom, ustogljeni streberi i oni kojima je sve bitnije od istine u jednoj tako prostoj i iskrenoj izjavi, koja je usput i tacna, naci ce jeres nesagledivih razmjera...no, nista novo od dana kada je covjek poceo uspravno da hoda....
Kliknite za proširenje...

Nisam zapravo mislio samo na tebe; imao sam na umu i Pantelića Nebojšu. Ja sam ti sa svoje strane pokušao objasniti koja je suštinska razlika, ali ti nisi razumeo...mada ne zato što nisi shvatio to što sam ti objašnjavao, već zato što si neznanje odabrao svesno, kao slobodni i samostalni izbor.

Metronomy:
Ja ne mislim da on ne razume nego da folira, a iz tog razloga i pokusava degradaciju.
To su sve stare proverene , seljacke igre nasilja nad ljudima i istinom, jer on to ne radi iz zabave nego zbog potrebe.....prodaje spinovanu istinu....a pri tome je vec ocigledno da nije potkovan znanjem nego ga skuplja s neta po potrebi...
Kliknite za proširenje...

Ne znam iz kog razloga sada obrćeš ploču...malopre si pisao drugačije, zbog čega sam se i ponadao da će možda @kentaur Nesh poslušati tebe ako već ne želi mene da sasluša:

Metronomy:
A ovi sto nemaju ni danas zapise o svojim precima i nemaju istoriju, jos zive u praistoriji....i tu nema sta da se polemise...
Kliknite za proširenje...
 
kentaur Nesh:
insinuacija da ja ne razlikujem istoriju od arheologije....sta reci...cak ni ukalupljenost uma ne objasnjava ovu malicioznost....moj um nije opterecen formalizmom i podjelama koje je covjek stvorio iz ovih ili onih razloga....predmet interesovanja arheologije je istrazivanje ljudskog drustva i njegov razvoj u proslosti....predmet istrazivanja istorije je isti....to je sve sto sam htjeo reci i to je istina....ali likovi koji su optereceni formalizmom, ustogljeni streberi i oni kojima je sve bitnije od istine u jednoj tako prostoj i iskrenoj izjavi, koja je usput i tacna, naci ce jeres nesagledivih razmjera...no, nista novo od dana kada je covjek poceo uspravno da hoda....
Kliknite za proširenje...
I....najgore na netu je raspravljati sa trolom i njegovim pajtosima, nego ti pisi ono sto znas i ne obracaj paznju na njihove komentare. A brisace ti postove ako im ne odgovaraju i diskusije ce kombinovati u pravcu koji zele....
 
Slaven777:
Nisam zapravo mislio samo na tebe; imao sam na umu i Pantelića Nebojšu. Ja sam ti sa svoje strane pokušao objasniti koja je suštinska razlika, ali ti nisi razumeo...mada ne zato što nisi shvatio to što sam ti objašnjavao, već zato što si neznanje odabrao svesno, kao slobodni i samostalni izbor.



Ne znam iz kog razloga sada obrćeš ploču...malopre si pisao drugačije, zbog čega sam se i ponadao da će možda @kentaur Nesh poslušati tebe ako već ne želi mene da sasluša:
Kliknite za proširenje...
razlike su mnoge, bas mnoge....ali nema sustinske...upravo se o tome radi, ali ti si odabrao formu namjesto sustine, i to svjesno....
 
kentaur Nesh:
razlike su mnoge, bas mnoge....ali nema sustinske...upravo se o tome radi, ali ti si odabrao formu namjesto sustine, i to svjesno....
Kliknite za proširenje...

Ne, niisam. Da ponovim po ko zna koji put, još jednostavnije napisano: Suštinska razlika je u tome što se istoričari bave tekstovima (pisanim izvorima), a arheolozi materijalnim ostacima; eto, to je suština.

E sada, ako neko kaže da ukoliko neko potencira da podmornica ne može da leti do stratosfere, a helikopter ne može da se roni do dna Sredozemnog mora, taj ujedno navodno bira formu umesto suštine (a to je da npr. i jedno i drugo sadrži ljude unutra, mada sa današnjom modernom robotizacijom ni to nije više neohphodno) onda se bojim da se taj bavi besmislenim pojednostavljivanjem stvari.

Upravo zbog tog pojednostavljivanja, može se desiti da neko pomisli da Vinča može nekakve veze imati sa istorijom. I ako bismo i prihvatili tako jednostavnu sliku na koju ih degradiraš, onda kao nužna nuspojava toga može se desiti da se opet nađe neko (kao što se, eto, uporno javljaju ljudi na zadnjih nekoliko stranica ove teme) i postaviti pitanje zašto istoričari ne idu u Lepenski Vir ili Starčevo da istražuju...samo što niko ne zna šta će tamo (da rade nešto za šta nisu obučeni, što im posao nije i što niko od njih ne traži). Zato to nije forma, već suština. Kako možeš nešto proglasiti samo formom, ako dovodi do ovakvih zabuna? :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Pantelić Nebojša:
Ne znam zasto sad tebe zanima odgovor za cronnina (upravo potvrdjujes komentar od metromonija). Ali imam napisao sam mu da procita studije detaljno i postavio sam na temi "sve sto nije tema..." jedan link, gde je prevod sa staro-srpskog staro-slovenskog.

http://www.korenine.si/zborniki/zbornik01/htm/tomezzoli_magre.htm
Kliknite za proširenje...

Zato što i mene interesuje odgovor na ovo pitanje:

cronnin:
Зашто на питање одговараш питањем? Дај превод или прекини да нас завитлаваш.
Kliknite za proširenje...
 
Slaven777:
Ne, niisam. Da ponovim po ko zna koji put, još jednostavnije napisano: Suštinska razlika je u tome što se istoričari bave tekstovima (pisanim izvorima), a arheolozi materijalnim ostacima; eto, to je suština.

E sada, ako neko kaže da ukoliko neko potencira da podmornica ne može da leti do stratosfere, a helikopter ne može da se roni do dna Sredozemnog mora, taj ujedno navodno bira formu umesto suštine (a to je da npr. i jedno i drugo sadrži ljude unutra, mada sa današnjom modernom robotizacijom ni to nije više neohphodno) onda se bojim da se taj bavi besmislenim pojednostavljivanjem stvari.

Upravo zbog tog pojednostavljivanja, može se desiti da neko pomisli da Vinča može nekakve veze imati sa istorijom. I ako bismo i prihvatili tako jednostavnu sliku na koju ih degradiraš, onda kao nužna nuspojava toga može se desiti da se opet nađe neko (kao što se, eto, uporno javljaju ljudi na zadnjih nekoliko stranica ove teme) i postaviti pitanje zašto istoričari ne idu u Lepenski Vir ili Starčevo da istražuju...samo što niko ne zna šta će tamo (da rade nešto za šta nisu obučeni, što im posao nije i što niko od njih ne traži). Zato to nije forma, već suština. Kako možeš nešto proglasiti samo formom, ako dovodi do ovakvih zabuna? :dontunderstand:
Kliknite za proširenje...
sustina je da je i jednim i drugim cilj, svrha rada, da otkriju sta se desavalo sa ljudskim drustvom i u ljudskom drustvu u minulim epohama....nema dublje sustine, jer za to postoje i jedni idrugi....ja nikad nisam rekao da istoricar treba da kopa po Vinci, nego da je Vinca istorijsko nasljedje kao i svako drugo, pripadala ona bilo kojoj podjeli na kojoj insistiras kao malouman....
 
kentaur Nesh:
sustina je da je i jednim i drugim cilj, svrha rada, da otkriju sta se desavalo sa ljudskim drustvom i u ljudskom u minulim epohama....nema dublje sustine, jer za to postoje i jedni idrugi....ja nikad nisam rekao da istoricar treba da kopa po Vinci, nego da je Vinca istorijsko nasljedje kao i svako drugo, pripadala ona bilo kojoj podjeli na kojoj insistiras kao malouman....
Kliknite za proširenje...

A zašto bi uopšte pominjao nešto tako opšte poznato i očigledno? Šta je poenta; zašto si se uključio u diskusiju (koja se tiče odnosa istoričara prema praistorijskim kulturama i navodne potrebe da ih proučavaju i rade na njima, za šta se zalažu neki učesnici foruma, a sa kojima si se solidarisao)?
 
Slaven777:
A zašto bi uopšte pominjao nešto tako opšte poznato i očigledno? Šta je poenta; zašto si se uključio u diskusiju (koja se tiče odnosa istoričara prema praistorijskim kulturama i potrebe da ih proučavaju i rade na njima, za šta se zalažu neki učesnici foruma, a sa kojima si se solidarisao)?
Kliknite za proširenje...
zato sto mi je neshvatljivo da se na studijama istorije ne obradjuje takva tema....ali, pazi - uopste, kako ti kazes....nista....to je tebi normalno jer se radi o praistoriji....za mene nije, jer se protivi zdravom razumu....
 
kentaur Nesh:
zato sto mi je neshvatljivo da se na studijama istorije ne obradjuje takva tema....ali, pazi - uopste, kako ti kazes....nista....to je tebi normalno jer se radi o praistoriji....za mene nije, jer se protivi zdravom razumu....
Kliknite za proširenje...

Onda se opet se vraćamo u krug. Zašto bi se, bez preke potrebe, zalazilo u domen druge struke?

Da li ti je poznato da se na istoriji ne izučava istorija književnosti? Ne čita se Aleksandrida, Boj zmaja s orlovi, Na Drini ćuprija,...ništa od toga. Znaš li da se ne izučavaju npr. freske? Tu i tamo neko spomene, kao deo kulture, ali nigde nema proučavanja likovnih predstava...skoro nigde nema spomena umetnika što su freskopisali zidove silnih crkava i manastira...

Nisi mi odgovorio da li bi uveo rudarsko-geološke predmete na Geografski fakultet.
 
Slaven777:
Onda se opet se vraćamo u krug. Zašto bi se, bez preke potrebe, zalazilo u domen druge struke?

Da li ti je poznato da se na istoriji ne izučava istorija književnosti? Ne čita se Aleksandrida, Boj zmaja s orlovi, Na Drini ćuprija,...ništa od toga. Znaš li da se ne izučavaju npr. freske? Tu i tamo neko spomene, kao deo kulture, ali nigde nema proučavanja likovnih predstava...skoro nigde nema spomena umetnika što su freskopisali zidove silnih crkava i manastira...

Nisi mi odgovorio da li bi uveo rudarsko-geološke predmete na Geografski fakultet.
Kliknite za proširenje...
ne radi se o nikakvom domenu, vec o spoznaji...ima li ista logicnije nego da student istorije uci o proslosti SVOG tla, pripadala ta proslost praistoriji ili ne...a sta cemo ako neko novo otkrice poveze Vincu i Slavene....opet nista....ili mozda postoji aksiom kod tebe i tebi slicnih - to ne moze biti...a zasto? velim ja....pa jer ne moze i gotovo, kazes ti....i to je, jel da, nauka........
 
kentaur Nesh:
ne radi se o nikakvom domenu, vec o spoznaji...ima li ista logicnije nego da student istorije uci o proslosti SVOG tla, pripadala ta proslost praistoriji ili ne...
Kliknite za proširenje...

Neka to lepo uči u osnovnoj i srednjim školama, kao deo opšte kulture. Fakultet ne služi za opšte obučavanje, već za sticanje kompetencija da se baviš specijalizovanom strukom...ako bismo ubacili učenje arheoloških epoha (i zašto samo tla na kojem živimo? Bilo je praistorije i drugde) to znači da se nešto mora izbaciti. Reforme su takav košmar uradile da je već dovoljno istorije ošišano da postaje pravo pitanje da li je to sve dovoljno znanja, a ti bi je još više, dodatno, ošišao.

kentaur Nesh:
a sta cemo ako neko novo otkrice poveze Vincu i Slavene....opet nista....ili mozda postoji aksiom kod tebe i tebi slicnih - to ne moze biti...a zasto? velim ja....pa jer ne moze i gotovo, kazes ti....i to je, jel da, nauka........
Kliknite za proširenje...

Neka istražuju i pišu o tome oni koji su za to školovani. To istoričari nisu.

Da li ti je uopšte poznat neki istoričar da se bavi (studiozno) problemom porekla Slovena? Šta misliš zašto su skoro sve to arheolozi, filolozi, etnolozi i antropolozi...skoro da ni nema tu istoričara.
 
sta me briga sta ce Danac uciti u svojoj zemlji na svom univerzitetu...ali je logicno da Srbin uci o SVIM epohama vezanim za zemlju i drzavu u kojoj zivi...a pogotovo ako se radi o takvom ekskluzivitetu kao Lepenski Vir i Vinca....i uporno ponavljam - da uci o tome, spozna ono sto je arheologija otkrila do sada o tome, a ne da istrazuje, kopa i premjerava....kako ti je tesko shvatiti jednu tako prostu i logicnu stvar...dakle, nema nikakvog sisanja, vec naprotiv - prosirivanja onog sto se uci na studijama istorije kod nas....pa zar je moguce da si toliko ispranog mozga da ne mozes shvatiti tako proste i logicne stvari....
 
kentaur Nesh:
sta me briga sta ce Danac uciti u svojoj zemlji na svom univerzitetu...ali je logicno da Srbin uci o SVIM epohama vezanim za zemlju i drzavu u kojoj zivi...a pogotovo ako se radi o takvom ekskluzivitetu kao Lepenski Vir i Vinca....i uporno ponavljam - da uci o tome, spozna ono sto je arheologija otkrila do sada o tome, a ne da istrazuje, kopa i premjerava....kako ti je tesko shvatiti jednu tako prostu i logicnu stvar...dakle, nema nikakvog sisanja, vec naprotiv - prosirivanja onog sto se uci na studijama istorije kod nas....pa zar je moguce da si toliko ispranog mozga da ne mozes shvatiti tako proste i logicne stvari....
Kliknite za proširenje...

Što se tiče studiranja fakulteta, trebalo bi da znaš i sam da imaš gradivo koje treba u četiri godine (min) preći. Da bi nešto ubacio, po prirodi stvari treba nešto drugo biti izbačeno (ako bi samo bilo dodato, to bi bilo ukazatelj da je pre toga bilo premalo gradiva, a to sa studijama istorije, garantujem ti, definitivno nije slučaj). Studenti već i sa ovim gradivom (mnogi) kukaju i mnogi bi i poludeli kada bi pročitali šta ti pišeš, tj. pokušavaš da dodatno ubaciš.

Fakultet nije mesto za upoznavanje sa nekakvom opštom kulturom, već za sticanje kompetencija specifično vezanih za struku; tako se i istorija studira da bi se neko osposobio da postane istoričar.
 
kentaur Nesh:
sta me briga sta ce Danac uciti u svojoj zemlji na svom univerzitetu...ali je logicno da Srbin uci o SVIM epohama vezanim za zemlju i drzavu u kojoj zivi...a pogotovo ako se radi o takvom ekskluzivitetu kao Lepenski Vir i Vinca....i uporno ponavljam - da uci o tome, spozna ono sto je arheologija otkrila do sada o tome, a ne da istrazuje, kopa i premjerava....kako ti je tesko shvatiti jednu tako prostu i logicnu stvar...dakle, nema nikakvog sisanja, vec naprotiv - prosirivanja onog sto se uci na studijama istorije kod nas....pa zar je moguce da si toliko ispranog mozga da ne mozes shvatiti tako proste i logicne stvari....
Kliknite za proširenje...
To je suština BB doktrine. Naime, sve ono što ne sme da se smatra srpskim se ne obrađuje. Sistematski se studentima ispira mozak.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Gedeon
Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je tvorac moderne srpske države
Odgovora
16
Pregleda
331
Gedeon
Gedeon
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.618
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
35 36 37
Odgovora
902
Pregleda
5.391
radoznao_62
radoznao_62

Back
Top